【FGO】妖精國では視点によって見えてる世界(体験した部分)がかなり異なってるのが面白いよね

『【FGO】妖精國では視点によって見えてる世界(体験した部分)がかなり異なってるのが面白いよね』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:03:53 ID：43f873185 返信

   鐘の音の反応の考察で　大体決まっちまったよ

   その後の反省したら死に直結するのもキツいけど

2. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:06:09 ID：2fe3b323e 返信

   ＞2
   もしかしたらそういう汚い所はトネリコがあまり見せないようにしてたのかもしれない 汚れない白を灰色に変えるのはとても辛い

3. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:09:44 ID：dc8c17405 返信

   妖精國には確かに美しいものもあったけど、基本的に「美しいものほど無惨に踏みにじられる」とセットだからそれを以てプレイヤーからの評価が上がるわけではない、むしろより下がるっていう…

4. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:09:55 ID：89c56906a 返信

   マシュは善意を信じてるからな
   いつも誰かに助けられてると思ってるような子だから
   だから１部でゲーティアの提案をはね除けた訳だし

5. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:10:17 ID：7b80d6a78 返信

   マシュはトネリコの戴冠式も見てるからそんな上澄みばかりなわけないで

   てかオベロンによってより醜い終わりを迎えたわけだからオベロンが醜さを隠してたとか思ってる人はもう一度見直した方が良いよ

   • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:55:29 ID：91fd2237f 返信

     ほんとこれ
     オベロンが醜さ隠したとか言い張る人たちは本編の何見てきたんだろう
     しかもブリテン全部滅ぼして、汎人類史も崩落に巻き込む予定だったんだから隠す必要もないという

   • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 22:31:05 ID：deb08dd1e 返信

     最低なものを見せられ、最低な目に遭って絶望に叩きのめされる人を見たうえで、それでもなお美しい部分を見たことを決して忘れないのがマシュである、という場面だよね。ここ。

   • 名前:匿名 投稿日：2021/08/13(金) 23:46:47 ID：4411dfe31 返信

     トネリコの戴冠式は人間界によくある忙殺だけど、モルガンの最後とか、バゲ子の領土の人間を厩に閉じ込めておいて殺すのは楽しいなー！とか、人間わけちゃおうぜ★みたいなノリはマシュは全然見てないんだよなぁ

6. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:11:13 ID：be4a53fe5 返信

   俺はどうしても綺麗だと思えなかったよ…ごめん…
   個人個人が綺麗だと思えることはあれど全体として綺麗とは…

7. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:12:00 ID：6821bac3b 返信

   プレイヤーは滅んでもいいってくらい最悪に思ってても主人公一行はそこまで思ってないどころか救う気満々という差
   「読者」と「作中人物」で見えてるものの違いがよく解る

   • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:15:16 ID：2208c38ad 返信

     そりゃ妖精三騎士が災厄に成り果てた経緯もいいとこ推察レベルでしかないしな。オーロラの悪意、モルガンの最後、食欲に負けた自分とその支配地域での妖精民の末路をリアルタイムで経験したらこうもなる

   • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:57:15 ID：a6be36b37 返信

     何ならヴォベロンの「この世界滅ぼすね。だって気持ち悪いもの」というコメントすら、ドン引きしたプレイヤーに対するメタ発言に思えてくるからなあ。

8. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:12:49 ID：2208c38ad 返信

   マシュは比較的妖精の良いところをみてきたから。ロンディニウムの件は曇るけどあれはあくまで相手側と味方側の立場の違いから生じるものであって妖精全部・・・とはいかないまでも全体に失意を受ける体験はそこまでしてない。一方神の視点を持つプレイヤーや長くブリテンの裏側まで見てきたオベロン、モルガンあたり。一方的な被害ばかり受けた巫女あたりは印象は最悪を通り越してるレベルかと思われる

9. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:13:28 ID：b86eb0344 返信

   ウーサーの件も犯人がはっきりしなかったからねえ。
   プレイヤー視点ではオーロラが真っ黒だってわかるけど。
   トネリコが責められた事も混乱の中の誤解だったから…とマシュは解釈してたのかもしれない。

   • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:19:48 ID：cf6ff3264 返信

     マシュもオーロラが犯人と気づく描写あるぞ
     他に優先事項があっただけで

     • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:56:26 ID：91fd2237f 返信

       ロンディニウムの戴冠式と同じ・・・？ってなってたからな

10. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:15:51 ID：5e8966ef9 返信

    マシュはトネリコに対する仕打ち見ている一方でシェフィールドも見ているし、妖精国の悪い面は殆どがプレイヤー視点じゃないと解らないからねぇ。

    ノクナレアやロンディニウムの末路に対してもオーロラとその配下を嫌いこそすれ国そのものとまではいかないだろうし。

    ヒャッハー妖精もロリンチちゃんがマイクの所によった時に見ているかな？ってくらい。
    他は既に終わった後だったからプレイヤー視点だと殺しあいの結果だけど、マシュ視点だと災厄の犠牲者に見える訳だし。

11. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:16:59 ID：ea3f41f16 返信

    そら醜いもの悲劇的なものを物語の躍動性として求めてる人は多いから自然と焦点が絞られてそういう結論になるだろうよ
    マシュは物語上を生きてるし感受性の方向もプレーヤーとは違うからね
    別物で当然では

12. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:18:36 ID：9a58b632b 返信

    まぁ実際神視点の読者とあくまであの世界を生きてる登場人物の差はあるかも？
    現実だって平和に見えるけどそらどこかでは凄惨でえげつない事は現在進行形で起こってるだろうし

13. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:22:59 ID：b86eb0344 返信

    トネリコ自身が妖精滅ぶべし、みたいな決断をしなかった事も大きいかもね＞マシュ
    トネリコがリーダーの旅に同行してきた訳だし、トネリコがモルガンになっても
    やり方は変わっても妖精國を纏め上げようと尽力してきたから、
    個々には悪い妖精はいたとしても、妖精國そのものがダメとは思わなかったんだろう。

14. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:24:50 ID：cf6ff3264 返信

    マンチェスターの件はオベロンがほぼ100%悪いからこれは例外だと思う
    モルガンの最期も自業自得ではあるんでそこまでプレイヤーと見てきたものの差はないとは思うな

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/19(木) 22:53:09 ID：faf709495 返信

      むしろあそこは尊厳破壊される最期の直前まで騎士に恥じない高潔さと責任感を保ってたバゲ子にグッときた。それだけに悲劇的でもあるんだけど…意識が残るギリギリの時に、移住の約束を守りに来たカルデアに一瞬嬉しそうな顔した直後に来るな！！するのもね…

15. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:29:58 ID：3d54cf2b2 返信

    少なくともマシュに関しては、綺麗な部分しか見てないなんてのはあり得ない。そもそも主人公だって内戦に飛び込んだようなもんだし。それでも、出会った善い人々を忘れないのがいいところだよね。

    ぶっちゃけプレイヤーのほうが恣意的に汚いもんだけ見せられてると思うぞ。

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/13(金) 11:00:23 ID：60f4e8f2c 返信

