【Fate】雁夜おじさんって本当に何一つ残すことも伝えることもできなかったんだな

2020/10/5 Fate, まとめ 65

53: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 01:27:57

おじさんはきのこ曰く「自分だったら書けないキャラ」だそうで

59: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 01:29:58

>>53
きのこってああいうタイプは確かに書けなさそう

224: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 02:18:30

>>59
あー
蟲爺みたいに何か落としどころつけてちょっと綺麗に死なせそう

238: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 02:22:07

>>224
徹底した悪人みたいなの出せないけどぽっと出のサイコみたいなのは無意識に出してくる

67: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 01:32:54

そもそもきのこ的にはおじさん生きてたっぽいしなあ
どんなキャラ想定してたのか気になる
神父の言動は自重だろうけどステイナイトで強敵ぞろいで私はすぐ脱落したみたいに言ってたし

571: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 04:32:16

そういやzero世界が後から生えたんだから当然なんだけど
映画で桜が私を助けようとしてくれた人はいなかった！って言ってて
おじさん桜に認識されてない！ってちょっと悲しくなってちょっと笑ってしまった
SN時空だとそもそもおじさんいなかったのかもしれないけどね

573: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 04:33:38

>>571
ホロウで言及されてるからきのこの世界線にもおじさんはいたっぽい

575: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 04:34:55

>>571
初めて言及されたのがホロウ(Zeroの企画が既に立ち上がってる)だったしSNの頃は存在してなかったろうね
アイリが日本に来たとかもホロウで後からフォロー入った

576: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 04:35:19

おじさん自身が下手に希望持たせないように振る舞ってたし
桜の認識では爺が反抗する無意味さを教えるために用意したモノって認識なので
俯瞰じゃなくて個人で見れば助けてくれようとした人がいなかったは間違ってない

578: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 04:36:33

おじさんは本当に何も残せなかったんだな…

580: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 04:38:15

>>578
爺に悦びと桜の心を固くするのと
凛に障害負った葵さんを残せたろ

583: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 04:39:23

>>580
これは桜が爺の下に居る限り誤差みたいなもんだろうけど
これ本当に酷い

609: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 05:02:13

>>583
？？？「これで凛がたくましく育ったんだから結果オーライですね」

581: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 04:38:29

おじさん好きな人へのアプローチクソヘタクソだしトッキーにマキリの魔術がどんだけ酷いか伝えてないしで擁護できんわ

582: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 04:38:56

凛ママである葵とかも特にSNで言及なかったと思うけど当初は第四次の頃には故人設定だったりしてたのだろうか

585: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 04:41:55

言峰「好きな人の首締めるとか引くわー」

613: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 05:03:49

>>585
むしろ自分がそうしたかった方じゃねーか

586: この世全ての名無し 2020/09/26(土) 04:42:08

でもおじさんは海魔から凛の命を救ったから…

『【Fate】雁夜おじさんって本当に何一つ残すことも伝えることもできなかったんだな』へのコメント

名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 00:04:11 ID：7d97a6a3a 返信

なんつーかな…虚淵作品でよく居る

「良かれと思ってした行動全てが悪い風に回って取り返しが効かなくなる」

キャラだなって感じ。
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 03:03:05 ID：83762f72f 返信
  
  ほむにしろミッチにしろ……
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 00:07:00 ID：f6d89e1f5 返信

言峰とアルトリアに強力作用する劇薬という役割だったな
バーサーカー陣営は
snみたいに3ルートあれば別の描写もできただろうけど
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 00:08:02 ID：51981f961 返信

あれもこれもと手を伸ばして失敗した感
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 00:10:19 ID：45933fe31 返信

なおぶっちーはぶっちーで
「俺にはウェイバーを生き残らせるような優しさはないんだよなー」
と自虐してる模様
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 00:13:49 ID：cb740dd5d 返信

きのこはワカメにもフォロー入れるからな
したいげりみたいな扱いはあまりしない
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 13:55:11 ID：00b0fc24c 返信
  
  ちょっと話変わるけどFGOのアーノルドは未だに納得いかない
  あれ本当にきのこが書いたのか？
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 14:06:52 ID：1523bf662 返信
  
  いやワカメとか一時期のイアソンとか「こいつはサゲたりバカにしてもいいやつ」枠は割と作ってる
  - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 16:14:27 ID：00b0fc24c 返信
    
    ゆーてあの辺は初期からフォローの言葉はあったからさ
    - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 19:03:30 ID：1523bf662 返信
      
      それ言いだしたら雁夜とかディルもフォローの余地は本編時点で描かれてるで
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 00:15:43 ID：b9b625afb 返信

桜を助けようとするだけならよかったのに、葵さんへの欲を捨てきれなかったのがダメ

HFでセイバーにトドメをさせない士郎くらいダメ
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 00:20:34 ID：cb740dd5d 返信
  
