【Fate】連ちゃんパパ読んだら切嗣が多重債務者のギャンブル狂いに見えてきた

2020/5/19 Fate, ネタ 27

連ちゃんパパ読んだ後に、Fate/Zero読むと、切嗣が多重債務者のギャンブル狂いに見えてくる。

聖杯に託そうとするのはギャンブルで今まで負けた分を
取り戻そうとする奴と何にも変わらないのではないか？ pic.twitter.com/rkaoiJ7mCU

— ヤン・ヒューリック (@1xuVLqH3kQ) 2020年05月17日

行動原理としては「ギャンブルでクビが回らないから、ギャンブルで取り戻す」というのと理屈的には一緒ではないか。

何でも願いを叶えてくれるけど、今まで成功した奴は一人もいない儀式で願いを叶えるというのは相当なギャンブルだと思う。

— ヤン・ヒューリック (@1xuVLqH3kQ) 2020年05月17日

@1xuVLqH3kQ 切嗣もやっぱ歪んでるよなぁ
って思った

— 緋翠 (@HisuiEins) 2020年05月17日

@1xuVLqH3kQ 聖杯が汚染されてたのが悪い…(しかも汚染の原因はよりにもよって切嗣を雇ったアインツベルン)

— 截流 (@Setsu_Ryuu4) 2020年05月17日

@1xuVLqH3kQ その発想はなかった、あまりに納得でき過ぎて草。

— 愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a (@fool_0) 2020年05月17日

@1xuVLqH3kQ 切嗣も粗悪ではいんだけどね。
結局は聖杯に願いを懸けてやってきたことを全部なかったことにしたいってことだからね。

— レイ・タム (@NzEJw6KMkw) 2020年05月17日

@1xuVLqH3kQ ぶっちゃけ切嗣の主張実現ってこれするしかないわけですし、返事もこれなんですよね

— ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. (@yuzumuge4) 2020年05月17日

@1xuVLqH3kQ 切嗣もまた聖杯戦争の道具、犠牲者だったのではと思いました。

— オブジェクト＠図書館はいいぞ (@oixi_soredeiino) 2020年05月17日

@1xuVLqH3kQ 中の人もアカギの南郷さんだしね。

— 40面相のくりいむ (@muhonnocream) 2020年05月17日

@1xuVLqH3kQ 連ちゃんパパが飲みやすい猛毒なら、こっちは即死率の100％のはずの猛毒から唯一生き残った例外みたいな感じっすね

— 醜貌 (@ShootBow_Ugly) 2020年05月17日

@1xuVLqH3kQ ふむ、「行為」は同じだなと。ただ最大の違いは目的意識じゃないかと。キリツグは「命を助けるために」奪う。でも本当は奪いたくない。
連パパに関しては別にお金が欲しくてやっているわけじゃないって所でしょう。連パパはそのときそのときの快楽を優先してるだけって所かなと分析

— 神凪恭一@小説家になろう@XV放映まで生きる！ (@b893143b09374ec) 2020年05月17日

@1xuVLqH3kQ サーヴァントの召喚などというぶっ飛んだ真似ができてるあたり、相当の力がある事自体は確かなのでしょうけどね。
ＳＮだと聖杯って「過程を知らなくても望んだ結果が得られる」という設定（なお、汚染されたため破壊という過程を取る）だったためＺＥＲＯのこの場面は違和感が結構ありますね

— よっし (@yosshina) 2020年05月17日

@1xuVLqH3kQ 魔術師に育てられた魔術師の子ォやからしゃあないねん（震え声）
冗談はさておき、「誰からも習ってないことはできない、選択肢すら意識の端にも昇らない」という人は現実にもめっさ多いと思います。生育環境とか生活史とか普通に児童虐待ですよね…

— 淑鼓@星団民の審神者兼人理修復中マスター (@GM_Knights) 2020年05月17日

@1xuVLqH3kQ 士郎は救われた時からギャンブル狂いだった…?

