魔術師の家庭に二女として生まれた時点で詰み
幼児死亡率が高かった時代はどうしてたんだろ
別に継がせなけりゃいいんだよ
時臣言ってたろ二人とも才能あるから困るわーって
エーデルフェルトに出せばよかったので別に詰んではいない
TSじゃんそれ
つまり俺たちは爺さんで抜いてた………ありだな
中身は変わっていなかったんだよね
はしかにかかることもないから病気で死ぬことはまずない
基本的に自分本位だし隙あらば自分が優位に立とうとするし、性格は全然良くないよ
映画じゃ悪い所がほとんど消されていいところしか描かれなかっただけ
ここまで見方が偏ってるといっそ清々しいな。
逆に原作での善い所をまったく無視しているみたいだ。
善悪どちらか、じゃなくて両面持ってるのが桜だって
映画でも語られてるだろうに。
人間誰だって正の面と負の面を備えてるわけだしね。桜は家庭環境及びアンリ・マユとの接続のせいで日頃抑えていた負の面がほぼ100%出てしまったが故の黒桜状態でのあれこれな訳だし。
そもそもアンリマユ自体が取り憑いた相手の善性と理性を封じて、悪性を本来の人格の表側と入れ換える表裏反転ブレーキ破壊装置だしな。
人間は必ず表裏があるし善悪があるんだから、取り憑かれれば誰でも桜みたいにされるっていうのに、まるで『自分は善の側であって決して悪の側に立つことはない』みたいな前提で喋る人がいるの怖いわ。それこそアンリマユに悪性押し付けて産み出した人達の論理やん。
(裏表がないなら意に沿わない建前やルールに表向きですら従うこともできない社会不適合者だし、善悪の区別ができないならそれは赤子のままの無知で他人の苦悩も理解できない社会不適合者ということになる)
なぜかこの米が杉山ボイスで再生された
不思議だ
桜ってそんなキャラか?ってのは置いといて、完膚なきまでに底辺にいるんだから自分のことだけを考え優位に立とうとしたとして何が悪いんだ?
地獄に落とされた奴は一生地獄に居続けろと? しかも自業自得でで落ちたわけでもなく突き落とされた側なのに
横からだけど底辺は自分のことだけ考えて優位にたつのは当然って考えはどうかと思うわ
人は底辺にいようがいまいが自分のことだけ考えて生きていいと思う
加害者がいれば排除する権利はあると思うし
ただ第三者を巻き込むのはいただけない
桜の場合はヤクザに無理やり薬漬けにされて気がついたら人刺してた
みたいな境遇だから
あれを自分の意思でやったとするのは酷やな
前半一言一言がダイレクトに自己紹介になってるのすごいな
お手本の様なブーメラン文素晴らしいと思います
なんだ 自己紹介か?
なんかすごいディスられ方原作やってれば桜の性格は良くないって普通は思うと思いけど
まあ環境が悪いのは間違いないが
むしろ、あの環境下で考えれば異常に性格がいいと思うが
性格は環境が大きく影響するけど、それにしてはまっとうすぎる
嫌なことあって耐えられて、悪いこと考えても自己嫌悪しちゃう根は真面目で善良な女の子やと思ったよ
原作やって桜の性格悪いは流石に文章読めなさ過ぎ共感力なさ過ぎ
毎日ゴキブリ風呂に浸かって自分の精神がどうなるか試してみたら良いじゃない
文章読めてないのそっちやろ…
元々善良だったけど環境で性格が悪くなったって言ってんの
二重人格の件とか覚えてる?
二重人格と性格悪いとどう繋がってんの?
あと二重人格ってどこで言ってたっけ?
黒桜になった直後に二重人格語って私悪くないんですアピールしたんだよ
二重人格なんて言ってたっけ?
それにあそこは違う自分だと思い込もうとしてるだけだよ
魔術に興味がある桜ってどの世界線にもいなさそうだよな
憧れの姉と一緒にやれるなら間接的に興味持ちそうではあるが、もともと自分で抱え込むタイプの優しすぎる性格だから魔術師向いてないんだよな。アポクリファのフィオレは凛と桜の中間あたり。
資質がありすぎて何故かラスボスになってしまう。
運命に弄ばれるために生まれてきたとしか思えない存在。
映画もっとハッピーエンドにしろ派とはわかり合えない
そんなやついるのか
むしろもちっとTrue寄りでも良かったくらいだな
罪を背負って生きる()贖罪()とやらが申し訳程度の墓参り描写くらいしか無い。足りない。
でも瞳の色が凛と同じ色に戻ってきてる描写は良いなと思った(小並感)
桜ルートのトゥルーがそのエンドなんだけど。
まさか「ノーマルエンド」をトゥルーだと思い込んでる人?
