【FGO】スカスカシステムは果たして本当に周回向きなのか

2020/1/19 FGO 140

塔イベを前に語る周回編成の解 privatter.net/p/5396631 @mikusubasuさんから
塔イベの準備で周回をする方も多いと思います
スカスカシステムは果たして本当に周回向きなのかを考えます
これから周回を始める方、周回をしている方に是非読んで欲しい記事です

— ミックスバス@CDF広報担当 (@mikusubasu) 2020年01月17日

スカスカの魅力は概念礼装の自由度の高さよな

— アイムラビニ (@chicken_ML) 2020年01月18日

スカスカの虚を的確に衝いてる
個人的には絆と礼装経験値が一部に極端に偏る点が敬遠しがちなんだけどそこもしっかり触れてくれているのもよかった

— きなこもち。 (@purupuru_slime) 2020年01月18日

石割っての周回とは縁遠いライトユーザーだけど、実際スカスカ使ってると面倒だなぁと思うとこ全部纏まっててすげぇなぁ…ってなりました
実際箱イベとか回すとなるとスカスカ使わないもんな…1ウェーブで全スキル発動終わらせて宝具三連がストレス少ないし

— げんぶ (@digdig_genb) 2020年01月18日

要するにスカディとQアタッカーいればなんでも出来るって訳じゃないのね

水着モードレッド借りてて思ったもんあいつやべえって

— 青班の寿司妖怪(カプケ)@新年始まり心機一転、いつもと変わらず高浮上🥶 (@mdnint) 2020年01月18日

スカスカシステム、基本的にある程度の固定アタッカーを強化（宝具重ねる等）しておけば結構な割合のクエストに対応できるのが強みであって、周回の最適解を求めるなら凸カレ１枚じゃ足りなかったりとさらなる要求の高さが待っているので、何言ってるのかなあという感じ。

— ひこさん (@bW0knEcxaVm38SC) 2020年01月17日

これはマジ。スカディは安定であって最速ではない。どのパターンでも2・3番めの効率になる。

— taizou@イリヤ美遊ください (@taizou76340158) 2020年01月17日

言いたかったことがきちんとまとめられていて頷きすぎて頭が取れた。
スカディもそうだけど凸カレはそうそう出せるものじゃない。時間が経てば経つほど星5礼装の分母は増えるわけだし、ストーリーガチャでカレスコを狙いにいくほど石に余裕のあるマスターがどれだけいるのやら

— 翡翠 (@hsi_fgo) 2020年01月17日

スカディシステムは相手のクラスに合わせてやってるわ

基本バスター周回パだから面倒なアサシンとかに使うかな

— スバルレギン (@mugi_GX) 2020年01月17日

私もスカスカは
あまり使いたくないな
凸カレスコ
宝具5Lv100バサスロ持ちですが
色々試して
スカスカがいい場合もあるけど

ポチポチ多いし
オダチェンいやだし
沢山の鯖で周りたいし
何より
周回パを考える
試す
回答にたどり着く
これが楽しい

— あにくろ (@AnikrAurora) 2020年01月17日

スカスカは最適解ではないけど頭スカスカで回れるから別にいいんだよ。
前準備だけ整えられればライト勢でも無理なく回せる

— つるざこ (@turuzako) 2020年01月17日

『【FGO】スカスカシステムは果たして本当に周回向きなのか』へのコメント

名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:10:29 ID：6cc72eb9d 返信

確かに石を割って周回するようなガチ勢にはスキルモーションとか気になるだろうけど、イベントでリンゴをかじる程度のユーザーにはそこまで気にすることじゃないよな
誤タップとかオダチェンとか山行になる部分もあったけどね
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:11:09 ID：f4095af80 返信
  
  誤タップだけに関しては火力役を右に置けば「はい」のあとそのまま連打で問題はないと思うが…
  他の要素は知らん！
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 13:11:16 ID：6ae56c106 返信
    
    周回するならスキル確認切ってるに決まってるだろ
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:16:49 ID：212256374 返信

好きにしなよ
俺はスカスカ使うから
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:53:58 ID：bacceeaca 返信
  
