【Fate】雁夜は一体どこで間違えてしまったんだろうな

『【Fate】雁夜は一体どこで間違えてしまったんだろうな』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 19:29:48 ID：f06795de0 返信

   ぶっちゃけ家から出る時点でかなり頑張って出来た事なんだろうと思う。だって爺さんに歯向かうって選択肢が最初からないみたいだし…

   • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 20:30:10 ID：46b25a6f1 返信

     歯向かうってあの妖怪に？無理だろ…

2. 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 19:35:19 ID：eb7e56d21 返信

   おじさんが残った場合桜は引き取られないだろうから寄り添うも何もないのでは…？

   • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 20:28:53 ID：cbdc16e37 返信

     桜の才能がヤバイ＆遠坂では面倒見切れない　が養子に出される理由なので
     多分引き取られるのは変わらん
     「ウチに跡継ぎいないから育てられないならくれ」から
     「ウチの跡継ぎがほぼカスだから育てられないならくれ」に建前が変わるだけ
     雁夜もわかってるけど蟲爺も本来の意味での跡継ぎとかぶっちゃけそこまで求めてない

     • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 20:57:12 ID：3ba10050b 返信

       一応エーデルフェルトの場合もあるから、おじさんが残っているならそっちのパターンも有り得る

       • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 22:20:13 ID：cbdc16e37 返信

         エーデフェルトにやるのは与太話の花札で出てきた程度の話で
         本編的には遠縁だけど色々あって不仲って設定なのでかなり微妙なところだな
         エーデフェルトは跡継ぎに困ってないしそもそも向こうからしたらうちに押し付けられても…って可能性もあるし

   • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 22:34:44 ID：1fde85566 返信

     別の誰かがおじさんの嫁として連れて来られて蟲の餌食になる
     おじさんメンタルは一般人だからそれはそれで病む

3. 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 19:41:23 ID：cfdf8ca01 返信

   そんな歳まで片思い拗らせてんじゃないよ……

   • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 19:45:53 ID：6f9a9fd7c 返信

     その何倍も生きた蟲爺だって死に際にユスティーツァの事を思い出してああなるし、そう言う血筋なんでしょ

     • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 20:30:52 ID：8152b2a52 返信

       慎二も色々と拗らせてるところあるし、湿度が結構高い血筋っぽいところあるよね

   • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 22:36:03 ID：1fde85566 返信

     諦めた理由が自分由来じゃなく主に爺のせいだからなぁ・・・

4. 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 19:46:49 ID：d392cffe3 返信

   個人的に家出たところまでは評価している
   親引きずりまくってFate系の中でよく頑張った
   そのあとはだめだが

5. 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 19:47:42 ID：059f8cd89 返信

   ぶっちゃけ逃げたんなら最後まで外様の人間でいりゃ良かったんだとしか言いようがない人

6. 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 19:55:11 ID：2cb963536 返信

   よりにもよって蟲爺の手引きで聖杯戦争に参加すると言う所がアウト。ゼロコラボで征服王が言ってた通りやりたいこと、やれること、やるべきことの３つが全然重なってないので支離滅裂になってるくらい蟲入れでメンタルダメ食らってる。

   • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 20:31:16 ID：46b25a6f1 返信

     でも蟲入れないと聖杯戦争に参加できるレベルにならないんだ

   • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 21:03:03 ID：3ba10050b 返信

     爺からすればお情けで見逃してやった奴がノコノコ戻って来た挙げ句、身の程知らずな態度とった訳だからな

     でも雁夜には頼るあてが実家しかないから、他に選択肢がないという

7. 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 19:58:09 ID：5582f0d83 返信

   ゼロコラボの端末見る限り1人だけだったのがダメだったと思うんだよな…

8. 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 20:01:09 ID：8152b2a52 返信

   うーむ、まあやりたいこととやれることの切り分けができてなかったからまずはそっからかなぁ…

9. 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 20:02:47 ID：0a63bd789 返信

   家出た後もお爺ちゃんが定期的に嫌がらせして間桐の家のことを忘れさせないようにしてるんじゃなかったっけ
   蟲爺が全部悪いよ蟲爺がー

   • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 20:36:38 ID：46b25a6f1 返信

     逆じゃなかったっけ？
     二度と家に帰って来ないなら別にいいかと考えてた
     それが間桐らしからぬヒーロー精神をかざして帰って来たからムカついたって感じ

     • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 21:04:47 ID：d392cffe3 返信

       蟲爺は、雁夜をある程度補足してもいるし、成功しかけたら、介入してダメにするっていう設定は何かで読んだ

       • 名前:匿名 投稿日：2024/06/27(木) 19:36:03 ID：6cd71a972 返信

         そんな設定はないな

         一つ上でも言ってる通り、家の外で好きに生きるなら別にいいかだったのが変にヒーロー精神発揮して帰ってきたから蟲爺がキレたって設定

         • 名前:匿名 投稿日：2024/07/01(月) 05:32:53 ID：6995596c7

           これ対談でそういうこと言っていて、当時でもにっしょんでも記事になっていて驚いた記憶があるぞ

10. 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 20:14:45 ID：b35322eaa 返信

    優先順位がごっちゃになってるのがなぁ
    桜を助けるのを最優先事項にするなら時臣を口説き落とす必要があるし（その時に葵に嫌われる覚悟も持つべきだし）
    葵に良い格好したいなら時臣との関係を良好なものする必要があるし
    魔術に関わりたくないなら蟲爺や遠坂とは完全に関係を切るべきだし…

    • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 20:38:45 ID：cbdc16e37 返信

      そもそも雁夜の視点では時臣は桜の不幸の元凶や共犯者であれ
      協力者候補ではないから単純に優先順位だけの問題ではない

      時臣が桜が産む機械程度の扱いなのを知らないように
      雁夜も産む機械にされてるのは時臣も不本意だって認識がない
      決定的に正解の行動を取るためのピースが足りてないんだこいつら

      • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 20:44:12 ID：e152acc99 返信

        その辺も優先順位だよ
        時臣が間桐の事を知らないのは仕方ないとして、雁夜は自分が何をしたいのかすべきなのかを明確にして、できることの切り分けと調べる内容の切り分けをすべきだった

        全部やろうとして全部中途半端に終わったのが本編で、アクセルゼロでライダーに指摘されてたのはこの点だし

        • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 22:04:06 ID：cbdc16e37 返信

          いや違う。当人の知識や認識の有無と優先順位の切り分けは
          関係があるとはいえ別個の問題だから
          優先順位の問題だけじゃないと言っている
          雁夜が整理できてないし整理をするべきだったのは否定しないが
          時臣は知らないのは仕方ないで済ます一方で、蟲蔵で身も心もズタボロになってる人間に冷静な問題の切り分けを期待するのは公平とは言えない
          そして実際本編時点でもお互いの認識の欠落が時臣との決裂の大きな要因になっている
          ライダーはライダーに見える範囲で現状の問題を指摘しただけであって別にそれが全てというわけではない

          • 名前:匿名 投稿日：2024/06/27(木) 01:07:48 ID：47e05d270

            まぁあの3人は互いに視野が狭すぎるよな……

    • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 22:40:18 ID：1fde85566 返信

      聖杯戦争開始時点で１年くらい蟲漬けでメンタルやられてる所からスタートだからなぁ

      桜が蟲漬けなの見た時点で写真とか証拠集めて葵さんに
      「自分では助けられないから時臣に伝えてくれ」とでもチクるべきだったかも

      • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 23:41:47 ID：6acd7ea0b 返信

        あの爺さんが見てる前でそんな事ができるとでも？
        仮にそれを時臣に見せたとしてもゾウケンが魔術の修行中と言い張ればそれで終わり

        • 名前:匿名 投稿日：2024/06/28(金) 06:23:36 ID：43950fda3 返信

          いや、これに関しては遠坂家にチクるべきだったよ
          時臣が間桐に桜を託したのは魔術の才を伸ばす為だったのに爺は桜の属性上書きして苗床にしようとしてんだもん

11. 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 20:33:05 ID：46b25a6f1 返信

    結局のところ雁夜は多分「遠坂時臣」になりたかったんだよね
    葵の夫であり凛と桜の父

    • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 22:41:59 ID：1fde85566 返信

      それをほぼ蟲爺のせいで諦める事になったようなもんだから
      心の整理が上手くいかなかったと思われる

12. 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 20:40:48 ID：4af2e962e 返信

    時臣に頭を下げられてさえいればな…
    ギルは女の子救出みたいなヒロイックな事好きだから力貸してくれただろう

    • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 22:44:11 ID：1fde85566 返信

      普通に時臣にチクっても魔術を捨てた敗北者の弁なんて聞く耳持たんぞ
      上手く葵さんを通しても時臣が動く可能性は半々くらい？

      • 名前:匿名 投稿日：2024/06/27(木) 00:38:01 ID：6ab5b7ed0 返信

        半々もない
        忘れていると思うけど、蟲爺はあれで外面が良くて、地域の名士で時臣も結構信用している
        というか信用してないと娘なんてあづけない

13. 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 21:02:22 ID：0883062d5 返信

