【FGO】天草「世界が愛に満たされて平等に救済されるならそれでいいのでは？」

『【FGO】天草「世界が愛に満たされて平等に救済されるならそれでいいのでは？」』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 12:05:24 ID：7effddebd 返信

   >>9
   >>16
   人理修復に協力するという名目と同意で来てる筈なのに別目的優先やマスター狙いの奴多過ぎんよー
   やっぱ口約束書類にサインだけは信用鳴りませんね・・・

2. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 12:12:31 ID：b8eae0d97 返信

   カレンちゃんはぶっ飛んだギャグで誤魔化されたけどメガテンのLow臭いかなりアレな事を今回やろうとしてたよね？

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 15:01:28 ID：6613b1ee5 返信

     天草よりメガテンLOWっぽいけど
     選民思想と排他主義が無い分マシ、かな。

3. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 12:17:13 ID：1135f9f6e 返信

   お爺ちゃんもお爺ちゃんで地元の魔術師とガッツリ癒着してるからなぁ…
   まあ人間的と言う意味でまともなのは間違いないが

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 14:36:26 ID：4d74ec5d8 返信

     あの癒着は先代との交流で聖杯の使い道が前もって知れていたからかもしれんしな……
     扱ってるブツがブツだけに何の用途のために使うか分からない見ず知らずの他人に渡すより、使用用途の分かっている知人に渡した方がまとめやすいだろうし

4. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 12:17:41 ID：b5045c002 返信

   >>40
   こうして見るとニュートラルエンド選ぶメガテン主人公みたいだあ

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 12:47:59 ID：bec1d83ba 返信

     大抵は日常に戻るエンドだけど最近は人間辞めるエンドも有るぞ

     別にサザエさん的ギャグ時空なだけで肯定されてる訳じゃ無いし作中の不老不死達は幸福でも無いんだよなあ
     不幸突っ込まれて曇る連中程度が想像する愛とか精々ハレルヤ連呼するだけの悪平等ディストピアなんだよな

5. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 12:18:13 ID：1ee9385a3 返信

   やはり聖杯は隠しておくべきよな。
   聖人が絶望した顔が見たいとかそういうわけではないが

6. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 12:30:42 ID：da788e26b 返信

   意気投合するか救済性の違いで超拗れるかの二択だな

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 13:33:34 ID：071848b7a 返信

     細かいところですれ違いそうな気がする

     • 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 15:03:58 ID：6613b1ee5 返信

       天草は管理世界やろうとは思ってなくて
       カレンは管理世界やろうと思ってる気がする。

7. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 12:35:31 ID：3e2360b50 返信

   天草の救済は過去現在未来全ての人類が対象なこと忘れられて語られることが多い

8. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 12:47:25 ID：864a29893 返信

   天草「人類を救うために、いつかたどり着くであろうステージに聖杯で先に引き上げます。」
   ジャンヌ「我々は自由意思があるとは言え死人だから、一個人の考えで全人類を改造するのはおかしい。進化は過程も大事だから、今の人類だと精神が追いつかず廃人になる可能性があります」
   天草「大丈夫です。私は人を信じてます(成功確率５割)」
   ジャンヌ「あん？」

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 15:18:00 ID：6613b1ee5 返信

     自分はジャンヌとかが主張する死者に投票権はないって考えに懐疑的。
     イギリスのチェスタートンは死者の民主主義において

     「今の人間」が投票権を独占することは、たまたま今生きて動いているというだけで、生者の傲慢な寡頭政治以外のなにものでもない。「いかなる人間といえども死の偶然によって権利を奪われてはならない

     と述べて死人がモノ言うなって、伝統という積み重ねてきた歴史を軽視する考えに苦言を提出している。
     自分は天草の理想もジャンヌの言い分もどっちも理はあると思うので
     好きな女の子の方の味方するね…

     • 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 17:19:23 ID：b217ad075 返信

       流石にその理論を実際に死者（とほぼ同じもの）が実際に現れる型月世界に当てはまるのは乱暴では？その言は伝統と対立する当時の世相を批判した言葉であって実際に死者に投票権を与えようという話ではないのでは？

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 22:47:21 ID：9600c5ec7 返信

     失敗の可能性なんて言及されてたっけ
     ジャンヌも第三魔法による人類救済自体は間違いなく正しい
     正しいけれども今を生きる人間の歩み無視して死者が与えるのはノーってスタンスじゃったろ
     アニメは見てない

     それはともかく天草も人類の歩み、やがて魔法に辿り着くということは信じていて
     それでもその過程で犠牲になる人々を想ってショートカット選んだわけだけど
     カレンは人類救済と同じ言葉使ってもやりたい事は愛を押し付けた管理社会作りたいだから
     人類そのものは別にどうとも思ってない節がある
     それこそ救済の為なら自分が死ぬ事になっても構わない天草とは決定的に違う

9. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 12:53:47 ID：b8453ba9a 返信

   理念は素晴らしいし目指すべき場所も間違ってはないが既に死んだやつが突然未練がましくしゃしゃり出てきて「救ってやる」はお門違いだろうがよーッ！

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 13:21:44 ID：36138e9e3 返信

     ナルトが確かマダラに言った「救ってやるとか余計なお世話だ、死んだやつがしゃしゃり出てくんな」みたいなセリフを思い出す

10. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 13:12:05 ID：f29bf1124 返信

    ？？？「明日『死ぬ』とわかっていても『覚悟』があるから幸福なんだ！『覚悟』は『絶望』を吹き飛ばすからだッ！人類は聖杯で変わるッ」

11. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 13:22:02 ID：6d701b22c 返信

