【Fate】聖杯戦争でマスターは前線で戦ってはいけない常識だよね

2020/6/12 Fate, まとめ 67

1: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 10:48:42

聖杯戦争でマスターは前線で戦ってはいけない
常識だよね

5: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 10:54:49

>>1
fate stay nightとかfate zeroくらいしか知らんけど
自分でしゃっしゃり出て戦うマスターだらけにしか思えないが…

17: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:01:18

>>5
zeroは戦うにしてもマスター同士だから
聖杯が汚染されてることを除けばあれでもまだ普通の聖杯戦争みたいなもんだ
snはうn

2: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 10:51:24

アイツら自分から割り込んでくる…

4: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 10:53:44

まあ士郎とか場合によっては前線に行かない選択肢選ぶと死ぬし

30: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:05:03

>>4
安易に前線に行くとこれまた即死するから難しい…

6: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 10:55:57

以前に前衛にマスター後衛にキャスターで聖杯戦争戦った若奥様がいたらしいな

7: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 10:56:52

普通はしないし出来ないだろうけど何か例外多いな

8: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 10:56:56

自分が爆発した方が手っ取り早いでしょ

16: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:01:18

>>8
パイセンは帰って！

9: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 10:57:40

一番最初のFateで描かれた聖杯戦争がそもそも例外まみれだからな…

10: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 10:59:52

ぐだは基本前線でないし

11: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 10:59:58

型月は基本的に例外ばっかりだからな…

13: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:00:57

マスターなのに敵の大ボスとチャンバラする主人公がいるらしいな

26: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:04:26

>>13
人間じゃないからいいんだ

28: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:04:29

>>13
ジーク(たぶん衛宮士郎って人のことだな…)

38: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:06:41

>>28
ジーク「…というマスターがいたそうなんだが、どう思う？」
弓「…それをなぜ俺に聞きに来た」

14: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:00:57

ルール通りに進むことが基本的にないのはどうなんだろうな…
ちゃんと決まりの通りに進んでいく聖杯戦争も一度くらいは見てみたいかもしれん

21: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:02:33

>>14
zeroはまだ…と思ったけど海魔とか審判の肩入れとかあったわ

19: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:02:22

言うてキャスターみたいに鯖から支援受けて前線で戦うマスターは結構いそう

24: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:03:13

>>19
シェイクスピアはそれで優勝してるからな多分…

20: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:02:32

基本なんでもアリで勝つためなら実際なんでもやる魔術師同士の戦いがまともに成立するわけないし…

22: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:02:48

突っ込んでいってキャスターにやられて帰ってくるセイバーにも問題がある

59: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:11:49

>>22
直感と抗魔力持ちで事実上詰みに等しい筈の対セイバーであっさり変な短刀刺してくる若奥様は何なの…

29: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:04:38

zeroはケリィが例え殺でも鯖と人じゃ勝負にならんと認識してたり
何やかんやで一般的な聖杯戦争に一番近いと言える気がする

31: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:05:05

聖杯戦争は相手マスター殺せばいいからまだワンチャンマスターが前衛に出るのもありかもだけどぐだは大体前に出る意味がないからな…

32: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:05:18

キャスター呼ばずに前線で戦うマスターがおかしいだけでキャスターならそんなき変では無い気がする

35: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:06:14

>>32
宗一郎様のレス

36: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:06:21

4次でしゃしゃり出てくるマスターはちゃんと鯖と分断したうえでやってるからね
5次は英霊コピーできる例外と金と時間積み上げて殺人マシーンみたいになってる例外と稀代の才人で且つ10年かけて準備した例外がケンカしてる状態だし…

37: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:06:39

ダメットさんとか状況限定とは言え鯖とやりあってるよね

39: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:07:51

アニメで見せ場作るのスゲー苦労してるなぁって思った
ほっとくとただ後ろで棒立ちして見てるだけだもんね

42: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:08:28

>>39
ポケモンのアニメでも似たような事が言えるな…

47: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:09:22

>>39
実際前に出て戦えるわけでもないしアニメで見せ場作ろうとすると難しいわな

52: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:10:51

>>39
いっそのことスピードワゴンみたいな喧しい解説役にしたらって思ったけど鯖の解説とか一般人には無理だしなぁ…

40: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:08:17

狙撃とかトラップ爆殺とかミサイルだのそれこそアサシンの暗殺考えたら鯖と一緒に引きこもるしか手が無いのでは？

41: この世全ての名無し 2020/06/07(日) 11:08:24

一般人に過ぎないのにかの英雄王とタイマンかますマスターがいるらしい
あまつさえ「お前が倒せ」と無茶ぶりするサーヴァントもいたらしい

『【Fate】聖杯戦争でマスターは前線で戦ってはいけない常識だよね』へのコメント

名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:05:58 ID：add949f8e 返信

まず普通だったら、そんなことしようものなら(すぐ側に自分のサーヴァントが居れば別だが)アサシンに暗殺される可能性大だしな…
名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:06:50 ID：a549c86fc 返信