  結論それだよな
  出来ない人がいるのはどうしようもないんだし、
  出来ないなら出来ないで自分の最適を見つければいいだから
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:35:00 ID：31967e1d5 返信
    
    まぁ、次の塔イベはサポート不可でスカスカできないってのも有ってのまとめだから多少はね？
    
    いや、本当にサポート不可なのかは知らんのだが。
    - 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 16:53:48 ID：52b583bf1 返信
      
      前準備さえ整えればライト勢でもいける()
      ライト勢は前準備さえ整わんやろ
    - 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 18:16:22 ID：265e22961 返信
      
      搭イベはそもそも入れ換えなきゃならんから鯖とかシステムとか関係なくね？単なるカレスコゲーやろ
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:18:22 ID：5638ce9dd 返信

凸カレ揃っちゃうとてきとうにブッパした方が楽
必要なもんは周ってれば嫌でも溜まるしね
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:20:41 ID：91b48f2be 返信

リンゴ消費するような周回はBOXイベのときくらいだけど、イベなら礼装自由度が最も重要だから、最近はアーツパ6積を最優先で検討することが多いな
それ以外なら普通にスカスカ使ったり、単純に凸カレ宝具３連で済ませたりしている
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:24:07 ID：4db993774 返信

正確にはイベント周回用よな。
普段なら凸カレ三枚あればいいし。
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:38:31 ID：b0ac027b0 返信
  
  イベント用アイテム集めるときに５枠フリーになるって利点でやるのであってフリクエでスカスカやるやつは基本おらんって話よね（礼装によるので一概には言えないけど）
  虹りんご使ってまでネロ祭で最終的な速度で最速を目指したいとかなら別かもだけど、プレイヤーの大半はなるべくAP対効果を高めて金銀銅リンゴでの周回に終止するんだし
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 17:17:24 ID：2ef6cf9ea 返信
    
    スカスカランスロだとwaveごとに火力上がってくから敵のHPが多い時とか楽だけどね
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:26:36 ID：6a23f3727 返信

絆上げ礼装2つ多く装備できるのが魅力
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:29:45 ID：9ba9dac76 返信

スカスカのいいところは脳死でこれ選べばだいたい外れないことだから
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:30:07 ID：5d96d5e9c 返信

ぶっちゃけ、「周回用ではあるけど、3waveに3体ずつエネミーが居て尚且つ体力も規格外に高くないという前提下のシステム」だな…あくまで3ターン周回に特化していると言えば聞こえはいいけど、裏を返せば何かしらのトラブルで3ターンで仕留めきれなかった場合の立ち上がりは(アーツシステムに比べて)クッソ難しいのがスカスカ(クイック)システムだし。
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:31:18 ID：cbe57dcec 返信

分からんでもないけどうーんな感じ。最適解じゃないよってのは分かるしそれしか言わない人に思う所があるのは分かる。何と言うか何も思えなかったなあ、この文章。
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:52:37 ID：ce708c82c 返信
  
  全鯖の必要素材集めようとする人間の見る周回って別物だからな。
  タップ数とか敵編成への依存度の高さとか言いたいことは分かる所もあるがイベ素材全回収程度なら気にならない所も多いからしっくりこないんだろ。
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:21:52 ID：083cb0b04 返信
  
  論拠がお粗末なんだよなあ。原初のルーン重ねがけして宝具で落とせない敵なんて他の編成でもオダチェンなり追い討ちなり必要になってくるし、NP回収量がこんなに変わる！って例に挙げてるバサスロ50回収できてて足りてんじゃねえかって話だし。
  最初からスカスカをどうにか否定したくて書き始めるからこうなっちゃう。
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 22:24:55 ID：181e8be0b 返信
    
    でも2体しかいない時とか、狂クラス多い時とかは50％行かない事ままあるよ？画像の例が悪いというのはともかく、論拠が薄いっていうのは当たってないでしょ。というか枝本だって別に的外れとは言ってないし。あと本文で触れてるのって、ルーンじゃなくて吹雪じゃない？
    - 名前:匿名投稿日：2020/01/21(火) 23:18:23 ID：0ca0129de 返信
      