分かる。原作は3ルートの〆ということと凛視点のエピローグだからか
明るすぎるかなぁとは思った。
それが映画では幸せかの問いに微妙な表情や間があったり、
望んだ花見の幸せな光景に逡巡したりで桜の心情が推し量れるのが良かった。
基本的に優しくて思いありがある子だが、慎二に対しては可哀想なヤツという見下しと優越感の割合結構大きかったなぁとは思う
そうなった原因は環境の悪さだが
優越感?罪悪感じゃなくて?
慎二の事は哀れんでいただけ
だから暴行された事も許している
見下されてたと受け取ったのは慎二側
哀れみっていうのは自分より下の者に向ける感情だから見下しで合ってる
型月の賢者キャラが昔から下手な同情するくらいなら突き放してやれと言い続けてるのはそういう事
それはひねくれているよ
少なくとも桜は慎二を下に見てはいないし
小瓶の場面桜は凄いと思ったけど慎二からすればそれは…ってわかりやすいだろう
憐憫の理の人類悪ゲーティアとか出たし型月的には憐憫は傲慢に近しい扱いな気もする
そいつはモノの見方の一側面だよ
哀れみを穿って見るとそう言えるという事
鵜呑みにするのでは無くて、その言葉をどんな時にどんな使い方をしているのかを見るんだ
「哀れみをください」とは「見下してください」だった??
哀れみは見下してる前提の感情って話しでイコールなんて言ってないと思うが
別にシンジに言うほど優越感感じてたかな?原作やってれば分かるけど、悪意を増幅されなければ見下しとかしてなかったと思うけど。
それにシンジにどんな感情を向ければいいの?基本的にシンジのやってることは同情の余地はあっても認められないことだし、やってたことはピエロで見ていてホントに痛々しいからね……。
多分、ただ耐えることしかできない環境だったから、余分に憎しみを覚えるほどの余裕はなかっただろうしね。
悪意が増幅されて見下してるなら元々そう言う感情はあったって話しになるでしょ
そもそも悪意を増幅された後ですら慎二のことはさほど悪く言ってなかった気すらする。
もはや死んでしまったからあえて触れる機会もなかったとも言えるし、まさしく自分自身の罪の象徴だった事件だからあえて触れたくなかったのはあるだろうけど、まったくどうでもよかったってことはないはずなんだよな。優しかった頃のことを覚えているからこそ哀しんでいたのだし。
本編で桜が慎二に対して優越感持つことなんてあるのか?
魔術の素質だって桜にとっていらないものだし、別に見下すようなこともないし
桜は慎二を哀れんでいたから無自覚で優越感はあったんじゃないかな
哀れみは自分より下のものに向けられるものだから
哀れんでるからって必ずしも優越感を得てると考えるのは間違ってるよ
例えば不治の病で余命1ヶ月がいるとして大半の人はその人を見て可哀想だと思うし哀れだと感じるだろうけどそこに優越感なんてもんが混じると思うか?
その哀れみは自分より下にってのどっかの漫画の台詞かな?前提がゆがんでるぞ。
上の存在でも人間は哀れむぞ。
「かわいそうに思うこと」なんだから
哀れみは普通に自分より下のものに向けられると思うけど
上の存在でもってのは結局本人は上に見てないだけじゃない?この辺は人の価値観だからなんとも言えないけど歪んではないと思うぞ
個人的には『憐れむこと=自分を上に置くこと』なのではなくて、『憐れまれること=自分を下に置かれたと感じること』なんだと思うぞ。
別に憐れむ側が優越感を感じてる訳じゃなくて、憐れまれた側が一方的に劣等感を味わうだけの構造というか。
哀れみっていうか、罪悪感じゃない?
本来ならシンジが継ぐはずだったものを自分がマキリの家にきたから奪ってしまう形になったことに対する
いや、魔術回路がない以上シンジにはどうやっても家督は継げないんだが
優越感というより自己保身的かなあと思う
自分を上に置くことでいい気持ちになるってより、心の平穏を保とうとしてる感
慎二の暴行を彼への哀れみで処理してるのとかまさに
桜をそんな精神状態に追い込んだのはやっぱ環境だろうなあ
性暴力働いて自分を上に置くことで心の平穏を保とうとしたのは慎二じゃね?