— 裸王(偽名) (@raoutakao) 2020年05月17日

@1xuVLqH3kQ 自分だけじゃなくて人類の負債を背負おうとしたんだよ
そんなもの一人間に背負えるわけないからああなった

— NG@星5呂布祈願中 (@NG18351115) 2020年05月17日

『【Fate】連ちゃんパパ読んだら切嗣が多重債務者のギャンブル狂いに見えてきた』へのコメント

名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 12:15:44 ID：cd21e728a 返信

切嗣をあのパパと同列に語るのは流石に失礼すぎじゃない？
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 12:22:40 ID：17cec1449 返信

？(としか出てこないいい分)
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 12:24:03 ID：7c240285e 返信

仮に聖杯がギャンブルだったとしてもそれ以前のことは自分の手でコツコツやってたんだからギャンブルじゃないだろう
例えるならちまちま稼ぐのがバカらしくなったから自棄になって全財産をギャンブルにぶちこんだのほうがまだ合ってる
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 12:25:33 ID：87c1cb401 返信

勘違してるのいるな。ＳＮの冬木の聖杯は「願いを叶える願望器ではなくただの魔力プールしました」と作中でちゃんと説明がある。
過程を無視してっていうのは真なる聖杯のことでホロウでの聖杯が（魔力の届く限り）実質ソレってだけで。
あとイリヤが擬似的にその機能がある（ただし出来ないことは出来ない）ってのもホロウであるくらい。
- 名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 13:02:04 ID：a41e659d4 返信
  
  「過程を入力する必要がない」ってのと「知らない過程は入力出来ない」ってのは別に矛盾しないのよな。聖杯としては「じゃあ魔力で出来る過程をこっちで自動選択しますね」ってだけだから。
  - 名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 13:31:40 ID：783df4e7f 返信
    
    そもそも切嗣自身何をどうすれば戦争が根絶されるか全然わかってないからな、だから聖杯もお前がわからんのに俺に出来るわけねえだろと返した
    - 名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 15:12:03 ID：db8cacfba 返信
      
      結果をそのまま弾き出すっていうのは、その過程を聖杯が勝手に埋め合わせているだけだからな
      そもそも無い袖はふれないというか、切嗣が望むような奇跡を起こす方法論は存在しないのかもな
      冬木の聖杯は汚染されてるのでそもそも悪意のある方向に願いがとられるので、本当に切嗣の願いを叶える方法が切嗣式しかないというわけでは無いと思うが
      あったとしても争いが無くなるように人類皆洗脳とか、悪人全滅とかになりそうだが
      - 名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 22:06:34 ID：1686e246f
        
        それこそ天草四郎的な願望になるのかもね
  - 名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 22:32:06 ID：9fe08bd79 返信
    
    神様の願い事の叶え方が雑見たいなネタと通じるな
    恋人と別れられますようにと願ったら恋人が死にましたとか
    ブラック企業に勤めて辛いから辛くならなくなりますようにで会社が倒産しましたとか
    結果はでるけどそうじゃないだろってやつ
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 12:34:37 ID：6dcb963ea 返信

聖杯が正しく使われたことはない以上ギャンブル性は確か（だし切嗣は汚染聖杯によってその賭けに負ける）なんだけど、切嗣の場合は他に世界を救う手段が何も見当たらないんだよな
ここでキモなのが、世界救済の手段が客観的に言っても万能の願望器くらいしかないこと
まじめに働いて返せる借金をギャンブルで返そうとする進（進の主観的にはギャンブルしかないのかもしれないが客観的には異なる）と、ギャンブルでしか借金（シャーレイとかナタリアとか？）を返せない切嗣（客観的にもギャンブルしかない）を同視することはできないかなぁ
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 12:34:54 ID：15bee3d60 返信

全然違うやろ。
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 12:35:23 ID：fe615766a 返信

何でも願いを叶えてくれるけど、今まで成功した奴は一人もいない儀式で願いを叶えるというのは相当なギャンブルだと思う←まぁせやな
だから切嗣はギャンブル狂いの多重債務者←？
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 12:46:13 ID：9540e4b8a 返信

