【FGO】結局コロンブスのやった事って生前の価値観で問題あったの？

『【FGO】結局コロンブスのやった事って生前の価値観で問題あったの？』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 00:08:01 ID：7905dda43 返信

   >スレ画が強力だけど畜生なのに濁部分語られない鯖誰がいるだろう

   むしろコロンブスは初出が濁部分だったろ…
   あれで濁部分語られない強力な鯖って何を読んだんだ

   • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 05:29:15 ID：66a2ebb37 返信

     (他に)誰がいるだろう、という意味だと思う

2. 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 00:13:09 ID：aa1dfeaad 返信

   レオニダスはどうか。スパルタの国の在り方そのものが現代の倫理観ではドン引きモノ

   • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 00:29:38 ID：90970938c 返信

     ナポレオンなんか皇帝についたら奴隷制度復活させたし、奴隷については所詮そんなものなんじゃね

     • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 00:40:45 ID：aa1dfeaad 返信

       スパルタと奴隷制度は切っても切れない関係だけど、奴隷制度以外の部分も相当ヤバい
       まあ滅んだのは当然の結末としか言いようがない

   • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 01:14:37 ID：5f98ed835 返信

     それで生き残って来たからな……。

     しかしそれだけやってたのに強くなったせいで破綻する皮肉

     • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 01:54:04 ID：883318cfc 返信

       ああやって強くならないととっくの昔に滅びてたからね
       結果だけ見れば滅びる時間が伸びただけだったけど、これはまぁ時代が悪いとしか……

3. 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 00:27:58 ID：84879ad87 返信

   生前の価値観で言い出したら藤丸のような一般市民なんて見下してたり使い潰したりを平然とやってるような英霊もいるだろうしな…

   • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 00:40:14 ID：5f98ed835 返信

     今の世だと目立つしアレだからやらないってだけだしね。

     と言うか気に入らなかったらアッサリ斬り殺す鯖ですら腐る程いる中、生前の奴隷商人レベルの思考で済んでるだけマシなレベル

4. 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 00:40:19 ID：9f3a4f2e8 返信

   つまりマナー違反と思う人はいたということかな
   不快に思う人はいたが犯罪ではないし、全然問題ないと思う人も多かったと

   • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 00:46:35 ID：633faf98c 返信

     まぁ、人種が違うなら最早人間じゃなくて珍獣扱いされる事すら人間動物園とかであった訳だしな…

     • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 00:50:47 ID：5f98ed835 返信

       言い方は悪いけど、現代ですら『有色人種なんて人じゃねぇ！』的な認識は残ってるしね。

       獣が人間の様に振る舞って、人間に対等な態度で物を話してるのを見る様な感覚だったんだろう

     • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 01:06:02 ID：97bc1177d 返信

       動物園に動物を押し込めるのは酷いという意見の人もいるし、
       人ではない動物と見下しながらも奴隷にするのは反対した人もいたのもなぁ

   • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 01:57:59 ID：fd9016b41 返信

     そういうの決めていいのは王族や大臣とかで、冒険家や商人がやることじゃねえってことやろ
     そういうこと管理してる上層部のメンツに引っかかるわけだし
     案の定色んな奴隷商人が片っ端から勝手に奴隷狩りしまくる時代が数百年続くわけだし

   • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 19:31:36 ID：132e0ef3e 返信

     いや、普通にドン引きされてたって歴史書で前に読んだよ
     奴隷どうの以前に丸太のように人間並べて運んだり何だりで当時の貴族もめちゃくちゃドン引きしたんや
     他の諸々もドン引きされてたぞ
     当時な

     基本、ネットを信じずちゃんと本読んだ方がええで
     できれば原語の出典や本のリストや研究者載ってるやつ

     • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 22:08:37 ID：5a6107a71 返信

       できたらその歴史書のタイトルとか教えて下さい

5. 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 01:02:51 ID：4feac57cf 返信

   権力者やその後ろ盾受けてた連中の所業が必ずしも常識的とは限らんからなぁ
   むしろ行動を保証されてる分逸脱しやすいというか

6. 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 01:07:45 ID：40f9f8308 返信

   そもそも倫理観自体が今と昔は全く別物やからな。問題視されてたかとかそんな次元の話に居ない。

7. 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 01:11:06 ID：64eff193d 返信

   さんざん問題視されてる単純労働派遣がぶいぶいいわせてんだからいまも当時もにたようなもんだよ

   • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 01:17:54 ID：276e7aaa1 返信

     どっかでズルする奴は必ず出る物だ。そのズルを見過ごす事が別の問題に繋がるだけで…

8. 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 01:18:55 ID：a24332bc8 返信

   秀吉の色々なアレは当時の戦国倫理観でもドン引きされてたのよな
   だから滅んだ
   まあ、秀吉が生きてる間は圧倒的な武力、財力、政治力、カリスマを前に表立って謀反を仕掛けようとする人も居なかったし、実際のところ戦乱をいったんは収束させ、大阪を経済都市として発展させた功績もあるし…

   • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 01:34:42 ID：5f98ed835 返信

     秀吉は如何考えても年取ってボケた様にしか見えないんだよなぁ。あれだけクレバーな人間が自分の首狙ってる家康に『息子を頼む』なんて言うのは……

     • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 01:50:25 ID：a24332bc8 返信

       高齢による耄碌もあるとは思うけど、元々なんというかパスみがあるらしかったんだよね…
       女癖の悪さもそうだけど、ある種の生来的な習癖があって、信長はもちろん信頼も寄せて重用していた一方、秀吉の性格的な特性を懸念してもいたようだし

     • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 04:24:30 ID：319459cef 返信

       ボケとか耄碌とか言うけど、結局のところ若い頃から奔走して伸し上がってきた人だから、老人になって身体が思うように動かなくなると自分の一番の強みが無くなっちゃったから、慣れない他人頼みになっちゃっただけじゃないか、という気もする

   • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 09:35:25 ID：d425db315 返信

     結局のところなんだかんだ歴史に名を残す人ってその影響力で色々やってるし一面で批判するのもよくないからね
     なにをして、なにをやったかは客観的に考える必要がある

     まあ古いと残ってない部分もあるから後年で新発見もあるけども

     • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 10:48:43 ID：3c3a87f28 返信

       もっと言うとその時の政治的な考え方とか世間の風潮でも評価変わるしね。足利尊氏なんかは戦前は天皇に弓引いた卑劣な悪人みたいな評価だったし

9. 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 02:08:12 ID：95796ac7a 返信

   ファーストコンタクトで奴隷化の発想が出てくる部分は完全にコロンプスの責任だ。
   他の航海家にも奴隷事業に手を出した人はいるが、そこまでストレートのヤツは少なかった。
   スペインのコロニー運営モデルは欧米諸国の中でも最悪クラスの理由の一部はコイツが先例を立った部分から由来する。

   • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 12:24:36 ID：b2a2fa9d5 返信

     コロンブスの卵の話もそういう当時からしても普通は考えない行動をするから生まれた逸話なんだろうな

10. 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 06:35:30 ID：a87fef68f 返信

    こういう話題で、奴隷は現代ではもちろんアウトだけど当時の価値観では問題無かったからセーフ、でも現代の価値観で当時の人を断罪するのはダメ。
    みたいな事を言い出す輩がネット上だと矢鱈多いんだけど、悉く奴隷にされる側の意思や不利益を無視してるのはどういう倫理観なんだといつも思う。

    • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 07:13:17 ID：25fad9bc6 返信

      当時の価値観でも被害者側からしたら堪ったもんじゃないわな

    • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 09:32:36 ID：d425db315 返信

      批判するとしてもやった側とやられた側の当時の両方の状況と価値観が重要であり現代視点でどうこうよくないよってのは別に間違ってないよ
      これは倫理観とかそういう話じゃなく歴史に後の視点でやるのはダメってごく当たり前の話

    • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 16:21:46 ID：7b69786d1 返信

      そりゃコロンブスが従う価値観、倫理観はコロンブスが生活してる当時の白人社会の価値観、倫理観だから、それ基準でセーフかどうか判定するべきでしょ

      そこに奴隷側の価値観や不利益を入れるのは、過去の人物を現代の価値観で断罪するのと同じくらいダメな事でしょ
      倫理観云々以前の問題

      • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 17:03:51 ID：6f52ccc0e 返信

        なぜダメなのだろう…？

11. 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 07:14:36 ID：8ac08fa75 返信

    レジライはレジライで当初の目的である逆回りインド自体は失敗してるので
    荒くれ者の船員を宥めるためには何らかの成果を出す必要があった

12. 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 07:26:52 ID：f904b4916 返信

    Fateだと割とキレイだけどネロも原典えげつない系列だからね

    • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 08:18:51 ID：5f98ed835 返信

      えげつないっちゃえげつないけど当時のキリスト教って国教をボロクソに言ってるカルト宗教みたいなモノなので……

13. 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 07:27:02 ID：b2a2fa9d5 返信

    資産とかは何かをする為のリソースであるから、大きな事をしたり経済を潤沢に回すには、自分達ではない何処かから莫大なリソースを持ってくる必要があるからな。それが当時にとっては他国だし未開の地で知らない誰か何か。未知というものに対する行動の善悪をあてはめるのはそれが既知になってからだよな

14. 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 09:38:09 ID：7955332ab 返信

    こういうの書く人間て
    コロンブス側からの価値観しか言わないけど
    被害にあった側からすると悪でしかないの、いつも無視するよね

    • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 10:05:57 ID：3c3a87f28 返信

      勿論行為そのものは悪だしそれを支持していた(咎めなかった)思想も悪だよ。ただ俺等が批判する時に『今の価値観』であれこれ言っているのが問題

    • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 10:18:31 ID：b2a2fa9d5 返信

      無視というか、言うまでもなく理解できることだから言わないんじゃないかとも思う、奴隷になんかされたくないのは誰でもそうだからな

    • 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 10:23:36 ID：3d186a413 返信

      勝って嬉しい、負けて悲しいは当然だから議論するまでもないし、あえて言うまでもないから……

15. 名前:匿名 投稿日：2024/11/01(金) 11:15:35 ID：ee7ddcc7e 返信

    >そもそも当時の価値観だって一枚岩じゃないからな…
    そういう考えなら、今の価値観でも全然オッケー♪よね

    大企業や一部の金持ちが国の為じゃなく自分達の為に
    一般人を低賃金で奴隷みたいに働かせて更に吸い取った税金を横から中抜き
    そいつらの為に国を煽って遠くの国で戦争させて他国の土地や資源を奪いまくって
    それをお前らも容認してるんだろ？

    どんどんコロンブス万歳しなさい！歌にして崇めなさい！