【Fate】やりたくないから過去改変を反対するのも子供の我儘ではないだろうか

2021/5/25 Fate, まとめ 57

1: この世全ての名無し 2021/05/24(月) 20:44:52

やりたくないから過去改変を反対するのも子供の我儘ではないだろうか

2: この世全ての名無し 2021/05/24(月) 20:46:39

どうして過去を変えてはいけないのですかシロウ
過去の過ちをやり直したいと思う事は誰にでもあるはずです

3: この世全ての名無し 2021/05/24(月) 20:51:04

30近く生きてきた偉人に10年そこらの高校生がなにをいうんだい

4: この世全ての名無し 2021/05/24(月) 20:52:08

Fateルートでも橋の上での喧嘩はどっちもどっちでなんかあーあーって気分になる

5: この世全ての名無し 2021/05/24(月) 20:56:56

―――似ていると思ったのは自分だけ。
似ている筈などなかったのだ。
あの少年の心は強く。
彼の言葉を否定するだけだった自分こそが
その道を間違えていた―――

7: この世全ての名無し 2021/05/24(月) 21:01:52

後悔はある
やり直しなど何度望んだか分からない
この結末を未来永劫衛宮は呪い続けるだろう

8: この世全ての名無し 2021/05/24(月) 21:01:56

図星だから我慢できないんだろう
　認めたら戦えなくなるからな

9: この世全ての名無し 2021/05/24(月) 21:04:28

「多くの人が笑っていました。それは間違いではないと思います」

10: この世全ての名無し 2021/05/24(月) 21:05:59

「戦うと決めた」
「それでも、戦うと決めたのだ」

11: この世全ての名無し 2021/05/24(月) 21:10:27

私が聖杯を求めるのは、ある責任を果たすためです。
生前、果たせなかった責任を果たすため、聖杯の力を欲している。
ですが、私はただ、やり直したいだけなのかもしれない

17: この世全ての名無し 2021/05/24(月) 21:22:19

起きてしまったことをなかったことには出来ない

18: この世全ての名無し 2021/05/24(月) 21:24:30

「ただの一度も敗走は無く、ただの一度も理解されない」

19: この世全ての名無し 2021/05/24(月) 21:26:28

国を守るのは、王の責務です。私の力が及ばなかったのです。
せめて、ふさわしい王を選び直さなければなりません
私は聖杯を手に入れなければならないけれど、シロウにも聖杯が必要だ。
私があなたに呼び出されたのは必然だったのです、マスター

20: この世全ての名無し 2021/05/24(月) 21:43:06

これだけifが増えたんだしセイバーが普通に聖杯を獲得して国を救う話が読んでみたい

『【Fate】やりたくないから過去改変を反対するのも子供の我儘ではないだろうか』へのコメント

名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:11:21 ID：20999d1ca 返信

お前ら数日後の水着アビーちゃんガチャ引くの止めといた方がいいぞ？
起きてしまった事を変えるなんてできない
俺みたいに引けなくて後悔することになるぞ
- 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:15:09 ID：c9b6bc2e6 返信
  
  挑戦無くして成功など無いぞ
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:20:07 ID：e2961fa6b 返信
    
    そういやひなまつりも一応過去改変にあたりましたね。
    トリッパーほぼ全員がやる気ゼロだったけど。
- 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 09:17:57 ID：600e782a4 返信
  
  引けなかったら地獄。
  引けても性能面で地獄。
  引かなかったら後悔。
  
  幸福になるルートがない。
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 09:47:44 ID：146254116 返信
    
    強化が来ると信じろ！
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 09:56:34 ID：8a93cdb9e 返信
    
    性能で後悔する程度の気持ちなら引かなければ良いと思うの。
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:15:41 ID：4ad8eb1ef 返信

きのこが士郎とセイバーを魂の双子と称したように、境遇や性格等が似ているからこそ橋の上の喧嘩が意味を持つというか、ブーメラン刺さりまくりというか。好きですよあのシーン。
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:22:35 ID：bb60dc5dc 返信

まぁ変えたい気持ちはわからんでもないけどね。ただ変えたりなかったことにするのは、自分についてきた人達に対する裏切りに見えるのは自分だけかな
- 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 09:37:31 ID：5738e2074 返信
  
  その点に関してはZEROでイスカンダルがセイバーに指摘してる
  仲間と共に夢に向かって突き進んでいたからこそ、その道のりすらなかったことにしようとするセイバーのやり直しを否定した
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 18:00:08 ID：32c4718e7 返信
    