  HF士郎はセイバーに欲はないんだが
  - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 00:37:46 ID：708b82293 返信
    
    情欲とかではないというのはそうだろうけど
    あれもこれもと欲張って助けようとしたらダメだったという意味では
    欲でも合ってるのでは？
    - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 02:05:19 ID：1f4b3ca57 返信
      
      ぶっちーはそういうところが有るよね
      
      八方美人はダメ、一途でなければバッドエンド
      コミュ不足もダメ、言葉にしなければ真意は伝わらない
      そして、両方のハードルを乗り越えた上で、
      どう足掻いても絶望しかない事も有る
      - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 04:19:55 ID：bec4bb3ad
        
        でもそんな一本道進める人間なんてそれこそ物語の主人公くらいしかいなんだからこうなるのは仕方ないわな
      - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 07:42:29 ID：8112199f7
        
        コミュ不足もダメで何か爆弾マーク浮かんだぞ…
    - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 07:06:09 ID：cb740dd5d 返信
      
      いやあってないよ
  - 名前:匿名投稿日：2020/10/06(火) 02:08:38 ID：077116dd1 返信
    
    誰もHF士郎がセイバーに欲があるとは言ってないんだが
    
    書いてないことを勝手に読み取ってそこで反論するのはよくないよ
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 00:34:10 ID：c298e8465 返信

でも、時臣の方も真意が伝わっても家族には何の救いにもならないというか、伝わらん方がマシな感じだし。
ああいう結末だとしても雁夜の方がまだ姉妹にとって救いかもしれんというのが酷い話だ。
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 00:39:07 ID：00dbd9562 返信

そもそも何か残せてたらSNの第５次との矛盾が大きすぎるからなぁ・・・
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 00:40:29 ID：aee22533d 返信

おじさんの話になるとどうしてもダメな部分がクローズアップされがちだから良いところも挙げてみようと思う。
間桐を出奔するくらいのガッツはあったし、葵さんもトッキーの方が好きなんだなと察して身を引くくらいの潔さはあったんだ。
自身が望む一般人としての平凡な幸せを手に入れるチャンスはあったんだ。桜の事さえなければ…。
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 01:33:18 ID：00dbd9562 返信
  
  聖杯戦争に出るために蟲漬けで精神的に参ってたうえに
  終盤はたぶん脳細胞も壊れてたろうからなぁ・・・
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 07:32:06 ID：3d87329db 返信
  
  オジサンがいなけりゃ凛は第四次で死んでた
  これだけは成果を残せた
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 11:52:13 ID：6474f8a71 返信
  
  つうか桜のために彼にとって地獄ともいえる間桐家に戻り、その後の人生を投げ打って拷問のような修行を受け魔術師モドキになるって中々できることじゃ無い
  
  時臣への嫉妬や葵への劣情があったとしても、雁夜は間違い無く善人で格好いいと思うんだけどな
  - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 14:09:47 ID：00b0fc24c 返信
    
    葵さんの首締めがなければな…
    あと桜の最後のセリフはいらんかったな
    - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 20:29:43 ID：6474f8a71 返信
      
      あれはほとんど心神喪失状態＆言峰の誘導のせいだから・・・
      桜のセリフは原作では無いけど、地の文で説明できないアニメでは必要だったと思う
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 00:45:02 ID：3970a7166 返信

本当に素で忘れてたけど確かにおじさんいなかったら凛が芸術作品なってんじゃん！
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 14:27:42 ID：6c9e4bd6f 返信
  
  アニオリエピソードなんやでそれ
  - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 19:00:19 ID：1523bf662 返信
    
    デマは良くない。原作からあったぞ
  - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 20:22:13 ID：6474f8a71 返信
    
    どこで勘違いしてんだ
    ちゃんと原作にもある
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 00:46:29 ID：0a00d4483 返信

マキリの一族は創設者からして道化気質だからな
人を救う為根源を目指して生に執着した結果人類悪に手を出すとかバグりすぎですわ
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 00:58:53 ID：eb1ee9d6e 返信

おじさんがマキリの魔術の酷さをトッキーに伝えてなかったと言われても、それこそ家を捨てるに至った身内の恥を最大のライバルに言えるわけないんだなあ。
もっと早くに養子の話を知ってたら告白できたかもしれないけど、本当に間が悪かったし、トッキーは魔道の理想的な面しか見てなかった。
マキリの魔術師になれると信じて娘を差し出したのであって、ただの生贄にしたかったわけではないのだ。
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 01:41:43 ID：f68517a1b 返信
  