サーヴァントは使い魔なんだから戦っちゃだめだ
- 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:16:49 ID：35aed919f 返信
  
  えっつか今は普通戦わないでしょ？（プリキュアとか魔法少女を見ながら）
名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:16:21 ID：2028b6445 返信

マスター同士の殴り合いは聖杯戦争の醍醐味
鯖なんて前座よ
名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:19:35 ID：e1765b599 返信

むしろそういう状況で暗殺できない鯖が無能。
- 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:24:32 ID：0d114b4b7 返信
  
  基本的にアサシンってマスター狙おうとして近寄るけど侍らせてる鯖に防がれるのが常態化してるよな
  - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 19:40:50 ID：ec7f4c925 返信
    
    ソレを防ぐために側に侍らせておくのがセオリーらしいからな。
    セイバーが単独行動気味になるとすぐ士郎を怒るのはそのせい。
    なお、アサシンはその場から動けない門番と化していた模様。
名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:20:01 ID：3bf6b8bc3 返信

今のところ第三次聖杯戦争が一番例外が（表面上は）なかったっぽいな
- 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:24:26 ID：52d10214a 返信
  
  アインツベルンのアヴェンジャー召喚はともかくとしてエーデルフェルト姉妹が一騎扱いで実質二体（しかもアンメアのように片方落ちても道連れにならない）召喚するなんていうトンチキ例外かましてるんだよなぁ…
  - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 19:42:08 ID：ec7f4c925 返信
    
    それよりも世界大戦の真っ只中でゴタゴタになってた方がイレギュラーな事態の気がする……
名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:21:05 ID：4dc946faf 返信

例外が目立つ所為で前線で戦えないぐだが珍しく見えてしまう不思議
アニメや漫画でもどう描写すんだと心配されるし
- 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:24:10 ID：5cb5be3d5 返信
  
  剣豪は影鯖で令呪切ったりサポートしてたな、アニメはマシュ！マシュ！ぐらいしか残ってないけど
  - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 00:54:05 ID：345166afa 返信
    
    ブーストや回復はしっかりやってたんだが、この辺見逃す奴って多いんだな
    そもそも、戦闘中に馬鹿みたいに細かい指示飛ばせる余裕があるかよ。ポケモンバトルみたいなターン制バトルやってんじゃないんだぞ
    
    以心伝心、ワンアクションで意図を読み取って行動してくれなきゃ話にならねーし、そもそもマシュのマイルーム会話聞いてりゃそうなるだろって分かれよ
- 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:26:22 ID：52d10214a 返信
  
  マスターが前線で戦わないのが常識なんだけどいざ後方で指示とか支援するだけだと絵面が地味だった思い出
  
  やっぱ話を盛り上げるためのスパイス（例外）は必要なんやなって・・・
  - 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:49:58 ID：d2c40ea0a 返信
    
    例外しかない聖杯戦争とかネタにされてるけど
    じゃあ、一番強いサーヴァント召喚した一番強いマスターが当然のように勝って何の問題もなく願いを叶えました、が面白いかと言ったら別問題だしなぁ……
    - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 16:33:44 ID：21207db87 返信
      
      その当然がマリスビリーとソロモンのコンビだったのかもな
      グランド級のキャスターで負ける理由なさそうだし
      - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 19:43:41 ID：ec7f4c925
        
        聖杯戦争に呼ばれるなら普通に通常霊基の大英雄クラスってだけだし｢グランド｣の資格が有るか無いかはほぼ無関係じゃね。
- 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:47:09 ID：bf1b32389 返信
  
  某アニメでスーパーマ○ラ人とかネタにされてるサ○シ君も、そうでなきゃ絵面が地味なんだろうな…
  いやまあ、あの世界線の人間リヨ世界みたいに大体頑丈だけども
- 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:49:40 ID：2028b6445 返信
  
  実際アニメじゃ後ろで見てただけで指示とかしなくても鯖側が動いてくれるし
  その辺どうこう言われても仕方ない
- 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 22:56:41 ID：136bc3e34 返信
  
  士郎が死んでも世界が滅ぶ訳じゃないけどぐだが死ぬとマスターが居なくなって世界を救えなくなるからなぁ
  - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 12:12:56 ID：20bab3237 返信
    
