【FGO】そもそもなんでヘラクレスがバーサーカーで召喚されるんです？

『【FGO】そもそもなんでヘラクレスがバーサーカーで召喚されるんです？』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:08:59 ID：51cd34a4e 返信

   折角の大英雄を狂化するという所業を犯したが、しないとアインツベルンが滅ぶみたいなの見る度
   「ヘラクレスを召喚した事自体が間違いなのでは・・・？」とすら思う
   でも他に強力だから是非もないよね・・・

   • 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:29:48 ID：4974be04d 返信

     一応さらに身体能力が強化されてるし
     ギルがいなかったら９割勝ってる

     • 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 23:10:03 ID：eb71d0963 返信

       まぁ、五次でギルが居た大元の原因を考えるとアインツベルンの自業自得なんだがな。ぶっちゃけた話。

   • 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 23:34:17 ID：5c15874c7 返信

     ヘラクレスの超絶技能と宝具の大半が死んでる姿をみると、バーサーカーでギルを呼んだらバビロンできませんでした！ってくらい弱体化してそう

     バーサーカーのギルガメッシュも強そうだけど、多様な宝具と戦闘技術をメインにした通常形態のが強いというか

2. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:09:01 ID：0f402f179 返信

   ヘラクレスがアーチャーならギルガメッシュ瞬殺できるのにな

   • 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:36:38 ID：04616915d 返信

     無理。半神である限りエルキドゥに拘束されて終わりよ

     • 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:43:38 ID：01d8e50de 返信

       五分五分だと思うな。なぜ鎖当たる前提なのか

       • 名前:匿名 投稿日：2019/12/24(火) 01:46:42 ID：9634f7cd8 返信

         そら妄想バトルなんて自分の勝たせたい方が有利になるよう動かすもんだからな。まあそれをネット上でマジ顔で言うのはどうかと思うが。

     • 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 23:16:45 ID：44247247e 返信

       fakeの方で判明した宝具「12の栄光」の中に相手の宝具を奪うってのがあるんだが、そこは考慮に入れてるかい？

       • 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 23:20:14 ID：5a4b33ef5 返信

         天津風の簒奪者だっけ？あれ十二の試練もった状態で使えるのか？

       • 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 23:26:22 ID：eb71d0963 返信

         アレ、アルケイデス状態になって初めて獲得した宝具だから通常のアチャクレスは持ってないぞ。そもそもそもそも燃費の悪い代物だし。ついでに12の栄光とパンドーラ(相手の宝具を奪うやつ)は別物な。

     • 名前:匿名 投稿日：2019/12/24(火) 18:32:16 ID：dc0feda7b 返信

       弓なら心眼が真に変わる＋歴戦の勇士であるヘラクレスが理性的に自分で思考して動くから当たんないんじゃねぇかな……。
       ナイン・ライブズは技だから標準装備だし、ネメアの獅子の衣はクラスで歪んだものじゃないから持ち込んでくる可能性あるし。ヒュドラの毒も。

     • 名前:匿名 投稿日：2019/12/29(日) 16:51:06 ID：9028aabbc 返信

       狂化して理性が欠けた状態ですら鎖の召喚に瞬時に気が付いて攻撃を即中断してバックステップするような反射神経を持った大英雄だぞ。
       そんなのが理性取り戻して心眼スキルを最高効率で使ったら鎖での拘束なんて出来るかどうか怪しい。Ａランク以上の宝具の射出も、当たったらやばいけどいなすことができないわけじゃないから回避は出来る。
       そうなるとギルの手札はかなり制限される、というかこの時点でエアの解放を手札に入れるくらいはしておかないと、既に有効な攻撃手段はかなり絞られてるからマジで首捕られかねない。

       ギルガメッシュが防衛戦に徹したとしても、ヘラクレスの前に盾としてまともに機能する宝具はかなり数が限られるだろうから良くて五分五分くらいじゃね？
       ヘラクレス自身、ケリュネイアの神鹿とかいう神速の獣捕まえるくらいには俊敏高いし、その速度で移動する奴からヒュドラの毒矢とかいう不死殺し喰らわないように警戒しなきゃいけないから、寧ろもう防御に徹する方が分が悪いまであるだろうし。結局ギルがとる戦法で一番マシなのってＡランク以上の宝具でとにかく数で攻めてヘラクレスに攻撃をさせないだからどこまで抑え込めるかが肝。
       確実にヘラクレスを潰そうとしたらもうエアをぶつけるしかないだろうけど、ヘラクレスはヘラクレスで「世界を支えた」逸話や「世界を切り拓いた」逸話があるからなぁ…。ここからは妄想だけど、それらが下手したら「蒼天囲みし小世界」の上位互換みたいな宝具になった場合、エアを受けてもまだ立っていられる可能性もなくはない。

3. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:11:29 ID：228f21b06 返信

   修羅パンツヘラクレス

4. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:14:40 ID：94793c404 返信

   ラインの黄金が仕事したから

5. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:19:23 ID：1006e0a2b 返信

   未実装だからだよ！！
   もう少し待って実装されてから始めれば人理修復も異聞帯潰しも一緒に来てくれるようになるよ！！

6. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:32:06 ID：9d6a3422d 返信

   そういえばそうだな。
   ＳＮでならアインツベルンが狂化したからなんだが、
   それ以外じゃバーサーカーで来させる必要もないよな

7. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:40:01 ID：ec1bd6dd0 返信

   最強状態は恐らくアーチャーとはいえ自分はバーサーカーでも強いし、イアソンが居たから理性は無くても大丈夫かなーと思ったヘラクレスがバサカで出て来たとか？

8. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:42:14 ID：ab7817437 返信

   アチャクレスはきのこが担当する章で扱って欲しい。というのが他の型月作家陣の総意っぽそうだしね。
   恐れ多くて手を出せないのかもしれない。

9. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:43:26 ID：fc38019be 返信

   本人がイリヤとの再会を祈ってバーサーカーでの現界を選んでる説

10. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:46:09 ID：01d8e50de 返信

    バトルグラが無いのとキノコ監修じゃないと下手に扱えないから

11. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:49:23 ID：77fc192c7 返信

    SNだと意思持ってると裏切られる可能性有るから理性失くしてるバーサーカーで呼んだらしいけど

12. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:51:41 ID：e0c7d3658 返信

    ヘラクレスか…
    アーチャーで実装されたら女装とかするんだろうか？
    (ヘラクレスもアキレウスも女装の逸話があったよね)

    • 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 22:55:45 ID：2aca1bdc8 返信

      何故か洋の東西を問わず、英雄の女装エピって結構あるよね…
      ハニトラが暗殺の定番だが、その両名は変化球らしいし

13. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 23:12:09 ID：dab834dcd 返信

    まぁメタ的な理由しか基本思いつかないな
    実装の手間とタイミング、あとは話の流れ

    アルケイデスか弓ヘラクレス、どっちが先に来るんだろうね

14. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 23:12:11 ID：3e185fa0e 返信

    メタと考察の中間で語るなら
    並行世界なり何なりの聖杯戦争との縁（召喚実績）が強く働くとか…

15. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 23:17:51 ID：6d2367830 返信

    ※11
    第4次聖杯戦争（Fate/Zero）のときに、アーサー王（アルトリア）を
    最優のセイバークラスで呼んだのに失敗したため（マスターの裏切りもあったが）、
    理性を失う（余計な意思を持たない）代わりに、ステータスが強化される
    バーサーカーのクラスを選んだ…が
    アインツベルンはそもそも第4次でも、暗殺の得意なマスターと相性の悪いセイバーを
    召喚させるなど、まともな戦術・戦略を持たない
    ヘラクレスは肉体だけでなく、武人としての技量やケイローン仕込みの知恵も優れていて、
    アーチャーのクラスで呼ぶのが最も強いとされる

    • 名前:匿名 投稿日：2019/12/24(火) 12:21:21 ID：4fdb2ea0b 返信

      Fate/unlimited codesでのメデューサ「ギリシャ一の英傑から理性を奪うとは、何と勿体無い事を…。貴方が万全であったのなら、私など敵ではなかったでしょうに（VSバーサーカー)」

    • 名前:匿名 投稿日：2019/12/24(火) 14:27:27 ID：1b2994828 返信

      その辺りのアインツベルンの無能さ表した四コママンガシリーズあるよな

      原作知らないから悪意ある誇張とかあったりするかも知れんが

16. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 23:38:29 ID：e3019ed3b 返信

    しかし英雄オブ英雄のヘラクレスともあろうものが他人の宝具を奪う宝具を持ってる設定ってぶっちゃけダサくない？

    • 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 23:56:29 ID：bf4d4c989 返信

      アルケイデスだからセーフ

      • 名前:匿名 投稿日：2019/12/24(火) 09:59:52 ID：1311da50e 返信

        アルケイデスって確かヘラクレスの幼名だったよな？
        そのアルケイデスは相手から奪ったものを利用するみたいな逸話があったん？
        神話あんまり詳しくないんだが。