      それな。醜いところだけみたら失望や絶望するのなんて現実も同じだしな。
      なんならゲーティアだってそうだったし。

16. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:32:48 ID：9f14612d9 返信

    カルデア側も妖精の危うさはちゃんと見てきたと思うがな
    その上で善い部分を否定しないというのがぐだやマシュの結論なだけで

    これで醜いから滅ぼそうとかなったらそれはゲーティアの考えだからなぁ

17. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:33:28 ID：7be702cbf 返信

    オベロンの気持ち悪いに全面同意だった。が、シナリオクリアして最初に感じたのは「良い旅だった」だったな。

18. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:35:02 ID：3d54cf2b2 返信

    そもそもオベロンは大嘘つきなのに、ここだけ都合良く忘れてる人多いよな。

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:19:49 ID：b86eb0344 返信

      流石に全部が嘘の発言になってる訳じゃないぞ。
      ヴォーティガーンの影響もあるけど、妖精國を滅ぼそうという意思は事実だったし。

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 19:05:08 ID：63e05de7b 返信

      なんかオベロンは反対の事を言うって勘違いしてる人多いよね
      ツンデレみたいな扱いする方が楽しいからなんだろうけど

19. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:45:40 ID：63e05de7b 返信

    物事には、よいとことと、そういうもんだよねなとこと、クソなとこがあるもんだけど、
    クソなとこ見るとほかのとこをすっぽり忘れる人には大抵の物事はクソだよ。

20. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 17:51:59 ID：d7e4d14f6 返信

    マシュはシェフィールドとハベにゃんで＋1億点ぐらい加点されてるから…

21. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:00:11 ID：e1a19f341 返信

    醜いから云々言ったらそれは汎人類史に丸ごとブーメランでぶっ刺さるからな

22. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:05:16 ID：50a503a79 返信

    マシュやオベロンはまぁそんなところだろうなって感じだけど、トネリコとしての悲惨な記憶や汎モルガンから正常な汎人類史の情報もらってるモルガンがよその人に自分の国が美しいと思ってもらえるなら幸いって思ってるのはわりと正気の沙汰じゃねえよ…
    ナカムラも少女趣味と評してたけど少々夢見がちっていうか他人からどう見えるかいまいちわかってないのかな？

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 19:24:32 ID：e9326dbb2 返信

      別におかしくなくね
      トネリコ時代の経験を踏まえての圧政だし汎モルにとって汎人類史なんて仇敵みたいなもんやん

      その上で汎人類史出身のナカムラもかなり高評価してるんだし国としては全然悪くない
      住人が妖精なだけで

      • 名前:匿名 投稿日：2021/08/13(金) 07:59:52 ID：2ddfaba77 返信

        「ブリテンはあなたの庭じゃないし少女みたいな夢からそろそろ覚めろ」っていって馬鹿に首をすげ替えようとする程度の高評価やん
        本来死んでる連中を無理矢理圧政して延命して国にしてる。人間は巫女パーツで作ってる寿命30年の模造品みたいなもん
        仇敵だからうちの呪いで滅びれば？って思ってて「汎人類史の人に美しいと思っていれば幸せ」だからな。ぶっちゃけ病んでるよ

23. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:06:10 ID：b3c30757e 返信

    まぁ世の中って見る人次第って言われるし、そういう事だと解釈した

24. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:18:11 ID：ca9761b67 返信

    神の視点で醜い醜い言ってる人ほど俯瞰して物語を見れていないというアレ

25. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:18:15 ID：d92372919 返信

    正直な話、プレイヤーの感想読んでても必要以上に過激な人多くて怖いよ…

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:25:23 ID：921380030 返信

      サンドバッグとして叩ける、醜いものであって欲しい人もいるしね。

26. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:19:10 ID：b825be3a4 返信

    良い妖精とか一部だけじゃん、大半がクソだった、って見方をすれば醜く見える
    俺は逆に思ったよ、こんだけ簡単に悪に落ちる妖精が、それでもちゃんと国を築けて、妖精の性に抗うように善をなそうとする、それだけの「余地」を与えられたなら、確かに美しい国だったんだろうと

    それこそオベロンの「美しさを前提とした醜さ、醜さを前提とした美しさ」って話　当のオベロンは反吐が出ると吐き捨てたけどな

27. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:21:11 ID：e3c37c1a3 返信

    解釈によっちゃマシュが妖精圏のあり方を良しとしてるように受け取れるから不快感出ちゃうわ
    さすがに自滅崩壊陥ってるような世界で肯定するような意見はなぁ
    あの場合、オベロンとじゃ視点が違うから世界全体じゃなくてマクロな視点での意見なんだろうけど

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:32:18 ID：79fbe62fc 返信

      これまでの異聞帯含めて「間違った在り方の世界」なんて一つもないよ。
      大体汎人類史だって百点満点の歴史を歩んできたなんて言えないし、そもそも「正しい世界」の基準なんてないんだから。