      吹雪弾かれても、そもそもルーンのおかげで火力は高い
      ルーン×2で落とせないくらい敵のHPが高いなら、他の周回パでもそれなりのバフは必要だしタップ数とかオダチェンとかの手間は大して変わらんってことだろ
      ちゃんとした論拠にしたいなら適切な画像使うべき。言ってることと画像が一致しないから「お粗末」と言われている（薄い、ではない）
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 18:50:11 ID：b1d3c291c 返信
    
    俺はおおいに同意出来るけどな。
    タップ数が多いのは間違いないし、最終ウェーブの敵の体力次第だと仕留めきれんし、追撃も札と相手クラス次第では厳しいし。何より凸カレスコの敷居が高えよ！（3年やって未凸3枚しかない
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:22:15 ID：b840a2053 返信
  
  ただのスカディも凸カレも持ってない雑魚達の嫉みなだけ
  スカスカシステムの汎用性と効率は間違いなくトップ
  ツイートのいいねの少なさがしょうもない文章であることを物語ってる
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 17:19:46 ID：cfb04a190 返信
    
    記事読んだ？
    スカディ持ってるって書いてるで
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 18:51:44 ID：b1d3c291c 返信
    
    すげぇな、文章も読めんやつが批判しとる。
    記事主持ってんじゃん。
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:36:22 ID：f541e1719 返信

システムの肝はバフが一極集中するから最終WABE突破が安定するって点でしょ。例え弱点突いても自前とサポーター1人＋礼装バフで15〜20万消し飛ばせる全体宝具ってそんなに居ないから、スカスカエドモンとかバサスロの宝具高いなら基本的にはソレで良い。性質上対応出来ないクエは当然有るから、ソレはその時の編成見て考えるけどさ
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:37:12 ID：9bb2aa963 返信

既出だけど、スカスカが最適解だなんて藁人形論法がすぎるよな
それこそ頭スカスカで編成画面行ったり来たりせず礼装5積みできるのが強みなんだから
周回速度よりもイベントでの必要周回数を減らせるのが肝であって、日頃からフリクエで石割ったり絆やマスター礼装カンストまで意識してるようなガチ勢とはニーズが違うでしょ
試行錯誤するのこそが楽しいっていうのも最高効率はクエスト毎に異なるっていうのも正論であって的外れな指摘

頭使わない割に手順多くて事故りやすい上に飽きてくる
けど新鯖引いたところで現状スカスカで(最速でも最適解でもないにしろ)殆ど問題なく周れてしまうから種火や素材のコスパ考えると育てなくなる
もしくは育てるためにスカスカで周る
ゲームは娯楽で暇潰しなのにいつしか惰性と作業になり、財布や人生まで食い潰し始めたらもう止め時かもな
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:42:33 ID：be3e3e2df 返信

無課金の弱者なのでアーラシュからのスカスカです
もちろん凸虚数やカレスコなんて一枚もありません
これが一番早くて火力出る
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 22:29:54 ID：181e8be0b 返信
  
  ？スカディ来てるのに弱者なの？あと、本文で触れられてるのってシステムの話なのだけど、カレスコ無しでもシステム組めてるの？
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 12:29:29 ID：1666921b9 返信
    
    スカディいてもスカスカ出来なきゃ弱者って事なのでは
    実際うちもスカスカ対応鯖いないからシステム出来ないけどQ鯖の火力は上がるし周回もある程度楽になったから弱者かっていうとうーんて感じ
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 15:37:53 ID：56c5d8430 返信
    
    アーラシュからのって文面が見えないのか？
    それともシステムの話をしてるのであって、システムできないユーザーの編成はどうでもいいから書き込むんじゃねぇよとでも言いたいのか？
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:43:16 ID：93a40b4f2 返信

好きに遊べばええねん(適当)
- 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 18:54:37 ID：b1d3c291c 返信
  
  真理やな。
- 名前:匿名投稿日：2020/03/22(日) 12:31:53 ID：05a7fa0d2 返信
  
  それが一番大事
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:46:00 ID：91137dea9 返信

便利・楽ではあるけど万能ではない…って感じかな
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:55:45 ID：ca1337fe0 返信

敵の編成次第
種火とか書庫レベルの的ならバサカwith凸カレ×3が至高
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:57:58 ID：ca1337fe0 返信
  