慎二の望みとか境遇理解した上での哀れみやから自己保身とは違うと思うけど
すまん自己保身って言うと聞こえが悪かったわ
つまりは防衛機制働いてそうって話よ
慎二は可哀想だから自分が辛いのはまだ我慢できるって
↑桜は特にそんなこと思ってないぞ。
普通に悲しいし、やめて、とも思ってる。
桜側の感情は一貫して『元の兄さんに戻って』だけであって、慎二のことが家族としてまだ好きだから耐えてるだけ。
桜の忍耐力からすると普段の拷問を耐えるよりは問題ないし、桜はそこになんらかの精神的な逃げ道すら必要としてない。本当に普通に妹としての兄を思う気持ちで『単に我慢してる』だけ。
それとはまた別に「慎二の居場所を邪魔している自分」を申し訳なく思って謝ってしまったのを慎二の側からは見下されていると感じてしまっただけ。それがまだ後を引いたままになってるわけよ。
あんな環境でだったのになんであんなにまともに育ったのか
藤ねぇと士郎のおかげ
S 流石だぜ
S 最高だぜ
F 藤ねえ
凛より藤ねえの方が桜の姉やってね?(汗
3章ドラマCDの凛は凄く桜の姉さんしてて好き
桜はうちに執着してるとパンフレットに書いてあった
お家が壊れちゃうじゃないですかって家が壊れると桜は怒るとさ
どんな境遇や経緯があっても
自分の痛みを他人にぶつけていい理由にはならないんだよ
そうだね。例えそれがじいちゃんやアンリマユによるものでも、背負っていくって決めたからね。
そういう意味でも思いやりのある女の子なんだよな。
なんか勘違いしてないか?
俺が言ってるのは黒化してからの桜についてだぞ
黒化してからはお爺ちゃんの指示通り動いていたしな……。
逆らっていないだけで、自分を使い潰そうとしてたのは分かってたからタイミングを図ってたし
黒化してからも、ベースが桜の意思と言えなくもないだけで、アンリマユという極大の呪いを受けてその精神・人格が生来の本人のものと言う事は到底不可能という状態に変わりはないが?
そうやって桜の何もかもを庇おうとするから
周りから余計に白い目で見られるの分かんない?
白い目で見てるのはお前みたいな読解力のない馬鹿だけだよ
普段の桜なら溜め込むだけでそんなこと絶対しないけど
黒化してからはアンリマユの影響で負の面が表面化し増長して抑えがきかなくなってるんよな
無意識のうちに影が捕食することなくなったから逆に被害は少なくなったけど
溜め込まなくなったって言い換えるならはっちゃけてるだけとも言えるよね
むりやり脳を改造されて躊躇いやブレーキの部分が壊されて破滅まで一直線の狂人にされたって表現の方が事実に近いな。
現代倫理や法律的には罪はないとされるんだけど、じゃあなんの罪に問うつもりなの?
とっくにぶっ壊れてるので士郎が絡まないなら、どんな痛みであろうと大抵のことは我慢できてしまう
限りなく諦観に近い我慢なんだよね…。訴えることもできず、ただ堪えるだけ。同系譜なだけあってふじのん味が強いわー
でも選ばれるはずのない自分が選ばれてしまった桜√でのみ欲が出て、再びその幸福を喪う恐怖と憎悪を感じる「余裕」が生まれてしまったが故の黒化
だから選んだ以上は士郎にも責任が生まれる
桜だけでなく一般論としてネットによくいる
「一度誤ってしまった人に被害者でもないのに永遠に謝罪と償いを求める奴」
が超キモイし有害すぎる
それマジで言ってる?
不倫した芸能人とかが謝罪会見とかだけで普通に活動してるの見て「活動休止ぐらいしろよ」とか思っちゃいけないって話?