  まぁ、おじさんもその惨い魔術に頼って桜を救おうとしたり時臣を見返そうとしたりしてるんだからなぁ
  酷い惨いと言いつつも力として頼って、終いには俺のバーサーカーは強いんだとか自慢してるんだから、救えないよね
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 01:50:18 ID：76155c625 返信
  
  開示したらﾀﾋぬとか
  苦痛が走る仕込みをされててもおかしくないしなぁ
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 01:26:18 ID：54e2c2232 返信

行動する無能という辺りがぴったりくる
ZEROをどうしようもない話にするために生み出された道化
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 14:13:25 ID：00b0fc24c 返信
  
  ちゃんと凛を救ってるから無能までは行かない
  聖杯戦争に参加するには一般人すぎただけだ
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 01:32:28 ID：48073bf34 返信

581みたいに誤解してる人いるけど雁夜は葵が時臣が好きなの知ってたし、恋敵でも評価はしていて幸せにできるだろうと思ったから身を引いたのでアプローチする気はとっくになかった。自分か嫁にした場合慎二の母親みたいに蟲蔵送りになるのも絶対嫌だったしな　最後のアレはその辺の理性や頭が働いてない夢みたいなもん
あと時臣に間桐の魔術のひどさを言って聞かせたところで時臣は雁夜を落伍者として軽蔑してるし魔術師的に修行はきつくて当たり前で済ませちゃうのでギャグ時空でもなきゃ聞く耳持ってもらえない　育てる気なくて産む機械扱いとチクればワンチャンあるけど、雁夜はその辺理解できるほどの知識や観察眼を持ってないからマジ詰んでる
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 03:18:13 ID：8e9608c6c 返信
  
  こうやってちゃんと深く読み込んでいる人の雁夜評を見ると安心する
  道化扱いも仕方ないけど、彼の何が愚かで何が尊いのかを分かった上でしてほしいよね
  あと彼の顛末には臓硯と綺礼の外道二人も噛んでるから、そこの誘導も加味して見ないと
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 02:04:37 ID：4e4665e13 返信

聖人でもないし極悪人でもない
嫌いになれない初恋拗らせおじさん
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 03:11:40 ID：93233c95c 返信
  
  おじさんよりも時臣の方が問題だと思うんだがね
  自分の娘の幸せを願いながらあの蟲爺の家にやったらどうなるかとか何故思い至らなかったのか
  苗床ルートとか予想できんとかもう論外やろ
  - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 05:02:54 ID：7430dc638 返信
    
    他家の魔術師同士、互いの手の内は基本明かさないからな。
    時臣から見れば、養子出すからって間桐の魔術の内容深く教えて、とか言えるはずがない。
    自分だって遠坂の魔術について他者に喋る気無いしな。
    二世が他者の魔術を見抜いてベラベラ喋ると相手怒るのも無理もない。
  - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 07:37:41 ID：ead949b5e 返信
    
    他社の企業機密や他国の国家機密暴いて当然みたいな理屈だぞ、それ。
    - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 08:01:29 ID：7a8600c30 返信
      
      よくんからん国や企業に娘送る方が問題なのでは？
      - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 09:51:06 ID：ab4d9ab67
        
        お前相手の手の内知らないからって一切の貸し借りや取引しないとでも思ってんの？
  - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 11:09:16 ID：af1fb6005 返信
    
    神の視点ならそう言えるかもしれんが、虫爺は対外的には超良識人で外面が良いのを忘れてないか？
    作中人物に苗床ルート予想できるとか、雁夜おじさん以下間桐家の面子以外不可能な条件ってことを失念しちゃいけないぞ。
    
    まぁ、作中での雁夜の時臣へのキレ方ロールとしては100点満点だと思う。
  - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 11:28:15 ID：6474f8a71 返信
    
    まあ最初騙されたのは仕方ない(虫爺は時臣より格上＆外面超いい)が、養子に出した我が子の動向をその後全くウォッチングしてないのはどうかと思う
    虫爺は外聞に気を使うから桜は学校には行ってただろうし、仮に屋敷の外に出してなかったとしてもその時点で超怪しいの確定だろ
    時臣が使い魔なり何なりで桜を時折見てやってれば様子がおかしいのに気づいたと思うんだけどな
    そこら辺も脇が甘いというか、想像力が欠けているというか
    - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 12:36:29 ID：af1fb6005 返信
      
      いうて、養子に出してまだ一年足らずとなると、間桐の魔術に慣れさせるために修行しているとか言って屋敷に閉じ込めてても違和感ないと思う。
      聖杯戦争の準備期間もすぐだから、大事な後継者が巻き込まれないように疎開させてるとか言えばより違和感もなくなるし。
      時臣は魔術師の修行に理解あるし、閉じ込めてるなら使い魔でウォッチングも不可能だ。
    - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 14:21:47 ID：00b0fc24c 返信
      