    いや、別のマスター用意すればいいだけや
    - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 12:41:46 ID：ec06f95d2 返信
      
      その別のマスターがいねーんだろがい
- 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 16:38:09 ID：21207db87 返信
  
  基本、人間は鯖に勝てないからなぁ
  例外が目立つだけで…
  鯖と直接戦ってるのって、士郎とか凛とか宗一郎、あとエリちくらいかな？
  ジークくんはすまないさんの力借りてるからまた違うかもしれんが
名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:25:57 ID：0c80bd2af 返信

これはバビロニアのアニメ見てて痛感したわ、見せ方が下手だとああなる。主人公であるマスターの魅せ場を考慮してなかった。幾ら平凡な一般人でも礼装は使えるんだから、その辺コミカライズみたいに取り入れれば良かったのに…
- 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:34:43 ID：e229eec55 返信
  
  盾役のマシュがフォワードに入らなきゃならない状況で出しゃばってタゲ集めるとか頭パイセンかよ
  - 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 22:27:38 ID：639884309 返信
    
    出しゃばらなかったら狙わずに居てくれる訳じゃあるまいし、むしろタゲが分かってた方が良いんじゃないのか？
    - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 00:32:00 ID：345166afa 返信
      
      数少ない手札で何とかして押し切らないといけない状況で足引っ張って防衛させてジリ貧にさせるとか素人かよ
      - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 00:45:14 ID：10a25a293
        
        どういう状況を想定してるのか知らないけどマシュの攻撃で吹き飛ばせたのって雑魚魔獣くらいだぞ
        普通に防御を担当させて礼装でガンガン支援してた方がマシ
      - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 00:55:54 ID：345166afa
        
        ガンガン支援したから魔獣吹き飛ばしたんだが何も見てなかったのか？
      - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 01:10:44 ID：10a25a293
        
        そうだな礼装でバフかけて吹っ飛ばしたな
        つまり木主が言うようにガンガン礼装支援させて見せ場を作れば良いって話になる訳だ
- 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:36:28 ID：204346dbb 返信
  
  見てたら棒立ちだと叩かれるかといって前線出たら鯖の足引っ張るのは想像つくし、出たらで叩かれてたもんな。
- 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 22:12:52 ID：48f193819 返信
  
  後半(担当変わってから？)は割と力のない主人公なりに動けてたと思う
  - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 10:24:21 ID：0ee560135 返信
    
    後半良かったよな、ラフム足止め、牛若の攻撃回避、令呪使用。
    令呪はあの時点で担当してないと使えなかったんだろうけど。
  - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 10:43:20 ID：1b366f72e 返信
    
    バビロニアは正直後半は必要以上に叩かれすぎだと思う
    - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 19:45:05 ID：ec7f4c925 返信
      
      それな。
- 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 22:17:26 ID：5a4c62e91 返信
  
  バビロニアは敵がもうそんな素人魔術が通報する段階じゃなくなってたからなぁ
  ゲーム中じゃあビーストすらスタンさせられるけど、本来礼装頼りの魔術なんて気休め程度よ？
  事件簿の2世が戦闘では完全に戦力外だったように、ぐだたちの実力は最低限身を守るためのものでしかない
  まぁそれを踏まえても見せ方が上手くなかったってのはその通りだと思うが
  - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 00:14:50 ID：8761f1f68 返信
    
    そうは言っても二世は分野の違う捜査とかで頼りにされる作品の主人公だしな
    ロマニやダヴィンチちゃんにも近い立ち位置
    それを真似しようとしてもこの間のレクイエムイベの選択肢みたいに不自然になりそうだし
    やはりや影鯖や礼装を駆使させればよかったのかな
  - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 00:32:47 ID：ee61b2456 返信
    
    ビーストレベルの相手に効いてたら流石にどうかと思うけど、魔術礼装の効果自体はそんな気休め程度のものではないぞ
    そもそもそんなレベルだったら開発する意味もない
名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:27:52 ID：f8c8570ba 返信

「アサシン君はマスターを。僕はライダーを倒す」
さすがにそんなマスターは・・・いないよね？
- 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 01:53:03 ID：0fec6dbf0 返信
  
  鯖殺せるマスターなら鯖自体が不要では？
  - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 12:21:05 ID：c9a9c7d75 返信
    
    後方支援系サーヴァントもいるから必ずしもそうはならない
名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:30:26 ID：4dc946faf 返信

２年前ぐらいか？とある小説家がFGOのツイッター上なりきり実況をしてて滅茶苦茶人気と話題が出たが

「戦えるぐだ子」「魔術師のぐだ男」とはどういうものかと言われたらあああいうのだなと思う
まぁ「一般人マスター藤丸」ではないけれど
名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:32:50 ID：7d6edeaf6 返信

