【FGO】結局コロンブスのやった事って生前の価値観で問題あったの?

1: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:28:49
結局コロンブスのやった事って生前の価値観で問題あったの?
その後も奴隷化や侵略戦争とか別に辞めてないよね?
2: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:30:03
現代で起きている諸々のことを問題あるなしって簡単に決めることはできないんだから当時でもそんなもんなんじゃない
3: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:30:14
スポンサーの女王は奴隷化はやめろって言ってたから問題視する視点も当時からあった
4: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:30:35
そもそも当時の価値観だって一枚岩じゃないからな…
批判する人もいればそうじゃない人もいた
5: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:31:30
女王の言ってる事は奴隷化はやめろ(コロンブスにそんな権利はないし布教して臣民にする為)
だから別に良い人とか勘違いしない方がいいよ
6: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:33:01
>>5
結局侵略したから自分で奴隷化ってのは御法度なのか
9: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:33:38
>コロンブスにそんな権利はない
言われてみればそりゃそうだよな…
7: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:33:12
スレ画の他の英霊だって生前は奴隷使ってんだろ!にダヴィンチちゃんが当時から問題視されてたでしょ
ってのは売り言葉に買い言葉感ある
8: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:33:18
清濁併せ呑んで偉業を成し遂げた男
ただ濁の部分が後の世で激しく問題視されてしまった事柄たちだった
10: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:34:16
サーヴァントの現代価値観で悪行っぽく見える行動が当時は問題ないってパターン実際にあるのか思いつかない
16: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:35:43
>>10
その辺言い出すと身分差や近親婚や宦官や女性の扱いとか挙げたらキリないぞ
11: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:34:16
女王は辞めたがってたけど王様は推奨してたよ
その女王自体も異教徒狩り過激派だから碌でもないよ
12: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:34:30
仮に生前許されてたとしても今やっていい理由にならない
13: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:34:47
スレ画が強力だけど畜生なのに濁部分語られない鯖誰がいるだろう
14: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:35:25
>>13
カルナさんとか割と畜生なことやってるのに全部切り捨てられてるからな
17: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:37:34
>>13
ブーディカさんは被害者面するけどブーディカさんも一般ローマ人大量に殺してるよねってなる
26: この世全ての名無し 2024/10/19(土) 20:53:07
コロンブスが糾弾された事も
西回り航路でインドに到達します!
という渡航目的を達成できてなかった事だからな
功罪はともかくそれでスポンサー集めて達成できなかった事だけは間違いなく事実だし

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『【FGO】結局コロンブスのやった事って生前の価値観で問題あったの?』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 00:08:01 ID:7905dda43 返信

    >スレ画が強力だけど畜生なのに濁部分語られない鯖誰がいるだろう

    むしろコロンブスは初出が濁部分だったろ…
    あれで濁部分語られない強力な鯖って何を読んだんだ

  2. 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 00:13:09 ID:aa1dfeaad 返信

    レオニダスはどうか。スパルタの国の在り方そのものが現代の倫理観ではドン引きモノ

    • 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 00:29:38 ID:90970938c 返信

      ナポレオンなんか皇帝についたら奴隷制度復活させたし、奴隷については所詮そんなものなんじゃね

      • 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 00:40:45 ID:aa1dfeaad 返信

        スパルタと奴隷制度は切っても切れない関係だけど、奴隷制度以外の部分も相当ヤバい
        まあ滅んだのは当然の結末としか言いようがない

    • 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 01:14:37 ID:5f98ed835 返信

      それで生き残って来たからな……。

      しかしそれだけやってたのに強くなったせいで破綻する皮肉

      • 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 01:54:04 ID:883318cfc 返信

        ああやって強くならないととっくの昔に滅びてたからね
        結果だけ見れば滅びる時間が伸びただけだったけど、これはまぁ時代が悪いとしか……

  3. 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 00:27:58 ID:84879ad87 返信