それを口に出して声高らかに詰めよってるから、普通の人からは「なんだこのやベー奴、人の心がないのか……」って思われるのをそろそろ分かりなさいよ。
正義感はあった方が良いものだけど、正義感だけしかないのは言動だろうと行動だろうとアウトだぞ。それは犯罪者の中でも凶悪犯とかと同じ行動原理や。
それはそうだね
程度の問題ではある
けど上の人は「もっと罰を」の人を完全否定してるからダメだろって話
本当これ
いやお前そもそも当事者ですらないやん
何がそんなに不満なんだよと思う
別にコイツ許せないって思うのは自由だけど、それをわざわざ本人のTwitterやらまででしゃばって非難したり嫌がらせまでする思考が理解できない
桜性悪論を提唱する人がいるけど、いつも根拠に乏しいのはなぜだろう
「桜は型月一の性悪女、根拠はワイの所感」だからではないでしょうか
(ちなみにこれもワイの所感
普通の人なら当たり前に持ってるような負の部分を針小棒大に騒ぎ立てて桜は悪い奴って喚いてるだけだからな
桜に限らんけど嫌いなキャラはギャグ描写まであげつらって叩く奴居るし
他のヒロインがセイバーや凛みたいな聖人タイプや戦う前向きヒロインだからその格差もあるのかもな
ゲームだとこの2つのルートの後に桜ルートだし
雰囲気が違う上に士郎の選択も変わってくる
桜ルートが嫌いだから、それも相まって桜嫌いって人もいそう
まぁ、キャラが嫌いなら嫌いでいいと思うんだけど、キャラを批判する理由に責任云々を持ってくるのは違うと思うけど
別に桜嫌ってるわけではないんだけどな
桜の魅力は人間的な弱さと闇だと思ってるからそこら辺を全部アンリの責任にされるのか嫌いなだけ
嘘つけ、結局責任の話にしたがってるじゃないか。ズレてるんだよそもそも。
せめて桜のことをもっと理解してから桜が好きだと言ってくれ。
責任の話はしてないけど…
「全部アンリの責任にされるのか嫌いなだけ」は「責任」の話では無かった?(驚愕
これは俺が悪いね
書き方が悪かった
この責任は黒桜の性格の悪さの話しで殺人とかは関係ない
その意味で責任の話はした
黒桜の性格のまでアンリのせいで無かったことにされるのが嫌だってこと
吐き気を催す邪悪に該当しないのでセーフ、殺生院の所業を振り返るとええぞ
慎二を過剰に責めて桜を庇うのはダブスタ感がある
そりゃ自分の意思で妹犯したりライダーの鮮血神殿使って学校の皆をぶっ殺そうとした慎二とアンリマユに身体勝手に使われて知らぬ間に人喰いにされてた桜じゃ扱い変わるのなんて当たり前だろうよ
慎二を責めてる人と桜を庇ってる人を一括りにするのはだいぶ乱暴な思考だと思うがな
むしろ他ならぬ桜が慎二のことを恨んだりも嫌ったりもしてないし、桜と同じ臓硯の被害者だから、桜好きのなかでの慎二を憎むほど嫌ってる人って比率としてはむしろ少ない方じゃね?
というかstay nightのキャラの中に嫌いなキャラとかいねぇ。なんならどの√の士郎も士郎として好きだし、桜好きな上で臓硯ですら好きだわ。
シンジはほぼ自分の意思で聖杯戦争に参加してるし、学校の結界や士郎を殺そうとしたのも桜に暴行もしてるのもほぼ正気の状態でやってる。
桜は寝てる間の無意識下の虐殺だから正直比べられてもって感じ
環境が明らかに悪いのはシンジも同じだから同情の余地はあるけどね
むしろ桜を過剰に責める割にシンジや蟲爺を批判しない風潮が理解できないわ
学校の結界はやらなくちゃライダーが弱いままでそのままだと慎二は殺されるだけだしやるしかない状況だと思うけど
その状況に分かっていながら追い込んだのは桜だし
ライダーを桜が慎二に貸さなければ良かったって話ね
臓硯が貸し出せと言えば桜は逆らえないし慎二は自らの意思望んで聖杯戦争に参加したんだから結界使わなきゃ殺されてたなんてただの自業自得でなんの言い訳にもなりはしないじゃん
臓硯は貸し出せって言ってないよね?
