【FGO】伝説的な錬金術師ヘルメス・トリスメギストスって魔術師としてはソロモンと比較できるレベルなんだろうか

2020/11/28 FGO, まとめ 34

82: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:02:51 ID:Jol6rgoE0

現実の神話伝承オカルトの影響力なら魔術師としてソロモン以上にヤバい存在にヘルメス・トリスメギストスがいる

86: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:06:08 ID:qMkKxcO.0

>>82
トリスメギストスはエレナとかクロウリーくらいの存在じゃろ

94: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:10:09 ID:Jol6rgoE0

>>86
いやいや古代エジプトの知恵の殿堂で知識人たちが最高と崇めた神人で
科学、魔術、テウルギアとか西方世界における知恵となる錬金術の開祖だよ？

101: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:15:39 ID:qMkKxcO.0

>>94
ギリシャ系で成立時期遅い上にマイナーなのにソロモン王より強力とは到底思えないよ
そらアトラス院関係でワンチャンないとは言い切れないが

110: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:19:29 ID:H57OZsiE0

>>101
よく知らんけどヘルメス・トリスメギストスってバリバリ紀元前とかじゃねーの？

118: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:24:57 ID:qMkKxcO.0

>>110
紀元前200年だか300年くらいに生まれた伝説が発祥

150: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:49:36 ID:216VO1qY0

>>110
まあ言ってしまえばソロモンの悪魔使役も後世における創作だしな
偉人や信仰としてはダビデの方が凄いし

ただ錬金術に関しては西洋最古の学問体系と言えるくらい雑多に凄くて
古代の魔術も科学も数学も天文学も自然哲学も神働術もぜーんぶ錬金術でいっしょくただった

162: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:58:51 ID:qMkKxcO.0

>>150
古代というのも全部一緒というのも大雑把すぎる…
リアル錬金術は賢者の石を生み出したという功績が頂点なのがな
まあ盛り方によるが

180: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 21:13:37 ID:SJuvV2L.0

>>162
それよく勘違いされるアラビア経由での後世ヨーロッパでの冶金や化学技術とかの錬金術であって
実際の錬金術は凄まじく古いし科学ってだけでなく多様やで

186: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 21:22:26 ID:qMkKxcO.0

>>180
だから大雑把だと
トリスメギストスにいうエジプトの錬金術なんぞプトレマイオス朝からの歴史

200: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 21:40:07 ID:.eUeJv4w0

>>186
それ言ってしまったらソロモンの悪魔使役とかグリモアは10～13世紀のヨーロッパで作られた話ですよ

111: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:21:21 ID:Jol6rgoE0

>>101
ヨーロッパだけでなくアラビアとかで知恵の起源とされた古代エジプトの存在なのにその低評価はだいぶ不思議だが・・・
ソロモン含むオカルトだってそれ経由なのに

67: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 19:57:20 ID:e9NKSo/20

SNの頃は魔術云々よりもルルブレが目立っていた

71: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 19:59:13 ID:3zfcUMWo0

>>67
今でも目立ってるんですが…

70: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 19:58:31 ID:/s/nmlJk0

なんか大物っぽいのが多い印象だけど、聖杯戦争に参加できるレベルでの有能度だとパッとしないキャスター界隈
ソロモンくんは出禁でお願いします

73: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:00:41 ID:oMlE1PGM0

>>70
そりゃそもそも戦闘者じゃない上に対魔力なるチートが前衛職に付与されてるんだもの……

74: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:00:53 ID:3wvoQBGI0

>>70
魔術師としての腕と直接戦闘能力は必ずしも比例しないからね、ソロモンはどチートだから例外だけど
若奥様とキャスニキがまともにやりあえばキャスニキが勝つだろうしな

75: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:01:30 ID:qMkKxcO.0

>>70
自称冠位のマーリンは参加してもいいですか

78: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:02:07 ID:e9NKSo/20

キャスニキ、対魔力ないからまともに魔術勝負になって負けそう

81: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:02:27 ID:H57OZsiE0

術ギルが一番バランス良さそう

83: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:04:28 ID:FcZLHzEw0

カルデアに来たメディアさんはもうグリーベレーも真っ青なナイフ捌き見せそうだけどな

88: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:08:34 ID:FcZLHzEw0

近代魔術の扱いが難しいからなのかクローリーは出そうな気配も無いね
エレナ女史の関係もその辺深く踏み込まんしなぁ

97: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:13:24 ID:LbcUdNnE0

パラケルススがあの扱いじゃし
魔術師は冷遇だな

104: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:16:49 ID:hvdKj/i60

パラPは現代魔術師としてはきちんと規格外な事してるんだけどあくまで現代魔術師としてはだからな
高速神言の仕組み的にどうやろうと勝てんよあれ

163: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 20:59:11 ID:LbcUdNnE0

FGOやるまで聖書しか知らんかったからソロモンがそんな盛られてるのびっくりしたわ

183: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 21:18:44 ID:R7b7yKvA0

錬金術の代名詞とも言える賢者の石が既に御披露目されてて
確かに凄いけど神代魔術と比較すると特別ってほどではって感じだから
開祖とはいえトリスメギストスがどこまで大物なのか分からん