      マシュはただ懸命に生きた人がいる、その可能性がある世界を美しいって言ってるだけ

      • 名前:匿名 投稿日：2021/08/13(金) 11:28:37 ID：60f4e8f2c 返信

        今になってこれが分からないマスターが少なくないのが悲しい話だな。
        あの時どうして魔神王の望みを踏みにじったのか、今までどうやって彼らに背を押されて進んできたのか。その自負も責任も忘れて、いつの間に自分達が綺麗な生き物になれたなどと思い上がってしまったのか。

28. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:30:18 ID：9defa58c0 返信

    妖精国という物語を都合の良い尺度で消費する傍観者カルデア
    オベロンとの対比構造として良くできてるよ

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:48:52 ID：ca9761b67 返信

      妖精国という物語を「気持ち悪いから」で終わらせたのは他でもないオベロン（ヴォーティガーン）という皮肉

      • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:54:00 ID：492119140 返信

        「モルガンの童話は美しかった」はオベロンとしての本心
        「気持ちわりーんだよ滅びろ」はヴォーティガーンの気持ち、ってことでいいんかね

29. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:38:52 ID：75ab49bcf 返信

    今、道満居なかった？

30. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:43:14 ID：492119140 返信

    本来なら種族として文化も国家もコミュニティも成立しない(というか必要がない)ような奴らを、モルガンの力で強引に押さえつけてるだけだからな

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 19:03:03 ID：9c5ec5391 返信

      そりゃそうしないと滅ぶからな
      あの世界で妖精が生き残るにはモルガンの方法が最適解なのはナカムラも言ってた

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 19:05:30 ID：400a79500 返信

      基本異聞の王ってひとりよがりなんだよな

31. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:55:46 ID：9c5ec5391 返信

    ぐだもマシュも妖精國の全てを知ったとしてもこの答えは変わらない気がする

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 19:40:56 ID：2b316bebc 返信

      マシュはともかく、ぐだって何か感想言ってたっけ？

32. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:58:55 ID：9de2863e8 返信

    別にマシュの意見が絶対的に正しい訳じゃないし、プレイヤーの代弁者でも無いんだから、マシュはそう思いましたで終わりだろこんなの

33. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 19:00:41 ID：400a79500 返信

    まずマシュが感銘を受けた鯖がアマデウスってこと。美しいも醜いも等価でありアマデウスはどっちも好き

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 20:00:32 ID：bd974feab 返信

      そういえばマシュはそこから世界を知ることを始めたんだったな

34. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 19:12:04 ID：b9e75e48f 返信

    綺麗は汚い
    汚いは綺麗
    by ウィリアム・シェイクスピア

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/13(金) 18:03:55 ID：2edf6c9b6 返信

      オベロンの最終再臨台詞でも似たようなこと言ってるね

      「美しいものはその前提が醜く、醜いものはその前提が美しい」

35. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 19:48:47 ID：fa12e9500 返信

    否定されてもまず自分の意見を言うことが大事なんだよねって話じゃないの

36. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 20:14:53 ID：a971351e6 返信

    なんかオベロンって許された雰囲気になってるけど普通にやってることは最低よね
    正直妖精並みだと思うんだ

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 20:22:29 ID：6a765312d 返信

      というかモルガンの国崩壊の元凶だから妖精騎士やモルガンに同情してるなら許せないはずなんだよな
      なのにそういう人はオーロラばかり叩く

      • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 20:42:44 ID：72704e320 返信

        所業自体より自分のやってる悪事に自覚的かどうかで受ける印象が違うんだと思う

      • 名前:匿名 投稿日：2021/08/13(金) 02:33:25 ID：cbe7ce4c9 返信

        人間社会に似せた妖精社会に生きる以上オーロラは害悪で不適合な存在。オベロンはそもそも全てと敵対してるから殴り合うしかない。
        オーロラも破綻者なりに堂々と価値観の殴り合いをしてればここまで叩かれなかったと思う。まぁ、する必要がなかったからこの始末なんだけど。