        • 名前:匿名 投稿日：2019/12/24(火) 10:19:10 ID：76b10097b 返信

          倒した怪物のあれこれ使ってる、ヒュドラの毒とかネメアの獅子の皮とか戦かみの帯びとか、その全てがチート性能で理性が有る状態で呼び出されたのがアルケイデス

        • 名前:匿名 投稿日：2020/03/14(土) 04:07:44 ID：c17634224 返信

          アルケイデスと名乗ってるけど別にリリィみたいな状態じゃないよ。
          神に対する復讐心ＭＡＸ状態だからヘラクレス(ヘラ神の栄光)という神になった自分の名前を使いたくないだけ

17. 名前:匿名 投稿日：2019/12/23(月) 23:52:42 ID：297ae25dc 返信

    なんでっていうか割とヘラクレスってヘラに干渉される前から短気でキレ人殺してて後になって後悔するってあるからな。
    普通に狂化もっててもおかしくないよ原典的に。

    • 名前:匿名 投稿日：2019/12/24(火) 01:57:18 ID：c1499b1b5 返信

      子供殺しの逸話からバーサーカーとしての全盛期で来たと考えたら
      ある意味ヘラクレスオルタよなバサクレス

      なお、キャスター以外の６クラスの適正があるもよう

      • 名前:匿名 投稿日：2019/12/29(日) 16:57:03 ID：9028aabbc 返信

        キャスター適正ないって公式に明言されてるけど、怪物相手にどれだけ使っても折れもしなかったスーパー棍棒をただのオリーブの木から自分で作成した逸話あるし、道具作成スキルは割とありそうなんだよなヘラクレス…

        マジで隙が無さ過ぎて、万全の状態で召喚した瞬間他の6騎絶望者だわ

18. 名前:匿名 投稿日：2019/12/24(火) 00:54:53 ID：d660e7b6b 返信

    ヒュッポリテとかもそうだけどキレて殺す話とか怪物を絞め殺す話多いし、ちょくちょく酒やら怒りやら神の影響やらでまともな判断力なくすから正直言ってバーサーカーが一番しっくりくる

19. 名前:匿名 投稿日：2019/12/24(火) 10:14:42 ID：76b10097b 返信

    神話知らないはまだいいとして原作やってない奴多すぎだろ

    ・四次で切嗣に裏切られたから理性のないバーサーカーで名高いヘラクレスを召喚すれば負ける心配と裏切りの心配はないだろってアハト爺の策略
    ・ヘラがヘラクレスに呪いを掛けてそれで度々暴れてたからバーサーカーの適正も持っている

20. 名前:匿名 投稿日：2019/12/24(火) 10:30:41 ID：d6778e9f2 返信

    アチャクレスとか激レアすぎて縁もゆかりもないカルデアが触媒なしで呼べるもんじゃあない
    カルデアの召喚術式はなんだかんだ冬木式から派生してるからSN組なら呼びやすい
    って解釈してる

21. 名前:ちんぽこ 投稿日：2019/12/24(火) 10:56:05 ID：f266a2697 返信

    色々と粗の多い設定が多いよなFateは

22. 名前:匿名 投稿日：2019/12/24(火) 10:58:49 ID：294be30e9 返信

    セイバーのヘラクレスも良さそう

    • 名前:匿名 投稿日：2019/12/29(日) 16:59:30 ID：9028aabbc 返信

      あのアーサー王にエクスカリバーを手放させるくらい立派な剣がありましてね…
      マルミアドワーズって言うんですけど(尚本人のものとされるがヘラクレス自身は特に名剣を振るった逸話はない模様)

    • 名前:匿名 投稿日：2020/03/14(土) 04:08:38 ID：c17634224 返信

      ヘラクレスは個人的にアーチャーかアサシンのイメージ

23. 名前:匿名 投稿日：2019/12/24(火) 12:22:55 ID：be87c07d0 返信

    バーサーカーは召喚詠唱の時点で狙えるから、あとは触媒が触媒だったためにバサクレスなんだと思う
    だから、イリヤは狙ってバサクレスにした可能性がある。

24. 名前:匿名 投稿日：2019/12/24(火) 13:02:50 ID：360d1e7d5 返信

    いや単純にアチャクレスを活躍させるエピソードが出来てないからでしょ。味方で出るにせよ敵に回るにせよ、倒されるまでの過程に相応の説得力を持たさなきゃ物語がアチャクレス無双で終わってしまう