  的→敵
  書庫→宝物庫
  ミスった
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:56:36 ID：56df69208 返信

「スカスカは周回の最適解ではない」には同意するが、肝心の内容が長々と重箱の隅をつついてるだけにしか見えんのがな…
「刑部姫もデバフを弾く時は弾く」※おっきーはデフォで弱体耐性マイナスだからスカディのデバフは確定で入る
みたいにホントに検証したのか怪しい部分もあるし
- 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 19:00:32 ID：b1d3c291c 返信
  
  とはいえ、弾くときは弾くは本当にあるしなぁ。
  そして安定を最重視するなら、弾かれても大丈夫なようにパーティを組むしかない。
  マスター礼装で最終火力をあげるなどすると結局タップ数が増える。
  あとは好みの問題やな。
  イベ礼装多めにして周回の数を減らしたいのか、タップ数を減らして一周あたりの時間を減らすのか。
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:57:09 ID：8cccfa878 返信

最適解かどうかという論点自体が個人的にどっちでも良かったから何とも言えんな
バサスロスカスカが周回にて最強と思ってる人には刺さるのか?
あと、本題に入るまでの感情もうちょい抑えたほうがいいんじゃね
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 12:58:52 ID：c9b9c1bf4 返信

これによって「全部スカスカでいいじゃん」が減ればいいな
スカディ持ってないなりに考えてもこれ言われると鬱陶しいし何の参考にもならないから

スカスカシステム全否定ではないです
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:05:26 ID：d9733e2c4 返信

この人、記事の項目ごとの最後にスカスカ使ってる人に対して煽り入れないと書けないのかな
逆に噛み付いてくる人間増やしてるとしか思えない
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 15:41:17 ID：256299c89 返信
  
  逆でしょ
  噛みつかれまくって頭来たから書いたんだよ
  特定の周回での最適解無視して「なんでスカスカしないのｗ」って煽ってくる馬鹿は実際にいるから
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:06:37 ID：70842d9a3 返信

スカスカは礼装の自由枠が多い事が利点だよね
だからイベント周回でイベ素材稼ぎには良いけどイレギュラーが起きた時のリカバリーが難しいよね
自分は相性有利クラスの全体宝具3連射で生き残ったら殴り殺すが事故は起き難いって事では安定かな
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:12:27 ID：282dd32f9 返信

種火周回の最適解だろ。どの曜日でも安定の3ターンクリア
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:17:24 ID：de271c496 返信
  
  種火にスカスカ…？
- 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 17:24:26 ID：cfb04a190 返信
  
  種火や宝物庫の最適解はスピードとポチ数と速度から考えて凸カレバサカ×3だぞ
- 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 19:02:51 ID：b1d3c291c 返信
  
  その結論はないわー。
  前の方が言ってるが、凸カレスコバサカ3体が最速やぞ。
- 名前:匿名投稿日：2020/03/05(木) 19:23:11 ID：8d835ea26 返信
  
  こうゆうのが頭スカスカって言われるんですわ
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:18:21 ID：7a8319a61 返信

プレイスタイルは人それぞれ
手持ちのなかでどんな編成を組んでどう回すのもその人の自由
他人の意見を参考にするのは有意義だが、他人の意見に束縛されてはいけない
眼前のクエストをプレイするのは、結局は自分なんだから
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:21:33 ID：089f57245 返信

スカディとアタッカーの絆を気にしていてかつ孔明・マーリンを代案として出してるけど絆がオーバーフローしそうになるのは孔明もマーリンも同じじゃんね
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:32:44 ID：3c39e7152 返信
  
  絆がカンストとか大抵のプレイヤーはしないしな。10から11にするだけで1000回くらいクエ回す必要があるのに。
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:24:19 ID：b840a2053 返信

スカスカできない雑魚達の嫉みなだけじゃん
どれも的を得てないし、いいねの少なさがクソな文章だってこと証明してる
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 21:49:50 ID：edee83e6e 返信
  
  的は射るものだし
  たかだかTwitterのいいねごときで日本語もまともに使えねぇ奴が人様の文章を語るなよ
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/24(金) 02:16:24 ID：4ab81ada5 返信
    
