【Fate】アトラムは有能かそれとも無能なのか←聖杯戦争で地雷さえ踏まなければよかったのに

2021/5/19 Fate, まとめ 39

41: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/09(日) 23:24:31 ID:bl.XnWOw0

事件簿だとアトラムが純粋に強くて好きになった
あいつの魔術ってオジマンのデンデラの大電球の末路だよね

51: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/09(日) 23:30:49 ID:KYoe6s160

>>41
事件簿とSNのアトラムは他人の空似の別人にしか見えないわ
SNのほうはただの無能小物クズって感じ

54: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/09(日) 23:41:36 ID:bl.XnWOw0

>>51
魔術使い扱いされるとキレるプライド高いところは変わらない・・・と思いきや戦闘ではその気質すら利用して怒るフリとかしてくる
戦いに明け暮れた一族だからとにかく喧嘩が上手い

56: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/09(日) 23:43:23 ID:KYoe6s160

>>54
アトラムが事件簿の性格だったらメディアとも上手くコンビ組めただろうになー

57: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/09(日) 23:45:31 ID:7Flnsdzk0

無理だろ、メディアは次元が違う
アトラムが比べてしまった時点で心が折れる

62: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/09(日) 23:52:25 ID:5IdklXlk0

むしろアトラムってどこで地雷踏んだんだ
電池だっけ裏切りの魔女呼びだっけ令呪使ったことだっけ

69: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 00:18:18 ID:GFN4dDzI0

>>62
アトラムがメディアにキレたのは自慢の装置を無駄なので使うの止めてくださいねと言われたから
メディアがアトラムにキレたのはアトラムが平手打ちくらわしてメディアを魔女呼ばわりしたから

66: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 00:12:58 ID:vHH5s9PQ0

アトラムがどれほど有能であっても、一度世界に『メディアに令呪を無駄打ちして死んだ』って記録されるとどんなに頑張っても無駄になるんじゃないかしらね
ケイネス先生みたいに

67: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 00:17:40 ID:7vVnk4TM0

二世の言う通りに聞けば大英雄ジークフリートの葉がどこにあるか大体分かる
二世の推測が間違っていればお詫びに更に欲しかった第四次で二世を生き残らせた征服王イスカンダル召喚確定マントが手に入る

この時は内心うはうはだったろうなアトラム
実際はメディアを引いて「あ、これ多分俺死ぬわ」と遺言残す事になるんだけど

68: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 00:18:16 ID:VFD9DUn.0

HFでゼルレッチが出てきて事象が確定するらしい以上アトラムとケイネスの未来は変わらないんだろ

70: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 00:20:52 ID:.3W9KGQ.0

>>68
事象確定のほうは公式で言われてないから違うぞ
まあアトラム、ケイネス、言峰は確実に死ぬからしゃーない

72: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 00:21:57 ID:Y.YyPp3k0

>>70
ゼルレッチが見た可能性で確定して他は消えるってマテで言われてる

74: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 00:26:42 ID:.3W9KGQ.0

>>72
ゼルレッチが出てきたからと言ってHFが正史化するとは一言も言われてないから違う
それだとFateとUBWが消えることになるし

79: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 00:34:53 ID:7vVnk4TM0

読めば分かるけど普通に二流なの自覚してるぞ
ただし一族が長い間抗争を生き抜いただけあって魔術使いとしては間違いなく一流で心理戦もできるし、魔術自体は原始電池を利用した強力なモノ
しかも多少のセンスの無さはマンパワーで補ってるから二世からも「時計塔の評価以上に厄介な相手」と言われてる
まあ一番やばいのは石油採掘権を勝ち取り手に入れた時計塔でもトップクラスの財力だけどね