    あと、全盛期で来るんだろって言ってる人　
    全盛期と言っても書文先生みたく複数それがある人もいるし
    ってか、普通にリリィとか召喚されまくってるfgoで何を今更と

    • 名前:匿名 投稿日：2019/12/29(日) 17:02:25 ID：9028aabbc 返信

      素手で神から遣わされた大蛇二匹絞殺したっていうまじでまだ赤ん坊の頃も全盛期にカウントできそうだな…
      ヘラクレス・ベビィ、リリィよりも年下のサーヴァントの実装が決まったな！(

25. 名前:匿名 投稿日：2019/12/24(火) 20:37:31 ID：1f0fd3b90 返信

    剣は使い手によって名刀にもなまくらにも成ります
    逸話在る名剣といえども扱いが悪ければ刃零れをおこします
    力任せに振り回せば良いというものではありません
    剣は納まるべき鞘があるのです
    ところでお腹が空きました美味なる食事を所望します
    と、無記名なメモ書きを見掛けました。

26. 名前:匿名 投稿日：2019/12/25(水) 11:07:21 ID：f42eafcf1 返信

    昔きのこが書いたのは
    弓ヘラは宝具が12の試練になって再生はなくなる
    ギルと戦うとバサカ以外のヘラは鎖を避けれるから鎖は問題じゃないがギルが問答無用でエアを抜くのでどの道正面からは勝てない
    ギルにヘラクレスが勝てるのは弓クレスがギルより先に召喚されていてギルが召喚直後のヘラクレスがいるとわかっていない瞬間に弓の宝具12の試練を撃てば倒せる。少しでも遅れるとギルがヘラクレスがいるから本気出して無理
    というのをホロウの前くらいに書いていたが多分今は設定が変わっている・・・

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/05(日) 10:50:15 ID：73fcb51d1 返信

      そんな事を茸が書いてた記憶はないなぁ
      そもそもバサクレスとギルガメッシュの相性云々はマテ等に書いてあるけど、アチャクレスとの比較はされたことがない
      もっと言うなら、ヘラクレスに理性があれば～みたいなことは言ってたことあるけど、アチャクレスなら～とかは言ってない
      最適クラスはアーチャーとか射殺す百頭は弓で～みたいなのはあるけど

      • 名前:匿名 投稿日：2020/03/08(日) 17:38:44 ID：de60b6c4d 返信

        もっというなら｢バーサーカーではないクラスのヘラクレスは十二の試練と合わせて本人の技量による見切りで一度受けた技を二度と食らわないので二重の意味で無敵になる｣とあるんで、バーサーカー以外でも十二の試練はある。
        アルケイデスが持ってないのは、十二の試練がアルケイデスが最も憎んでいる神からの祝福であることにプラスして、十二の試練を成し遂げる前の姿にされていることの関係なのでクラスがどうこうとは無関係。

27. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 01:26:40 ID：0dd2561f8 返信

    FGO本編の話なら理性のある状態なら主人公側と敵対してても聖杯の真実に気づいて離反するか、そもそも初めからアルゴー船のメンバーを止めてる様な気がする

28. 名前:匿名 投稿日：2020/01/17(金) 03:50:08 ID：d231fdfaf 返信

    生前は、ギリシャ神話世界の天空を巨神アトラスの代わりに持ち上げた。
    元は巨人だった大山脈を豪腕で断ち割って、世界に名だたるジブラルタル海峡とヘラクレスの柱を作った。ダンテの神曲のエピソードなどから、ヘラクレスの柱は異世界への門にも喩えられている。
    これらのエピソードだけで破格クラスの筋力バフ系宝具が付くべきなんだけど、狂クラスでも手ぇ付けられなくなるから敢えて無視されてる要素なのかね。

29. 名前:匿名 投稿日：2020/07/26(日) 13:10:25 ID：90010a58f 返信

    バーサーカー以外のヘラクレス今だ実装されず
    もう出す気ないんだろうな

30. 名前:匿名 投稿日：2020/09/03(木) 00:21:14 ID：6c6785e2a 返信

    アインツベルンからしたら
    大英雄ヘラクレス+マスターの無限の魔力という時点で、どのクラスで召喚しても勝利は確定してた。

    だから理性による事故を防ぐためにバーサーカーにした。って感じで納得できたわ。

    もっとも現実はそう甘くなかったのだが…。