185: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/23(土) 21:21:29 ID:UaGI8Yqc0

トリスメギストスはアトラス院にも名前があやかられてるしヘルメス神とも同一視されるから型月的にも凄い人物なんじゃないかね
ヘルメス神は何かありそうだし

『【FGO】伝説的な錬金術師ヘルメス・トリスメギストスって魔術師としてはソロモンと比較できるレベルなんだろうか』へのコメント

名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:07:16 ID：1b221c4dc 返信

ヘルメスと聞くとメルブラのオシリスの砂を思い出すな
- 名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:23:47 ID：02382ff7c 返信
  
  付け加えるなら、型月世界で錬金術の本場であるアトラス院の疑似霊子演算装置トライヘルメスが、カルデアに送った霊子演算装置トリスメギストスの元になったオリジナルだったりする
- 名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:27:16 ID：16c5780da 返信
  
  「人はいつか滅びるから記録します」うんうん
  「その為に人類全てを賢者の石に変換します」…うん？
  - 名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 20:35:52 ID：f40bcd403 返信
    
    アトラス院の長は皆人類の滅びの未来を変えようとして狂う
    ↓
    平行世界シオン「無理ゲー過ぎだから別の方法考えよ。狂うまでやるとか生産的じゃない」
    ↓
    「せや！どうせ滅ぶなら人が生きた証を残そう！絶対に滅びない記憶媒体であるスパコンロボ作ろう」
    ↓
    「素材が足りんわ。よし、人類の皆とワイを素材に大量の賢者の石作ろ！」
    ↓
    先代院長だったもの「吃驚して正気になったわ。こんな脚本公開停止な」
    - 名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 21:14:04 ID：e85927794 返信
      
      狂人のくせに突然まともになるのやめろや
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:08:01 ID：372dad41e 返信

三重に偉大なヘルメス或いは3倍偉大なヘルメス
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:09:40 ID：2a8d1208c 返信

三重に偉大なヘルメスという呼び方のださ過ぎてなんか凄そうに見える感。
- 名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:24:00 ID：c5ace69cb 返信
  
  三重を初見で「みえ」と読み、「随分ご当地感の溢れるヘルメスがあるんですねぇ」と思ってしまった
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:11:00 ID：9478b60e1 返信

かのニコラス・フラメルとどっちの方が偉大なんだろう
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:13:43 ID：dae0787d0 返信

トリスメギストスは称号みたいなもんだし、初代アトラシアが実はヘルメストリスメギストスだったりするかもしれない
- 名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:32:52 ID：7c6d91a00 返信
  
  ヘルメス・シリス・アトラシアとかいう錬金術師がそうかもね
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:13:43 ID：dae0787d0 返信

トリスメギストスは称号みたいなもんだし、初代アトラシアが実はヘルメストリスメギストスだったりするかもしれない
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:20:00 ID：02382ff7c 返信

イスラム兼だと、ヘルメス神＝小YHVHメタトロンになるからヤバそう
ちなみにヘルメス・トリスメギストスはギリシャ神話のヘルメス神、エジプト神話のトト神、ローマ神話のメリクリウス、北欧神話の大神オーディンと習合されてる智恵の神
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:21:04 ID：2534d9cf7 返信

メディアとキャスニキなら流石にメディア圧勝ちゃうか
対魔力とかいうチートがあるから不利だっただけで
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:21:30 ID：3b50580fe 返信

名前はオタクには有名だけど具体的に何やったかとかはパッとしないからよーわからん存在
- 名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:27:15 ID：105c46b4f 返信
  
  錬金術の始祖兼頂点的存在で、その奥義を記したエメラルドタブレットっていう錬金術における重要アイテム作った人位の認識でいいはず。
  - 名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:39:43 ID：8ff7ba97a 返信
    