    人は幸せを求めて争うんや！
    なら運命すら徹底管理して皆が満ち足りた生を全うする世界になればええんや！

    人は他人という未知を恐れ、排除しようと争うんや！
    なら全ての人が同一化して未知を無くせばええんや！

    人は原罪という悪徳に縛られとる！
    なら世のあらゆる悪徳が消失した世界にすればええんや！

    やっぱ天道悲想天は最高やな

    • 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 13:53:34 ID：468229594 返信

      なお、その理想を台無しにするロビンボイスなストーカー蛇野郎……

12. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 13:50:55 ID：393ab8f8b 返信

    カレンがやろうとしてたのは「市民、幸福は義務です」みたいなやつなので、天草が気に入るかというとそれもどうなのだろうか
    争いさえ無ければ細かい事は問わないのだろうか

    • 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 13:57:05 ID：468229594 返信

      お互いの理想社会について、天草＆カレン＆ついでに切嗣とによる聖杯問答的な三者対談を傍聴してみたいですねw

      • 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 15:29:21 ID：f8155084d 返信

        切嗣の理想を褒めちぎる様に見せかけながら皮肉り倒すカレンを嗜める天草の図

13. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 16:43:52 ID：37b36b083 返信

    天草好きなマスターが幕間でまだ聖杯狙ってるよって言われて聖杯渡すの躊躇う漫画を見たとき笑ってしまった

14. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 17:01:59 ID：27c2c5651 返信

    スレ原文だと「伯父」なのに
    なんでまとめられると「叔父」になるんだ
    父の兄が伯父で、叔父だと弟だよ管理人さん

15. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 17:22:36 ID：b217ad075 返信

    そもそも完全な管理社会って編纂事象として大丈夫なのかな？秦ほど家畜化してなくても完成した世界は剪定の対象になるのでは？

16. 名前:匿名 投稿日：2021/02/17(水) 18:30:07 ID：56478d0d0 返信

    そもそもゴールのイメージがあるだけでその道程が聖杯に任せっきりやで今との整合性がとれないんや。ありがちな話よ。だからこそそんな夢を求め打ち砕かれる姿は儚く滑稽でとても面白いもんよ

    • 名前:匿名 投稿日：2021/02/18(木) 07:00:36 ID：903631a20 返信

      まあ、これよな。アタランテもそうだけど他人に任せっきりなんよ

      んで、他人に任せた結果がキリツグの見せられたように聖杯が個人で叶えられないレベルの大仕事をあなたのやって来た事で叶えましょう！とかになる。
      まあ、あなたのやって来た事で叶えましょう！なら割りと優しいけど、うたわれるもの の、ハクオロさんみたいになる可能性も大ありだからなぁ。

17. 名前:匿名 投稿日：2021/02/18(木) 06:50:43 ID：903631a20 返信

    いや、そもそも一人が好きな奴や過程でめっちゃ多くの人が精神的にも魂的にもボロボロになって上手く行かないでしょ。
    自分がそもそも決めた事じゃないからいつか絶対に何処かで大切な事とか見失って堕落し続ける。しかも本人達は堕落した事すら気づかないで進むとか普通にあり得るし

    そもそも他人の事なんて完全に見えていない自分が救われたいって事も理解せずに怒りを捨てて何かを成し遂げられると勘違いしてる低レベルな奴に付いていく奴なんて実年齢はともかく精神的には自分をもってない赤ん坊ぐらいだろ。
    他人をダシにして何かを救うんだ～とか言って他人巻き込んで自分の心の苦しみ取り除こうとする奴に録な奴いねーよ。

    型月世界は主人公とか悪役とか一切関係なく徹頭徹尾そういうの散々否定してきてるからな

    • 名前:匿名 投稿日：2021/05/18(火) 22:48:23 ID：b42c186e4 返信

      天草は救われたいだなんて思っていないし自分の心の苦しみを取り除くために人類救済を目指しているわけでもないんだが……？そもそも天草のやり方で救われるか堕落するかは「わからない」が公式見解。
      そして「過程でめっちゃ多くの人が精神的にも魂的にもボロボロになって」だが天草の方法でって意味ならソースどこよ？原作にそんな描写ないが。人類がたどり着く過程って意味ならこれをなくしたいから聖杯使ってのショートカットを目論んでいて、争いをなくしたいから第三魔法でまとめて次のステージに押し上げようとしてる。
      あとどの方法でも叶ったとして1人が好きな奴になにか影響がある？別に全員がおててつないで仲良しこよしになるわけじゃないぞ？
      「怒りを捨てて何かを成し遂げられると勘違いしてる」わけじゃなくて人類救済に怒りがあっては真に救済足りえないから捨てただけだし、仮にそう勘違いしてたとしても別世界でアヴェンジャーにまでなったやつが怒りを捨てたことが低レベルなわけないだろ。
      「他人をダシにして何かを救う」って徹頭徹尾他人のためなんだが？あいつの救済に自分自身は入ってないし地獄で穏やかに笑うやつだぞ？自分しかいないなら他の皆は天にいるんだなって喜ぶやつだぞ？心象風景はルーラーのときでも島原の地獄だし、あの自己犠牲野郎が他人をダシにしてるわけないだろ。

18. 名前:匿名 投稿日：2021/02/18(木) 11:22:04 ID：dc481e13e 返信

    水は流れるから綺麗なんであって、流れを停めたら腐っていくだけなんだよなぁ