    そもそもそれよりも前に出てたSNのセイバールートで至った答えがそれやねんで
    だから征服王は後出しのZEROで将来セイバーが当たる答えを過去で先出ししているという汚いな流石征服王汚い
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:23:10 ID：53222e784 返信

イスカンダル「過去をやり直すという事は生前の同士の全てを否定してしまうという事だから絶対に嫌だ」
レオニダス「歴史を逆転に興味はありませんがもしもの世界を見てみたくはなる」
ヴラド「生前の事は全てやりきったから未練はない。だがドラキュラ扱いだけは許せぬ」
ジェロニモ「過去を悔やむ事はあれ無かった事にするのは小狡いコヨーテがやる事だ」

大体他の英雄はこういう事言ってるな
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:26:31 ID：a519571f4 返信

＞セイバーが普通に聖杯を獲得して国を救う話
それって蒼銀の愛歌さんが、プロトアーサー以上に張り切って実行しようとした件ですよね…？
愛歌さんは聖杯を手に入れるまでの手法もアウトだったけれど、聖杯を手に入れた後、クォンタムタイムロックを破壊することも同じく必須なので、西暦500年以降の人類史を全壊させる破壊者として、全力で抑止力から対峙される話になっちゃうと思うんですけれども…
- 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:27:28 ID：a519571f4 返信
  
  対峙じゃない退治だ。
- 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 10:34:38 ID：20668d6bc 返信
  
  でも避けられない滅びだから反逆されて滅びるか国を救って平和になりました、滅びました。というとんでもない展開になるぞ
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:29:37 ID：e39bd5dce 返信

「過去は変えられない。しかし時計の針を進めることはできる」
- 名前:匿名投稿日：2021/05/26(水) 15:34:18 ID：d489c9368 返信
  
  それどこの司令官？
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:31:09 ID：d788b3f64 返信

謎の白いちびガーディアン「自分を再起動させてくれた女の子が苦しんで泣いていた。過去を変える理由なんてそれで十分だ」

雑に言うと大体こんな感じの発端なのがゼルダ無双厄災の黙示録よ、後輩
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:36:25 ID：1c8d1cde0 返信

士郎の我儘だよ、でもセイバー側はもし自分以外がやったいたら上手くいったんじゃないか・・？っていう消極的な理由だったから押し切られたというか
- 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:42:19 ID：9141d9e1d 返信
  
  抑止力「誰がやっても無理なんだけどね」
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 10:32:27 ID：4ad8eb1ef 返信
    
    それは言ってはいけない現実だ…
    神代はもう終わったのだ。これからは人間の時代だ…竜の炉心を持つ彼女もまた、居てはならないのだ(byｳﾞｫｰﾃｨｶﾞｰﾝ)
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:37:14 ID：aa92fa251 返信

士郎も後悔も無かったことにしたい気持ちも無い訳じゃ無いけど本当に無かった事にしちゃったら今までの事はなんなんだよって言いたいだけで
- 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 09:03:59 ID：ffe9abd97 返信
  
  これ、大事なのは士郎もセイバーと同じで「できるならそうしたいと思うだけの悲劇と人生を経験をしている」からこそ我儘ではなくなるのよね。
  自分の思いを圧し殺してでも正しいと信じたことをやる。頑張った者達はその分だけ報われるべきで、その努力を勝手に「その方がいいだろう」なんて無かったことにするのはとても悲しいことなのだと。
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:40:46 ID：35d687ab7 返信

結果は過程あってのもの。今ある結果を拒否するのは、過程そのものをないがしろにすることだからな。

そうだな…わたしは「結果」だけを求めてはいない。
「結果」だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ…………近道した時、真実を見失うかもしれない
やる気も次第に失せていく。
大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は犯人が逃げたとしても、いつかはたどり着くだろう？　向かっているわけだからな……………違うかい？
- 名前:匿名投稿日：2021/05/26(水) 09:25:50 ID：93ce33e4e 返信
  
  アバッキオの目の前で死にそう
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:41:24 ID：9141d9e1d 返信

変えたい、やり直したいという気持ちは分かるけれど、何もかも自分の思い通りにしたいと思うのはおこがましいのではないかな。
どうにもならないものは、いくら頑張ってもどうにもならないんだよ。
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:46:00 ID：177c1abf4 返信