まあ総括すると結構強い

89: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 00:50:42 ID:.3W9KGQ.0

>>79
なるほど、まあそんなアトラムも糞雑魚と化すメディアの天才っぷりが余計に輝くのは笑うわ
つか五次は鯖全員が天才の中の天才しかいないしな

71: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 00:20:54 ID:Y.YyPp3k0

アトラムとか描写だと凄そうだけど数値でＵＢＷ終盤士郎や恐らくだけど宝石無し凛と大差ないって露呈してるからな
本編凛は時計塔からするとひよっこレベルときのこに言われてるから魔術師としては二流どころか三流レベルって事だし

73: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 00:24:34 ID:7vVnk4TM0

>>71
アトラムは外付けで魔術回路量をD→Bにしてるからあんまそこら辺はアテにならん

75: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 00:29:49 ID:jB85pSYo0

UBW終盤士郎だとだいぶ強そうに見えるんだが

86: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 00:41:45 ID:gCcT40ks0

『戦場で発揮できるのなら、人員も策略も全て実力』という理屈で言えば、アトラムは魔術は二流かそれ以下だが、それを補ってあまりある人材と財力とバックアップ抱えてるから侮れない

ただ、サーヴァントとの不仲は、陣営自体がどれだけ強大でも全部無に返しかねない
そういう意味では、格上の魔術師の英霊相手に威圧して手を上げた時点で”マスター”としては最低以下だったな
結局一つの陣営も崩せず内輪もめで敗退しちゃったわけだし

92: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 00:54:51 ID:.3W9KGQ.0

>>86
アトラムは魔術の使い手としては目を見張るものがあるけど結局そこ止まりだよな
聖杯戦争はマスターと鯖の絆や連携が何よりも大事だからマスターたる資質が最底辺のアトラムじゃ序盤で死ぬのが見え見え
現にエクストラzeroでもそのマスター才能０が災いして死んだしな

97: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 01:59:39 ID:PazRTNdQ0

バイロン卿を追い詰めた手腕を考えれば弱くはないよアトラム

98: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/10(月) 02:32:44 ID:9k/93HCk0

>>97
弱くは無いが強キャラって感じもしねーな…

関係ないがガチャの最低保障でアトラムが出たら爆死テーブル、これは間違いない

『【Fate】アトラムは有能かそれとも無能なのか←聖杯戦争で地雷さえ踏まなければよかったのに』へのコメント

名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:05:05 ID：c2f10765f 返信

魔術師の中では弱くないけど、思考的には魔術使いだしサーヴァントにはとても叶わない存在
- 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:27:26 ID：be7b6bc0d 返信
  
  サーヴァントとマスターで争ったら、キアラみたいな例外でもないと勝てなそう
名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:10:14 ID：5a1204ede 返信

つっても自慢の装置を一蹴されたら手をあげるまではなくても大抵はキレるんじゃないかね。メディアさんがオブラートに包んで言ったとも思えないし。
- 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:14:54 ID：81259298b 返信
  
  最近UBWアニメ見返す機会があったけどまぁこれはメディアさんも悪いわってなる感じだった
  最終的にあの人勝手にアトラムの工房壊してるし
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:40:05 ID：77ef4c2e1 返信
    
    ゆうてメディアさん自身は魔術に誇りとか思い入れとか無さそうだしなぁ、なんでアトラムがキレたのかもよく分かってなさそう
- 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 21:21:58 ID：5e6f15acf 返信
  
  キレるのはご尤もだが小学生が世界トップクラスの頭脳に知能自慢してるようなもんなので自慢するのがまずおかしい
- 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 22:51:08 ID：1d41f6c64 返信
  
  レベルの違いはあれどやってることはウェイバーの論文と同じ。
  その道の権威にアホな理論を誇らしげに紹介して冷笑されてダメ出しされた。
  
  ケイネス師の対応が仏に見えるね。
- 名前:匿名投稿日：2021/05/20(木) 10:10:48 ID：7876a301e 返信
  
  メディアが魔術師らしからぬ良心の持ち主だったのが最大の齟齬だと思うわ
  魔術の拙さというか奴隷を燃料にするのを嫌悪してたろアレは
  そこを言うと舐められるからオブラートに包んで巧拙の話にした感
  