切嗣の前回出た犠牲者を無駄にしないために今回も犠牲者を出しながら世界平和を目指した経歴が、
前回の負けを無駄にしないために今回も負けながら大勝を目指すギャンブル狂みたい
て事でしょう。
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 12:47:36 ID：cd21e728a 返信

切嗣は理想を体現しようと努力に努力を重ねて心も殺して現実を足掻きに足掻いて理想と現実に裏切られて最後の最後の手段として聖杯というあやふやな物に最後の希望を託して聖杯戦争に望んだだだけなのに月とすっぽんばりに格が違う。何をギャンブル狂いとごっちゃにして勘違いしてるんだろ。
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 13:00:00 ID：ef4927832 返信

何故か切嗣って、湾岸ミッドナイトの平本みたいなことやりそうなイメージがあるわ…
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 13:11:21 ID：a41e659d4 返信

つーか別に切嗣自身は負債とか持ってないからな。

戦争の結果失われる人命を負債と呼ぶなら、それは人類全てが背負うべきものであるところを、無理に自分から背負い込もうとしちゃったのが切嗣で
んなもん一個人で返せるわけないから聖杯というギャンブルに手を出すしかなかった

独りよがりと言えばそうかもしれんが自分可愛さにやらかしたのと同じにすんのは流石におかしい
- 名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 17:37:35 ID：1a25e5dc7 返信
  
  そもそも切嗣はその過程で失うものはあれど目的は達成してるからパチで背負わされた負債とはニュアンスが違うんだよな
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 13:30:08 ID：783df4e7f 返信

一緒にするのはどうかとは思うがどうにもならない事を夢見たいなおかしな手段でなんとかしようとしたのは同じだわな
- 名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 13:44:06 ID：5622d2274 返信
  
  それには同意だけどだからギャンブル狂いに見えるはキレられても仕方ない雑な括り方かと
  少なくとも聖杯に手を出すまで切嗣がしてきた事はギャンブルじゃないだろう
- 名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 14:32:31 ID：64c2e62cd 返信
  
  夢みたいな奇跡の手段以外では実現不可能な事を追いかけている…という部分「だけ」切り出せば同じかもね
  同じなのはそこだけだから他の付随する諸々を同一視するのはナンセンスだけど
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 15:27:55 ID：eb42c47c9 返信

勘違いと恣意的な切り抜きで同列と語るのはまだいいけど、
それをただ貶める手段にするのはイカンよ。
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 18:54:40 ID：9f9177d78 返信

汚染聖杯でなくても「願う者にもわからない救済は実現できない」はあったと思うんだよな
正義とか平和って論理だてた説明は難しいから、実現したものはやっぱり切嗣の想像してたものと違うって結末になってたんじゃないかと
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 22:12:23 ID：1686e246f 返信

世界の平和、紛争の根絶の様な願いは聖杯的には曲解しなければ叶えられない物なのかもしれないね
マリスビリーの願い、目的を達成するための単純な富、と言う様なシンプルさがいるのかも
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 22:28:04 ID：27fcc82c3 返信

連ちゃんパパが聖杯戦争に参加したら、真っ先に他マスターの家族に陰湿な嫌がらせして精神的に破滅させて来そう
名前:匿名投稿日：2020/05/19(火) 22:37:56 ID：69dea35bf 返信

俺は釣られないクマ…

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名前:匿名投稿日：2020/05/20(水) 08:42:27 ID：e5edd6388 返信

切嗣の願いを叶えたら鋼の大地ルートまっしぐららしいな
名前:匿名投稿日：2020/11/14(土) 16:24:16 ID：9cd3d1cf5 返信

切嗣は聖杯がどんなものかわかっていなかった被害者だから。
優秀な魔術師ならなんでもできるぐらいの無限に近い魔力リソースでしかないんだ。
まあでも具体的に望みを示すことさえできれば叶えてくれるから月姫のタタリよりは親切だとおもうぞ。

アルトリアの望み叶えた結果がアルトリアキャスターなのかもなあ。
竜の因子を消して王ではなくなった。