まあ聖杯汚染されてるんですけどね
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:46:13 ID：ba10bc842 返信

「出来なかったからやり直しがしたい」という子供の我儘としてありきたりであろうセリフに対して子供の我儘と言ったんだから、特に子供の我儘として(文脈上は)ありきたりとは言われていない「やり直しがしたいということを我慢する」ことに対してそれも子供の我儘だとオウム返しすることはできないでしょ、とマジレス。

まあ「実際可能なら「出来なかったからやり直しがしたい」は子供の我儘とは言えないんじゃね」っていうのはまた別問題だけど
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 08:57:37 ID：3cd8ac8d5 返信

聖杯問答でやり直しを求めるセイバーをイスカとギルは鼻で笑ってたけど他のどの英霊も過去改変なんて求めてないし他の王系戦士系英霊もやはりセイバーの願いにはプラスの印象を抱かないんだろうな
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 09:06:16 ID：ff6929c4a 返信

それこそ1番過去を無かった事にしたいって思ってきただろう士郎が言うから説得力があるやつだろ
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 09:08:07 ID：609d15f2c 返信

いつも思うけどやり直し方が、自分以外の王を選らんでやり直してもらう=結果の良し悪しになんの保証もない、聖杯があるのにプラスになる要因をつけないの時点で責任のがれ意外のなんなんだろうと思ってしまう
聖杯で救えばいいのに
- 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 09:19:10 ID：a519571f4 返信
  
  時代の趨勢で、神秘の衰微、すなわち妖精の活躍する余地のあったそれまで通りのブリテンの滅び（と入れ替わって人間が歴史を積み上げていくことになるそれ以降）は確定してるので…
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 10:11:16 ID：609d15f2c 返信
    
    しばらくの間もう少し食べ物が取れる＋国防になるようなバリアがはれるようになって飢えることなく滅びに向かっていけるとか、なんかそういうラインで手心とか加える願いでもいいんじゃないかなぁと思ってしまう
    あまりに丸投げで
- 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 09:52:13 ID：1ffe4be79 返信
  
  実際に責任逃れが願いの本命であって
  代わりの王や周囲を不幸にする可能性なんて何も考えていないよ
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 10:41:17 ID：ba10bc842 返信
    
    そういうこと言うと
    ならばやり直して救えた命は無視するのか？
    って話になるしのう
    - 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 13:23:23 ID：7b57fe003 返信
      
      やり直してもっと悲惨になるかもしれないという可能性はないのだろうか
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 11:08:41 ID：27432ea2f 返信
    
    責任逃れは否定せんが
    何とか国の人々を救いたいが自分ではもうやりようがない、自分より相応しい王はいないのか、
    って話なんだから不幸をどうとか考えてないわけないでしょ
    - 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 15:48:59 ID：1ffe4be79 返信
      
      考えていたらなら、そのどうしようもなかったクソゲー環境を他人に丸投げなんて口に出せないだろ。
      聖杯の力で強くてニューゲームしたいとかなら理解できるけど
      何のビジョンもなく次の王の人任せってさ。
      グランドろくでなしがアルトリアなら出来るさって王にしたと同じことしようとしてるんだぜ？
      しかも見知らぬ誰かに。
      - 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 17:43:16 ID：d99b54fe3
        
        「自分じゃ」どうしようもないって思ってたって話だろ
        強くてニューゲームって言うけどそもそもブリテンの戦乱って戦力云々が原因じゃねーし
        だから自分じゃ出せなかった最適解を出せる王様という可能性に縋った
- 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 15:18:33 ID：ffe9abd97 返信
  
  救うことはできないんだ。どうやっても神代の終わりに巻き込まれて、ブリテンのテクスチャはあそこで滅びる。その滅びを回避すると逆に人類史そのものが崩壊することになる。
  だからアルトリアは時間をかけて外の血を混ぜて、滅びるにしても緩やかで穏やかな自然消滅に近い形でブリテンの神秘を終わらせようとした。
  それがモードレッドの反乱で最悪の形で戦乱の終わりになったから、アルトリアは別の人が王だとそういうことは起きなかったのでは、と考えた。(モードレッドがいたのも、反乱したのもアルトリアが起点になるので)
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 20:36:24 ID：609d15f2c 返信
    
    わかってるよ
    だから直接緩やかに自然消滅させてくれとか、穏やかに着陸させてくれって願えば良いよねって話
    ぶん投げすぎでは、という
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 09:40:47 ID：1ffe4be79 返信