    的は得るものでいいんだよ・・・
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/24(金) 08:53:29 ID：78246bd18 返信
    
    三省堂｢｣
- 名前:匿名投稿日：2020/03/22(日) 12:35:41 ID：05a7fa0d2 返信
  
  筆者さんスカスカできるって書いてますよね
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:24:25 ID：de271c496 返信

6積みできるAパも大概スキル選択多いだろ。
しかもAの周回アタッカーは限定ばっかり
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:25:49 ID：24680ad0c 返信

イベントはイベ礼装盛れる、フリーならランチタイムのような絆礼装盛れるのが利点
普通に宝具3連射のが楽って言う人いるけど、凸カレ3枚とかスカディ所持よかハードル高いだろ
スカスカが嫌なら同意求めようせず個人で封印でも何でもしてろと
- 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 19:37:58 ID：4a901879a 返信
  
  鯖が多少揃ってるなら50礼装で３ポチNPチャージが最適解少なくともスカスカよかは早いと思うよ
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:25:57 ID：9ba9dac76 返信

こいつのツイ垢見たけどキッズじゃないとしたら相当キツい
お友達も含めて
キッズであること、そしていずれは己の愚かさ恥ずかしさに気づいてくれることを祈る
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:28:56 ID：bee76b21d 返信

どうでもいいが凸カレ1枚3枚とか当たり前のような
スカスカなんかより雲の上な会話がチラチラいて眩暈がする
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:31:32 ID：3953a0717 返信

別にそら最適解とは言わないけど
「ネットなどに上がってる最適解などに合わせるほどの編成をプレイヤーができるか」
「試行錯誤するならその周回における最適解を探すのにどれだけの労力をかけるか」
「礼装効率を含めた上でスカスカよりもはるかに手間がかからないと考えるイベント周回パーティの提案としてどういうものがあげられるのか」
のどれも語ってないのは論外じゃねえの？
種火周回にスカスカ使うのはアホだなとは思うがイベ周回の高HP持ち相手は結局倒そうと思ったら相応のタップ数が必要だと思うが
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:38:32 ID：6a7f11c2c 返信

一つ言えるのはスカスカシステムができるスカディ(必要なスキル育ててるの)と凸カレ持ってるのは絶対にライトじゃない
- 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 19:05:44 ID：b1d3c291c 返信
  
  それな。
  スカデイお迎えできて、バサスロもいるが凸カレのハードルが高すぎるわ。
- 名前:匿名投稿日：2020/08/03(月) 23:03:37 ID：9e35ea4b7 返信
  
  正直、ある程度古参でないと凸カレを用意するのは辛い。新規はカレスコ一枚ですら厳しい。良くて虚数魔術でなかろうか。
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:39:04 ID：3953a0717 返信

これが「今からスカディシステムを目指そうという人に」とかなら分かるんだけどな
スカスカそのものは全ての最適解となりうるわけじゃないからそれに頼り過ぎないように気をつけろよ、とかならすごい納得できる
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:40:46 ID：7960e33cd 返信

スカスカ以外でも3ターン出来るけど
パーティ固定できてずっと同じ事をするスカスカの方がやっぱり楽だよ
慣れもあるし、カード運にも頼らなくて済むし
いろんな鯖を絆10にしたいから他の鯖で3ターンやってるけどさ
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:43:07 ID：07c249806 返信

言いたいことは分からんでもないが
読んでると「うん？」って思うトコが多々あって何とも釈然としない感じ

取りあえず「スカスカ編成に物申したい」って結論ありきで
それに行き着くように寄せて文章書いてるよね
- 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 19:09:18 ID：b1d3c291c 返信
  
  そうでもないやろ。
  実際ポチ数は多いんだし。
  ただ、好みの問題としてポチ数多くても編成変えるの面倒って人と、このクエならスカスカよりポチ数減る別編成のがいいってのはあるかもだが。
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:45:54 ID：e6822139e 返信

でも礼装5積み6積み自由が重要になるのってBOXガチャぐらいだしなぁ。
普通のイベントだったらフレンドの凸礼装借りればアイテム交換は全部出来るし。
脳死って意味じゃ有利クラス並べるのが一番だといつも思う。
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:46:13 ID：265e22961 返信