桜が戦いを拒否して慎二がそれにのっただけでしょ
慎二がのるためには臓硯に偽臣の書譲ってもらわなきゃいけないんですがそれは
臓硯はok出しただけ臓硯は5次ワンチャンぐらいで基本捨てる気だったから
いやだから臓硯がok出したら桜拒否できないじゃん…
ok出したってのはどっちでも良いよってことだから主導権は桜にあるだろ
支配権を譲れと命令されて、その手の拒否行動が最初からできるなら拗れなかったかも知れないけど、あの段階では無理ではないかな。
桜のあらゆる思考、言動、行為をアンリマユのせい、桜は悪くないするのはおかしい
モンペかよ
その言葉、自分に向かって言ってみ
間違った知識でキャラdisってんだから訂正されるのも叩かれるのも当然だぞ、最低限大量殺人の件は無意識で桜は知らないし止められないことや黒桜の言動は悪意が増幅された状況でシラフならそんな事しないってことくらい理解した上で発言してくれ
間違った知識は君だろ君の言うアンリのせいの黒桜はほとんど二重人格じゃん
そうじゃないって明言されてるのに
悪意が増幅されてるって言ってるだけで二重人格なんて一言も言ってないが、文盲どころか盲目かよ
言ってるじゃなくて言ってるようなもんだってこと
難しすぎたかな?
難しいね、俺の発言をほとんど二重人格じゃんなんて読み取っちゃう人と話すのは
バカには難しいよな!!
なぜ桜関連の記事とか動画コメって過激な人たち結構な確率で見かけるんだろうか
youtubeのノーマルエンド動画コメとかでも「犠牲者の人達のためにもっと惨たらしい最期を迎えてもよかった」みたいな超絶過激マンな人も見かけたし(このレベルの人は稀だと思うけど)
正直「桜ってキャラが嫌い」なら普通に理解できるんだけども、「報いを受けろ」って言われたらせやろか?ってなるな
まぁ純粋に自分が特に嫌いなキャラいないからそう思うだけで、人によって違うんだろうなとは思うけども
実際、元凶の蟲爺がここまで叩かれてるの見たことないしな
単に議論するまでもないっていうのもあるんだろうが
桜嫌いな人は単に桜が擁護されてるのが許せないからこんなに荒れてるんじゃない?って思う
自分が嫌いなキャラはみんなに責められて嫌われていてくれた方が溜飲が下がるから
桜好きも叩かれたら過剰に反応するしどっちもどっち
そりゃ好きなキャラを叩かれたら誰でも嫌でしょ
反応するのが悪いというなら、桜叩く人たちも反応するのが悪いって話になるでしょ
私が言いたいのは、桜が嫌いならキャラが嫌いと言えばいいのに、元凶の蟲爺の責任については言及しないのに、わざわざ責任を持ち出して桜を叩く理由に使う人が嫌いってこと
粗探しでもするみたいに桜を叩く理由を作りたい人たちに何言ってもしょうがないけどね
お人好し過ぎてチョロインになるレベルやぞ
凛にあれだけ人格否定紛いの事言われてるのに、実は大事に思ってたとかちょこっと言われただけですぐ許して、頑張れって言ってくれてたのにーとか言われてもない事を言い出したのは軽く引いたわ
ここまで行くとアホじゃないかと思えてくる
そりゃ君が今までそこまで辛い目にあった事ないからだよ
桜ってキャラは本来どこにでもいる普通の女の子で、素直さや優しさと同時に妬みや嫉妬も持ってる
そう言う普通の人が聖杯戦争に巻き込まれたらどうなるかってのを書いてるんだよ
想像してみたらいいじゃん
俺だったらもっと前に壊れてるし、そんなん言われたら泣き崩れるわ
だって毒と虫とレ○プと人権否定の毎日だぞ
普通の人には他愛ない一言でも、そんな環境に置かれて自分を見てくれる人がいたって知ったら神の手に見えると思うぞ
いうて唯一の肉親の姉が最後の最後で自分をちゃんと愛してくれたのが分かって、なおかつそれを自分の手で殺めてしまった(と思った)らああなるのは普通じゃない?
チョロインレベルと言われても相手がずっと複雑な感情を抱き続けた凛相手じゃなけりゃそうはならないだろうし
児童の頃からの性的虐待境遇を考えるとむしろ良い子すぎて驚く
映画が良くてもファンがこれでは監督も報われないな
ファンじゃなくてファンを装ったアンチだぞ定期
今じゃTwitterとか見ても桜は普通に受け入れられてて世間一般から大人気を博してる
あかいあくまの妹だぞ。平穏に生きられるはずの平行世界でも女子レスラーになる天性の女傑だぞ