  褐色は自分のプライドを喧嘩に利用することはできても、格上相手に協力関係を築くことはできないタチだったということだ
名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:10:25 ID：a05cd33fb 返信

魔術師に無駄だからやめろは略奪公でも言わない暴言じゃねーかな、
いや、公も言いかねないけど
名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:17:58 ID：040e01d81 返信

正直アトラムはわざわざメディア呼ばずに縁召喚で相性良いサーヴァント呼んだほうが上手くいくタイプだった
- 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:43:59 ID：dbdc63a30 返信
  
  縁召喚は似通ったやつが呼ばれるだけで同族嫌悪になるオチもあったような
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:46:51 ID：040e01d81 返信
    
    まあアトラムの魔術行使方法的にパラPとか出てきてもそれはそれで最悪だ
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:52:20 ID：a2f8de0ae 返信
    
    玉藻やキルケーやジルやメフィストやアヴィケブロンや陳宮も駄目だろうし
    キャスター適性あるセミラミスやモリアーティでも駄目だろうなぁ・・・
- 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:49:54 ID：be7b6bc0d 返信
  
  縁召喚で何が来るかが問題だ
  作中の事例だと以下
  
  キャスター（ジル・ド・レェ）／雨生龍之介
  触媒なし。お互いに快楽殺人者であり表面上はウマがあって仲がいいが、本当のところは二人は全く嚙み合っていない
  
  ライダー（ペイルライダー）／繰丘椿
  触媒なし。感情を持たず、また人間の感情を理解することも出来ない。
  そもそも自我がないため、「裏切る」という発想自体存在しない極めて異例なサーヴァント
  
  ライダー（メドゥーサ）／間桐桜
  触媒：エトルリアの神殿から発掘された鏡
  「いずれ誰かの手で怪物に堕ちる」というマスターとの運命の共通点があるが故に呼び出された
  彼女が桜を必死に守ろうとするのは、桜を自身の二の舞にさせたくないという思いに起因している
  マスターである桜との関係性は、忠臣であり、対等の友であり、姉妹でもあるという
- 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 23:05:00 ID：0323cdb33 返信
  
  そもそもアトラムさんはジークフリートの触媒が入手出来なかった時点で妥協してメディアさんを召喚するのではなく、まだソフィアリ家あたりと交渉して円卓ガチャにでもチャレンジした方が勝算が有ったんじゃないかな？それでも、まかり間違ってモーさん引いたら即脱落しそうだけど……
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/20(木) 00:33:21 ID：5f3588ba7 返信
    
    貴族主義で邪道な魔術師もどきを嫌悪するロードユリフィス（ソフィアリ家）が、何の縁も縁もないアトラムごときに貸すわけがない
    そもそもSN軸とアポ時空とは聖遺物の価値がまったく違う
名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:28:09 ID：0ca1d9f02 返信

アトラムは誇りを傷つけられて
メディアは傷を抉られた。結果は残当。

裏切りで有名な魔術師を呼んだら
竜目当てだったのに竜持ってなくて
マスター契約を切れる宝具を握っていました。
ってのは確かにめっちゃ怖い…
名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:28:16 ID：b3a02ff74 返信

メディアさんも態度めちゃくちゃ悪くて見下しムーブしてる上に裏切りの代名詞の魔女がルールブレイカーなんて宝具持ってたら信用しろってのが無理である
そりゃアトラムさんも「あ、これ俺死んだわ」と察して身辺整理した後にワンチャンにかけて言峰とコンタクト取る
- 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 22:55:15 ID：1d41f6c64 返信
  
  明らかな格下が主人面してんだから残当。
  実力を多めに見ても「神代ギリシャの王女」に非礼を働いたのだから
  死ぬだけで済んだのなら幸せな結果ではないかね？
名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:33:36 ID：1b3f6a608 返信

能力のある身の程知らず
名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:41:48 ID：ce7fd52dd 返信