カワグチ先生の漫画も、藤丸とサーヴァントたちが一緒に戦ってるのが伝わって良いと思う
サポートしてる描写とかわかりやすいしカッコいいし
名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 21:45:37 ID：d2c40ea0a 返信

FGOだとやっぱり影鯖出して指示出してサポートがベターかなと思う
名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 22:44:39 ID：2852eb440 返信

その点EXTRAってスゲーよな
ちゃんとマスター後方で戦ってんだからよ
……殺生院？マジカル八極拳？存じ上げないですね
- 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 23:01:11 ID：f5f61113b 返信
  
  あの世界、電脳界でなら魂の強度が不死に近くなってるから、他の作品よりマスターが強靭な可能性あるし
  
  それでも普通は鯖が6回動く間に事前予測で一手差し込むのが精々だが
- 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 00:44:45 ID：345166afa 返信
  
  そもそもEXTRA世界ではもう魔術師と呼べる存在は殆ど居ない
  全員が全員直接的な戦闘手段を持たないから後方支援になるしかない。勿論例外は居る
- 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 16:42:27 ID：21207db87 返信
  
  まぁ、直接鯖と戦っている訳ではないから
  まだ常識的なマスターたちだよね
  その分妨害とかは普通に仕掛けてくるけど
- 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 16:44:35 ID：21207db87 返信
  
  そういえばEXTRAもコマンドバトルな訳だが、音速レベルで戦う鯖にどうやって鯖に指示飛ばしてるんだろう
  fgoもそうだけど、人間レベルの動体視力でついていける範疇じゃないと思うんだけど
  - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 19:48:01 ID：ec7f4c925 返信
    
    電脳霊子世界だから物理法則が地上と違うのよ。
    ウィザードは剥き出しの魂で霊子仮想空間にダイブしてるから、魔力の扱いや活動速度、物理法則も電脳空間に従っている。
名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 22:56:11 ID：60fc20d22 返信

「戦闘時の一時召喚」なる
霊基の影の召喚に換わり出てきた召喚について説明が欲しい。
ノウムカルデアという環境だから出来るようになったのだろうか
- 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 23:13:39 ID：4a9ea1546 返信
  
  同じ事を言ってるだけじゃね？
- 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 00:41:09 ID：345166afa 返信
  
  そんなもんゲームの最初からずっとやってる
名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 22:56:48 ID：f5f61113b 返信

>37

逆にいや、バゼットクラスでも真っ向勝負だと、アサシンにすら歯が立たず瞬コロされるんだよなぁ
名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 22:59:33 ID：7be85a00d 返信

衛宮くんは前線にどうこう以前に、日課の自殺未遂やめようや
- 名前:匿名投稿日：2020/06/12(金) 23:05:20 ID：241e2c336 返信
  
  士郎「だって切嗣に教えてもらったものだし続けてればいつか誰かの役に立つかもしれない」
  - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 00:03:41 ID：dab48a778 返信
    
    元を辿ると藤ねぇの一言のせいらしい
  - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 04:38:51 ID：3ecd5e246 返信
    
    辞めて凛に師事するようになったら魔術の成長どころか背まで伸びましたってのは笑う話か？
    - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 09:29:11 ID：d3ff7e82b 返信
      
      神父の背が伸びたのより納得できる
    - 名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 12:14:52 ID：1912fa082 返信
      
      無理な魔術の鍛錬が成長を邪魔してたから　
      伸びたというより邪魔な要素が取り除かれた結果
- 名前:匿名投稿日：2020/10/14(水) 12:49:23 ID：ae2310c42 返信
  
  不覚にも草生えた。正直言ってもやめないよな…
名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 10:41:56 ID：1b366f72e 返信

FakeのCMでサーヴァントより派手にドンパチしてるのマスターとルーラーだったね…
名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 12:16:10 ID：1912fa082 返信

>41
なんか変だと思ったらもう既にマスターじゃないからだ
名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 12:23:39 ID：c9a9c7d75 返信

…そんな常識誰が決めたの？
名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 12:28:24 ID：b9e79d0c0 返信

士郎が「マスター」と言えるのって正直セイバールートだけだよね
そもそもサーヴァント契約他に行きすぎてる
名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 13:52:30 ID：7c11be3f1 返信

有利な条件が整っていて宝具偏重型の鯖ならば確殺出来るYAMA育ちの教師
名前:匿名投稿日：2020/06/13(土) 21:42:36 ID：19bc01ba6 返信

マスター殺しが専門なのにアサシン程度なら勝てると思うマスターの方がおかしい