    生前の価値観で言い出したら藤丸のような一般市民なんて見下してたり使い潰したりを平然とやってるような英霊もいるだろうしな…

    • 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 00:40:14 ID:5f98ed835 返信

      今の世だと目立つしアレだからやらないってだけだしね。

      と言うか気に入らなかったらアッサリ斬り殺す鯖ですら腐る程いる中、生前の奴隷商人レベルの思考で済んでるだけマシなレベル

  4. 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 00:40:19 ID:9f3a4f2e8 返信

    つまりマナー違反と思う人はいたということかな
    不快に思う人はいたが犯罪ではないし、全然問題ないと思う人も多かったと

    • 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 00:46:35 ID:633faf98c 返信

      まぁ、人種が違うなら最早人間じゃなくて珍獣扱いされる事すら人間動物園とかであった訳だしな…

      • 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 00:50:47 ID:5f98ed835 返信

        言い方は悪いけど、現代ですら『有色人種なんて人じゃねぇ!』的な認識は残ってるしね。

        獣が人間の様に振る舞って、人間に対等な態度で物を話してるのを見る様な感覚だったんだろう

      • 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 01:06:02 ID:97bc1177d 返信

        動物園に動物を押し込めるのは酷いという意見の人もいるし、
        人ではない動物と見下しながらも奴隷にするのは反対した人もいたのもなぁ

    • 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 01:57:59 ID:fd9016b41 返信

      そういうの決めていいのは王族や大臣とかで、冒険家や商人がやることじゃねえってことやろ
      そういうこと管理してる上層部のメンツに引っかかるわけだし
      案の定色んな奴隷商人が片っ端から勝手に奴隷狩りしまくる時代が数百年続くわけだし

  5. 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 01:02:51 ID:4feac57cf 返信

    権力者やその後ろ盾受けてた連中の所業が必ずしも常識的とは限らんからなぁ
    むしろ行動を保証されてる分逸脱しやすいというか

  6. 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 01:07:45 ID:40f9f8308 返信

    そもそも倫理観自体が今と昔は全く別物やからな。問題視されてたかとかそんな次元の話に居ない。

  7. 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 01:11:06 ID:64eff193d 返信

    さんざん問題視されてる単純労働派遣がぶいぶいいわせてんだからいまも当時もにたようなもんだよ

    • 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 01:17:54 ID:276e7aaa1 返信

      どっかでズルする奴は必ず出る物だ。そのズルを見過ごす事が別の問題に繋がるだけで…

  8. 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 01:18:55 ID:a24332bc8 返信

    秀吉の色々なアレは当時の戦国倫理観でもドン引きされてたのよな
    だから滅んだ
    まあ、秀吉が生きてる間は圧倒的な武力、財力、政治力、カリスマを前に表立って謀反を仕掛けようとする人も居なかったし、実際のところ戦乱をいったんは収束させ、大阪を経済都市として発展させた功績もあるし…

    • 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 01:34:42 ID:5f98ed835 返信

      秀吉は如何考えても年取ってボケた様にしか見えないんだよなぁ。あれだけクレバーな人間が自分の首狙ってる家康に『息子を頼む』なんて言うのは……

      • 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 01:50:25 ID:a24332bc8 返信

        高齢による耄碌もあるとは思うけど、元々なんというかパスみがあるらしかったんだよね…
        女癖の悪さもそうだけど、ある種の生来的な習癖があって、信長はもちろん信頼も寄せて重用していた一方、秀吉の性格的な特性を懸念してもいたようだし

      • 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 04:24:30 ID:319459cef 返信

        ボケとか耄碌とか言うけど、結局のところ若い頃から奔走して伸し上がってきた人だから、老人になって身体が思うように動かなくなると自分の一番の強みが無くなっちゃったから、慣れない他人頼みになっちゃっただけじゃないか、という気もする

  9. 名前:匿名 投稿日:2024/11/01(金) 02:08:12 ID:95796ac7a 返信

    ファーストコンタクトで奴隷化の発想が出てくる部分は完全にコロンプスの責任だ。
    他の航海家にも奴隷事業に手を出した人はいるが、そこまでストレートのヤツは少なかった。
    スペインのコロニー運営モデルは欧米諸国の中でも最悪クラスの理由の一部はコイツが先例を立った部分から由来する。