某DCでは過去を変えるとループするだけってのあったな。
A世界の自分『過去でアイツを助けて歴史を変える！』→B世界へ進む
B世界の自分『過去でアイツを殺して歴史を変える！』→A世界へ戻る
ループを止めるために時間管理人の出番がくる
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 09:51:34 ID：44924c449 返信

この橋のやつは後に教会のやり取りで意味を持つしな
絞りカスにされた自分と同じ生き残りたちと死にかけの状態でやり直しなんて求めないと言い切る
あれ見て我が儘とはちょっと思えないな
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 09:56:53 ID：ba01c7ad7 返信

そもそも冬木の聖杯戦争に出てくるセイバーは厳密にはまだ生きており、聖杯を手に入れたら守護者になるという抑止力との取引で、カムランの丘から意識は地続きの状態。だからケリィの事も普通に覚えてた。
穏やかにベディに見送って貰う前で、失意のどん底なので迷いまくってる。

聖杯問答は王として優れた人物が聖杯を手にするべきだっていう意味合いもあるので、答えを得たセイバーだと出席どころか願いがないので冬木の聖杯では呼んでも来てくれない。
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 10:18:01 ID：ea8925e8d 返信

士郎はタイガー道場で「B選ばないと死にます」と言われたら戻ってB選ぶんだけどね
- 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 10:42:00 ID：ba10bc842 返信
  
  ネタで言ってるのかマジで言ってるのか
- 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 15:51:15 ID：ffe9abd97 返信
  
  士郎は最初からBを選んでるんだぞ。Aを選んだのは士郎じゃなくてプレイヤー、つまり君だ。
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 19:10:38 ID：1ffe4be79 返信
    
    だったら選択肢なんか出さずに進めよ
- 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 20:23:48 ID：952166d6d 返信
  
  キレッキレのツッコミワロタｗ
  そもそも士郎自身摩耗したらやってるもんなｗ
  - 名前:匿名投稿日：2023/09/13(水) 16:46:56 ID：26ddc8f1a 返信
    
    それはfate√でもUBWでも無い全く違う形で聖杯戦争終えた別物だけどな
    だからUBWでのお前の様にならんと言う話に繋がる訳で
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 11:05:32 ID：27432ea2f 返信

結局何が駄目って仮に救えなかった人々をやり直して救ってもそれは救えなかった人々のそっくりさんでしかないって事よ

「あなたは救えなかったけど、平行世界のあなたは幸せになったよ！良かったね！！」でいいわけないわなと
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 11:36:30 ID：4053abfcb 返信

まぁ、やり直すにしても
ブリテンから神秘が失われる状況的に青王が生まれた頃には割と手遅れ感ある
結局スパッと滅亡するか緩やかに滅亡するかの違いしかない気がする

あと聖杯問答で征服王が憧れ云々、夢を云々と言ってたけどフランス側の飛び地頼りで干物同然なブリテンでそんなん出来るかっていうね
- 名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 20:39:08 ID：3cd8ac8d5 返信
  
  zeroの頃はまだそんな設定ねぇよ
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 13:19:42 ID：f5b12e66d 返信

悔やむ過去をやり直したい気持ちは分かるけどやっぱりそういう個人の気持ちで実際にやり直そうとするのは言い方は悪いかもだけど結局我が儘にすぎないんじゃないかな
その過去を生きた自分だけでなく同じ時代を生きた人の人生までもまるまる否定されるようなものだもん
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 14:49:53 ID：1c88ac1c8 返信

答えは得たから若いツバメのヒモになってひたすらだらだらイチャイチャしようぜってなったのがえみご世界線
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 15:16:43 ID：016ec55e8 返信

バックトゥザフューチャーを本気にしちゃいけないよセイバー。
過去をやり直したらその過去が未来になって元の現在が過去になるんだ。
名前:全肯定士郎投稿日：2021/05/25(火) 17:11:28 ID：e42747944 返信

悪くないだろう
時を戻そう
名前:匿名投稿日：2021/05/25(火) 19:04:48 ID：caa89eb17 返信

昨日今日の話ならまだいい
だが大災害や剣を抜いた日があったから出会った人達が居る、生まれた子供達が居る
耐え抜いた日々がある、立ち上がった人が居る、そこから生まれたモノがある

大災害から１０年、剣を抜いてから２０年
やり直しを求めるには時が経ち過ぎた・・・