      時臣はあくまで魔術師なのを忘れてはいけない
      情はあれど他家の魔術師になった以上は余計な詮索はしないだろうし、聖杯戦争で敵に回る事も覚悟してただろう
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 03:36:46 ID：3f07d94ad 返信

おじさんもタツミくんと同じで、一般常識を(中途半端に)持ち合わせ、かつ主人公補性がないまま聖杯戦争に関わってしまった人だからな…
人でなし強度品評会みたいな四次に参加すれば、そりゃあああなるわ
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 04:17:59 ID：1f7767d92 返信

何となく気になってるが…ひむてん単行本10巻の2/15日未明、地震が起きた後に由紀香が見舞う隣のおじいさん

顔が出てないのが気になる…まさか四次を生き残った雁夜？慎二が五次直前まで荒れず桜もそこそこ朗らかだし
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 06:33:56 ID：affc6e810 返信

やりたい事とやるべき事とできる事が何一つかみ合ってないって言われてたのはFGOのイベントだっけ？
あれがあまりにも的確だったな……
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 06:53:22 ID：9bdaee1bc 返信

残すものもクソも、虚淵のオナニー道具に中身なんざ無いわ。
でも同じ自己投影最低オリ主イスカスやウェイバーカや切屑と比べ唯一言動に大きな矛盾のないキャラだったよ。中の評価がことごとく見当違いもいい所、2次創作の美化リヤ基準の持ち上げしてるのはほんと虚淵中zero読め。
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 07:31:22 ID：bc7ca5b7e 返信
  
  そこで他のキャラ下げ持ってくるから、お前は独りぼっちなんやで
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 07:48:16 ID：8a7a0f86e 返信

間桐家の空回り系男子…割りと好きです(小声)
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 07:49:06 ID：930552b33 返信

虚淵は意味もなく優遇されるキャラと意味もなく悲惨な目に合うキャラを完全に分けるよね。

その不平等さが逆にリアルなんだけど
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 07:51:53 ID：e51d4afeb 返信

一時期好意的に解釈され過ぎたせいで公式に念入りにクズ認定され直したよね
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 08:02:55 ID：7a8600c30 返信
  
  そーでもない。
  むしろ叩かれ過ぎてFGOのzeroイベでフォローが入ったタイプよ
  - 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 15:01:17 ID：f96cea45e 返信
    
    ギャグ時空とはいえきのこが描いた雁夜の花札シナリオでも最後は真っ当に桜の幸せを願ってたし、クズな面と献身的な面のどちらも本音っていうキャラ付けを強くしてるよね
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 10:33:22 ID：df94dce49 返信

そも、ZERO時空ではおじさんが間桐の魔術を継がなかった事には言及せんの？ｗ虫爺の望む結果は得られたかは分からんが、そこから自分で逃げておいて、それを突き通す事もせず、またも自分の理由で戻ってきて事態に介入する…トッキーがおじさんに言ってた事は、傲慢な物言いではあったけど、正しい一面もあった。
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 13:57:20 ID：1523bf662 返信
  
  おじさんが間桐の魔術を継ぐべきだった。そこから逃げたのが悪いってのは結局個人の幸福より魔術師の家を優先する考えだから、間桐の養子になった以上間桐の方針に桜は従って当然って蟲ジジイと同類になってもしょうがないっていうか…
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 14:03:32 ID：1523bf662 返信
  
  ぶっちゃけ雁夜が家継いでてもワカメより多少マシな才能の子供が関の山だろうから、才能をもて余していて禅城の血も引く桜が養子にとられるのは変わらなかったんじゃね
  あの蟲爺は☆5ゲットできそうな時に手元の☆3で満足する性格じゃねえだろ
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 14:42:56 ID：00b0fc24c 返信
  
  そこはしょうがないんじゃない？
  非人道的な魔術師の家系が嫌だったわけで、
  それに巻き込まれる桜を助けようとしたんだから
  桜をほっとけば、自分も人でなしに落ちるわけだし
  割と選択の余地ない
- 名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 20:25:37 ID：6474f8a71 返信
  
  そらあんな修行なら逃げ出すやろ・・・
  そもそも虫爺は後継者を後継者と思ってない、自分の命を長らえるための道具としか思ってないのに、貫き通すもクソもあるかよ
  後トッキーは誤解してるからな。雁屋が戻ったのは聖杯に固執したからじゃない。桜を助けるためだ
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 12:20:56 ID：1b7bd4444 返信

AUOの愉悦用教材になったじゃない
コトミネの肥やしとして
名前:匿名投稿日：2020/10/05(月) 19:33:54 ID：90e85a5ab 返信

虚淵先生のエッセンスはあると思いますが基本的には間桐家らしい初恋拗らせおじさん