    ムーブ関係無しに最初から詰んでるだろ
    本来桜を解放するにはトッキーの助力が必要だけど、雁夜視点だと時臣もグルだと思ってるから協力は仰げない
    だから聖杯を取るしかないけど雁夜にはその力が無い
    なんかの拍子に本編ではちゃんと言えなかった桜の現状を時臣に伝えられてればワンチャンくらいか

    • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 21:05:24 ID：778fcbb63 返信

      雁夜だけじゃなくて時臣も歩み寄らないと無理
      そもそも時臣は落伍者である雁夜を見下してるから対等に話すつもりは一切ない
      雁夜とゾウケンなら信じるのは一応後者

      • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 22:12:37 ID：cbdc16e37 返信

        「魔術師の道から逃げた奴が今更聖杯目当てに戻ってくるとは恥を知れ」
        位の認識だから時臣からしたら話を聞く気がなくてますます詰んでるな

14. 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 21:20:24 ID：2ec87de67 返信

    家出たのに何時までも引き摺るし、怨恨と片想い拗らせてる時点で色々アレ

    • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 22:48:03 ID：1fde85566 返信

      自分が普通の家の人間なら告白はしてる（フラれるかもだが）

      実家がアレだから告白すらせずに身を引いたもんだから
      初恋の決着が曖昧なままこれまでズルズル引きずって生きて来たと思われる

      • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 22:54:14 ID：2ec87de67 返信

        身を引いたのに何時までも関わり持ってるのはなぁ……そりゃどんなに親密でも相手の女性との脈も途絶えるよ

15. 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 23:24:53 ID：34fe06b26 返信

    雁夜の代わりに桜があんななったのなら家を出た時点でミスだったのか

    • 名前:匿名 投稿日：2024/06/26(水) 23:40:00 ID：46b25a6f1 返信

      雁夜なんて慎二親父よりマシ程度の素質しかないからいてもいなくても変わらん
      どちらにしても桜は間桐入りしてる
      ミスがあったとすれば雁夜が何もかも忘れて遠くへ行かなかった事

      • 名前:匿名 投稿日：2024/06/27(木) 02:54:50 ID：d84931a02 返信

        まぁ雁夜自身にとってはそうした方がマシだったんだが
        それやってると凛が海魔の餌か芸術品になってるのが無常

16. 名前:匿名 投稿日：2024/06/27(木) 09:44:13 ID：895c67164 返信

    おじさんほんと人気コンテンツだよな
    未だにおじさんどうよ？って話しあがると喧々諤々だし

    • 名前:匿名 投稿日：2024/06/27(木) 20:13:03 ID：8c0006ef3 返信

      そりゃサンドバッグはいつだって人気だろ
      今のストレスネット社会ならなおさら、殴りやすければ殴りやすいもの程良い

17. 名前:匿名 投稿日：2024/06/27(木) 14:50:06 ID：56ec842dc 返信

    この人身を引いたと言いつつちょくちょく会いに来てる辺り、時臣が葵さんを幸せにするとも葵さんが家庭を得て幸せになるとも思ってないんだよね
    自分が関わらないと葵さんが不幸になるという思い込み、自分が頑張れば桜を救うことができるという見積もりの甘さ、無能な働き者という言葉がぴったりだ

    • 名前:匿名 投稿日：2024/06/27(木) 19:39:10 ID：6cd71a972 返信

      いや違うよ、そもそも普通に幼馴染（かつ初恋引きずってる）だからちょくちょく会いに来るのは普通やろ

      時臣が葵を幸せにすると（勝手に）期待して身を引いた（カリヤ視点）のに、その時臣が桜をマキリに出して葵を悲しませてたから裏切られた（カリヤ視点）と感じたからってのが聖杯戦争参加の発端だから

      • 名前:匿名 投稿日：2024/06/27(木) 20:10:55 ID：5802665e9 返信

        きのこと社長いわく「人妻である葵にワンチャンある」と思って来てるから全然普通じゃねえ！
        常識の無い気色悪いオッサンじゃねえかどこが普通だ

18. 名前:匿名 投稿日：2024/06/27(木) 19:25:47 ID：cd547c9d4 返信

    おじさんはランスロットに殺虫剤持たせて令呪でブーストして暴れさせるべきだった

19. 名前:匿名 投稿日：2024/06/28(金) 06:30:00 ID：43950fda3 返信

    雁夜がやった良い事ってもしかして10話で凛助けた事くらいしかない…?

20. 名前:匿名 投稿日：2024/06/29(土) 01:57:27 ID：5dd6213c3 返信

    葵さんの気持ちとかに全く価値を見出してなかった所じゃない
    大切なのはあくまでも自分の脳内イメージ