        • 名前:匿名 投稿日：2023/11/03(金) 01:16:24 ID：0ca5ac6b2 返信

          まあそんな積極的に殴り合う精神性ならそもそも存在維持できないんですけどね……

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 20:44:53 ID：5e39b4ef4 返信

      許すも何も、ほっとくと汎人類史もヤバイから倒しただけで、別にオベロン個人には大して恨みとか無いし

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 20:59:54 ID：fc8a46472 返信

      ヘイトって悪行の量で溜まるんじゃなくて、その動機とやった事への反応で溜まるもんだろ

      そんで許すって行為はそれを欲する罪人に対してなされるもんだ
      お互いぶっ飛ばす以外にとる手段のない敵にするもんじゃない

37. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 22:17:32 ID：a19a8cb00 返信

    シェフィールドの住民達やトネリコとの思い出やバゲ子やハベにゃんとの友情とか妖精國通して出会いが良すぎたマシュ視点なら滅びろ妖精國とはならん気はするな

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/13(金) 01:24:11 ID：863664876 返信

      一方ぐだは初っ端人間とバレた瞬間に友好的だった奴も豹変して殺されそうになってるから妖精がやべー奴の集団なのを身をもって知ってるっていう

      • 名前:匿名 投稿日：2021/08/13(金) 11:21:42 ID：0076f859f 返信

        まぁでも悪意はないから・・
        友好極まって殺そうとしてくるだけだから・・

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/13(金) 02:25:35 ID：cbe7ce4c9 返信

      でもトリネコの円卓全滅に立ち会ってるし…もしかしたら無効なだけで自分も毒飲んだかもしれないし。

38. 名前:匿名 投稿日：2021/08/13(金) 02:19:40 ID：cbe7ce4c9 返信

    ぐだ目線ではとりあえず戴冠式の件は大災厄であやふやになってるから、オーロラの本質は分からないままだと思う。
    先入観でオーロラな訳ない！！ってなったら普通にナカムラが容疑者になるのでは？

    • 名前:匿名 投稿日：2021/08/13(金) 02:23:02 ID：cbe7ce4c9 返信

      あとは後日召喚された面々に聞くしかないけど、メリュはあんまり話したがらないだろうし、オベロンは嘘つきで信用できないし…
      あとは妻が見抜いてたことにかけるしかない。

39. 名前:匿名 投稿日：2021/08/13(金) 10:21:19 ID：c790ecc63 返信

    マシュはシェフィールドとかで妖精のいい面も見てきたけど、裏側全てを知ってるヴォーティガーンの側面から見てきてるオベロンだとそもそも妖精が存在している事自体が気持ち悪いからね
    仮に良い妖精がいたとしても「そうだね、だから何だよ」レベル
    まず話し合いとなる土台からして違う気がする

40. 名前:匿名 投稿日：2021/08/13(金) 11:20:16 ID：d3b1e0a06 返信

    ここまで読者コントロールが上手いきのこならマシュが単に世間ずれしてるけど純粋綺麗な守りたい後輩可愛い聖域存在だけに収めず終盤で重大な歪みになっていたって仕掛けになっていたら面白いのになら

    • 名前:匿名 投稿日：2021/09/30(木) 23:47:18 ID：6801ed137 返信

      今回異常性？が指摘されたぐだみたいに7章で何かあってもよさそうだな
      実際トネリコにも色々言われた訳だし、それも含めて何かありそう

41. 名前:匿名 投稿日：2021/08/13(金) 23:32:32 ID：682dd5d6e 返信

    いい者には悪い一面もどこかしらあるから
    仕方がない

42. 名前:匿名 投稿日：2021/11/03(水) 23:27:37 ID：2a68ce814 返信

    我々が目を逸らしてるだけで、ぶっちゃけ妖精さんたち人間となんも変わらんのだよな。
    そんなブリテンを否定するって事は汎用人理を否定するってことにもなるのでは?