スカスカ以外の周回パ解説がほぼ無いに等しい時点で叩きたいだけって感想しか浮かばないな
スカスカが最適解かはどうでもいいが、スカスカが最適解じゃないって言いたいなら、最適解はなんなのかキチンと説明しないとな
素材全部集めたなんてなんの根拠にもならないし
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:51:44 ID：d9733e2c4 返信
  
  需要があるってリツイあったからフリークエスト１つずつ全部に
  3T周回可能なPT書いてくれるらしいぞ
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:14:11 ID：07c249806 返信
    
    一々編成組み直す手間考えたらスカスカでよくね？になりそうなんだがなぁ
    
    さんざんスカスカは手間がどうのこうの書いた割には
    そういう手間はかけさせるのか
    - 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 17:29:55 ID：cfb04a190 返信
      
      100周200周と石割って回る人からしたらスカスカの手間と編成を考える手間を比べたら編成考えた方が良いけれど、自然回復だけとか食っても林檎少しとかの人からしたらスカスカで良くねってなっちゃうんじゃないかな？
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:48:56 ID：738e9944a 返信

誰かワイに種火周回の最適解を教えてください…
スカスカじゃだめなんか？？
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:54:10 ID：29bf5d508 返信
  
  スカスカだと時間かかるじゃん…
  最近はスパさん、エイリーク、ジュナオでやってる
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:56:11 ID：39244674e 返信
  
  種火の最適解なんて何度も言われてるけど３凸カレスコとしか言えない
  でもそれができるマスターなんて数えるほどしかいないから手持ち次第で幾らでも変わる
  とりあえず今回のイベントは凄くいい機会だから自分の鯖育ててスキルも把握しよう
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:58:26 ID：3953a0717 返信
  
  スカスカでもいいけど、ある程度礼装持ってるならスパルタクスとかアーラシュニキとかモーションが早くてワンタッチでNPチャージしたりできて火力が高いorバーサーカーとかの鯖でぶっぱしたほうが早い、とかそういうレベルの話
  例えばアーラシュ、スパルタクス、フレンドの聖杯バニヤンとかで適当に必要な分のNPをチャージできる概念礼装をセットできるなら結構早い時間で周回できるよ
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:09:24 ID：d6dfc9d7c 返信
  
  修練場はスカスカできればそうするけど、種火程度ならカレスコ三枚とスパさん、BB、ジュナオ、Sタルを混ぜつつ魔術協会礼装で十分
  
  スカスカは礼装積めるからいいけど、イベント以外はオダチェン無しカレスコ周回の方が圧倒的に楽
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:20:30 ID：f5b995af2 返信
  
  カレスコ1枚と凸虚数あるなら協会礼装着てカレスコを全体狂、虚数をスパさん、あとフレンド狂で回れば脳死周回できるゾ。
  他には騎相手以外ならスパさん陳宮フレンド狂、槍相手以外ならスパさんアーラシュフレンド狂とか
- 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 07:07:08 ID：e0c488b7a 返信
  
  カレスコ一枚と凸虚数あること前提だけ初心者向きなのあるよ
  アーラシュにNP50礼装、清姫（全体バサカなら割合何でもいい）にカレスコ乗っけて、フレからマーリンでも借りてきてアーラシュ犠牲
  2tにアーラシュと交換で凸虚数持ちのスパさん、3tに清姫
  マスター礼装である程度足りない所も補完できるし揃えやすい
  スカスカ使ってても種火宝物で未だに使ってる自慢のPTです
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 13:55:27 ID：e882d03b2 返信

スカスカは安定してて楽
それに礼装を自由に選べる
↑これだけでも周回向きだよ
スキルの押し間違いなんて他の鯖でもある
スカディ手に入れてから周回楽になった
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:04:01 ID：d9733e2c4 返信
  
  安定しないから問題なんだって書いてあるやんけ
  石割してまでフリクエを常時周回する勢からしたら押し間違えない程タップ数少なく出来ることに意味があるんやろ
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 15:15:34 ID：9e6bade3f 返信
    