    「下なるものは上なるもののごとく、上なるものは下なるもののごとし」
    というエメラルド板の教えは錬金術の原理そのものであり
    キリスト教にも取り入れられた考え方でもあるのでかなりの重要人物よな
    こんな名前の人物が実在したのかはともかくとして
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:44:57 ID：2db81f6a1 返信

ヘルメス=トリスメギストスがマイナーとか…
かなり広範な地域で長期にわたって厚く信仰されてた知恵の神だぞ
自分の物差しで語っちゃいかん
- 名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 20:53:56 ID：58a350616 返信
  
  海外は知らんが日本ではマイナーだろ
  そこらへんに歩いてる人にソロモン王って知ってる？って聞いたら名前は知ってるって返答されるだろうけどトリスメギストスは今なんて言ったの？って返されるわ
- 名前:匿名投稿日：2020/11/29(日) 08:04:12 ID：209240062 返信
  
  自分は遊戯王のヘリオス・トリス・メギストの元ネタとして知ったな……
  - 名前:匿名投稿日：2020/11/30(月) 12:27:19 ID：c6586e19b 返信
    
    マクロコスモスを神の警告で無効にできると知ったときは驚いた
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 19:49:44 ID：105c46b4f 返信

錬金術だけじゃなく、時代を変えつつ欧州から中華圏まで広く流行したグノーシス思想がバックボーンにある存在で、グノーシス思想とアブラハムの宗教とは関係が深いから信仰される母体とか考えるとマジでソロモンと大差ないくらいのビックネームがトリスメギストス。
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 20:04:51 ID：90d0b575f 返信

そういやヘルメスって本来ならオリュンポス十二神の一柱でゼウスや他の神々とも関わりがあるはずなんだけど5章だと名前すら出ないで不自然な程スルーされてたな。何か理由があるのかな？
- 名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 21:12:13 ID：ca36f853e 返信
  
  自分もそれが気になってて夜しか眠れない
- 名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 21:19:42 ID：56779b94d 返信
  
  名前だけはチラっと出てたけど描写は妙に少ないよな
  後はキルケーとオデュッセウスあたりでちょっと触れたくらいかな？もっと関わりのある英霊いそうなのに
  - 名前:匿名投稿日：2020/11/29(日) 05:46:21 ID：d42ee1731 返信
    
    あ、さすがに名前はでてたか笑本来十二神には含まれないはずのハデスが出てきたりアトラス院の演算装置に自分に紐付けられた名前がつけられたりでモルガン、オーディンに並んでFGOのブラックボックスになってる印象はあるね
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 20:23:07 ID：8ee41c906 返信

型月的にはソロモン王は神代の魔術師さえ入れた中でもトップだけどトリスメギストスはそれには及ばないけどかなりの高位にいるとは思う。
錬金術の開祖でもあるし、パラケルススあたりに聞けば色々教えてくれそう。
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 20:26:45 ID：5bdf877be 返信

錬金術界隈的にはエメラルドタブレットと賢者の石どっちの方が凄いの？
パラPの賢者の石が便利ではあるし凄いけどチートって程ではないから
錬金術って分野そのものの上限が低く見えちまう
- 名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 20:41:35 ID：dae0787d0 返信
  
  エメラルド・タブレットはそのものがすごいというよりそこに書かれている内容が奥義だからすごい大事、賢者の石は研究成果としてすごいって感じ。
  そもそも比較するもんじゃないというか、五輪書と宿業両断はどっちがすごいって言ってる感じ。
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 20:36:13 ID：ef18c69d4 返信

トリスメギストスと言えば某ギャルゲーで主人公に憑りついてヒロイン殺して世界を崩壊させたり、続編の隠しEDでやはり主人公に憑りついてヒロイン皆殺しにしてしまう狂気の黒幕的なイメージしか無いんじゃが
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 20:50:18 ID：58a350616 返信

名前はFGOでも使われてるし高位な存在なのは確かかねぇ
名前:匿名投稿日：2020/11/28(土) 20:50:54 ID：58a42c53e 返信

トライヘルメスだのトリスメギストスだののアトラス院の演算装置の名前になってたりオリュンポスで通常12神に数えないハデスを入れてヘルメス引っこ抜いてたり疑惑のオーディンと同一視されてたり色々怪しいんだよなヘルメス
名前:匿名投稿日：2020/11/29(日) 00:12:48 ID：97b892633 返信

自分はペルソナ3の伊織順平しか分からないや
名前:匿名投稿日：2020/11/29(日) 01:45:38 ID：bb788f68d 返信

エメラルドタブレットは演算装置でヘルメストリスメギストスの正体はその管理AIとかになったりしそう