選ぶサーヴァントが悪かったとしか…
メディアさんと典型的な魔術師の相性は最悪だから仕方ない
- 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:44:37 ID：f7715dca4 返信
  
  典型的な魔術師とは典型的とは…
  ウェイバーですら事件簿で魔術師らしい魔術師って書かれてるだから結局は個人同士の相性だろ
  一般社会と一緒だ
- 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:48:17 ID：a2f8de0ae 返信
  
  メディアは召喚した魔術師が名家であるほど相性悪いと思う
  ウェイバーみたいな歴史が浅く家の方向性が定まってない魔術師なら相性悪くない
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 21:06:17 ID：d00997880 返信
    
    そんな設定もソースも何もないただの個人的な感想で「相性悪くない」と言い切られましても
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 21:10:08 ID：862da2ba7 返信
    
    返信になってなかったので連投失礼
    
    ＞名家であるほど相性悪いと思う
    
    相性が最悪だったアトラムがまず名家でもなんもない成金である時点でお前の妄想理論は破綻してるよ
    - 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 22:18:01 ID：a2f8de0ae 返信
      
      魔術の方向性が定まってる家系だと何見せられても方針変えにくいから
      よけいに相性悪いと思ったんです・・・
      - 名前:匿名投稿日：2021/05/20(木) 00:36:14 ID：2cc2f864c
        
        「相性悪い」とか断言するなら、設定や描写の根拠を添えるべき
        個人的妄想だけで論文書くなんてウェイバー君かよ
      - 名前:匿名投稿日：2022/05/20(金) 08:46:49 ID：bcedd3063
        
        ID：2cc2f864c
        で、相性悪くないという根拠と証拠は？ｗ
名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 20:47:44 ID：fc7e140b7 返信

少なくとも全くもって無能というわけではないんだよな
- 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 21:19:38 ID：524209ee7 返信
  
  そもそも有能と無能しかないんかおのれらと言いたい
名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 21:04:40 ID：6cf189b25 返信

偏見だが、イアソンに近い容姿してる時点で詰んでそう
名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 21:06:46 ID：8b92168cd 返信

アトラムの魔術は電撃が主体だからかっこいいよな
部下使った天候操作魔術も割と強い
名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 21:08:14 ID：039ac58ff 返信

ジークフリートかイスカンダルというSレア引けるところだったのに両方パーになった不運な男
名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 21:09:26 ID：862da2ba7 返信

＞名家であるほど相性悪いと思う

相性が最悪だったアトラムがまず名家でもなんもない成金である時点でお前の妄想理論は破綻してるよ
- 名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 21:18:00 ID：e48d7cbc4 返信
  
  どちらかというと力をつけたゴロツキって評価だからね
  原始電池も没落したエジプトの一族から買った技術だし
名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 21:23:19 ID：815030f4b 返信

エクストラでは油断や慢心が一切無かったにも関わらず敗北したとか。
結局、主人公補正やご都合主義を持っていないキャラは勝つのは無理なのか？
名前:匿名投稿日：2021/05/19(水) 21:23:28 ID：9699c55ac 返信

キャラを一面でしか見ないのは愚かという事
- 名前:匿名投稿日：2021/05/20(木) 10:18:33 ID：7876a301e 返信
  
  魔術使い呼ばわりされてキレるのと、
  喧嘩の最中にそれをされて敵対相手への目くらましにキレて見せるのと、
  プライドが高いこと、
  プライドを傷つけた相手と険悪になること
  
  別に全部なんも矛盾はしないよな
  したたかではあったのだろうし実力の及ぶ範囲の相手なら手玉に取れるだろうが、
  手も足も出ない相手と友好関係築く能力はなかったというだけのこと
  
  鯖は元が英雄だけにむしろ無力な一般人マスターのほうが守るべき相手とみなして友好関係を結べる傾向があるな
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/20(木) 12:14:08 ID：e2cddc441 返信
    
    でも実際の行動と結果は半端者だしな