    スカスカで安定しないなら他の誰で安定するんだよって話だけどね。
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 15:25:52 ID：e882d03b2 返信
    
    自分はスカディのおかげでフリクエ､イベフリクエ周回安定して楽になった、そもそもスカスカが不安定なクエストならスカスカ使わず別のPT使ってるよ
    スカスカで全てOKではないけど便利で楽だと自分は思ってる
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:02:28 ID：ef1fdef6c 返信

取りあえず読む価値無しなのはよく分かったよ
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:05:35 ID：de271c496 返信
  
  読まずに否定するのは良くないぞ。
  本当にスカスカだけの短所か疑いたくなる内容だけど
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:02:45 ID：afb6fde45 返信

1年以上基本オダチェン、礼装固定無しでスカスカ使ってる立場から。

絶対万能なシステムなんてある？

デメリットは大手攻略サイトで1年以上前から掲載されている内容ばかりで真新し情報が無かった。

2waveに敵2体？
バサスロなら前のターンに出した星でのクリ殴りで殴り倒せば良いだけ。
相手次第ではスカディのクリ殴りでもいけるし(狂とか殺とか。もっとも殺相手ならNP獲得量の関係でスカスカ自体使わないが)、バサスロ以外のアタッカーで相手が高HPで生き残ったのなら追撃でのリチャージも可。

そもそもスカスカは塔イベでは組むことすらできないシステムなのだけど。
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 23:14:12 ID：c6bca9ade 返信
  
  絶対万能なシステムなんてないからスカスカだけに頼らずいろんな編成試してみろってことじゃないかなぁ、
  っていうと擁護しすぎかな
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 15:38:16 ID：5acc9675c 返信
    
    俺はそれ以外にどんな読み取り方が？と思うよ
    全てにおいてケースバイケースでしょこんなん
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:08:28 ID：2f77b61a8 返信

人に噛みついてるんだから噛みつかれてもしょうがない。
主張を否定する気はないけど少し幼稚さが目立つし、分析は結論ありきでするものじゃないぞ
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:11:57 ID：c6bca9ade 返信

マスター礼装経験値と絆ポイントがもったいない、は俺も思ってたことではあるなぁ

ただ、編成で「アタッカー・スカディ・スカディ」にして、ポチ数が多くてミスが増えるって言ってるのはどうかと思った
「スカディ・スカディ・アタッカー」にすりゃポチミス断然減るのに
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:21:29 ID：5162aec5f 返信
  
  っていうかそのミスタップってスキル使用確認ONにしてる（「決定」を連打してたらの下にスカディがいる）からだよな？
  各種システムいっつもアタッカー先頭で確認OFFにしてるけどほとんどミスったことねぇんだけど
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:32:29 ID：c6bca9ade 返信
    
    おっと、それ存在自体を知らなかったわ
    教えてくれてありがとう
    
    自分で試してみてから、確認OFFで固定するか決めるわ
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:14:21 ID：f5b995af2 返信

片側のメリットのみに触れ、その後もう片側のデメリットのみに触れて煙にまく詐欺の常套手段みたいだぁ(直球)
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:41:38 ID：930b95ebf 返信
  
  アーツパやバスターパ、素殴りや凸カレ3つにもそれぞれメリットデメリットはある筈なんやけどなぁ…
  
  スカスカは宝具とスターでのクリ殴りで2wが2体でも何とかなる場合もあるし
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 19:15:57 ID：b1d3c291c 返信
    
    いやだから、常に最適解ではないって話じゃないの？
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:19:25 ID：76a395862 返信

スカスカ否定するだけで各編成ごとの利点にほとんど触れてないし参考にならんな
A宝具ならサポの自由度が高いとかカレスコ3積みならアタッカーに絆が入るとか語れる部分は幾らでもあるだろうに
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:21:29 ID：6d13ec795 返信

「スカスカに頼りすぎて他の鯖の育成や編成を考える努力をサボってないか？」という意見には共感した。
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:52:07 ID：b8c1c5014 返信

興味深いし参考になった！
スカスカ使うわ
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 14:53:26 ID：07c249806 返信

しかしツイ見てると常に上から目線の物言いで胸糞悪いな……
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 15:01:54 ID：cf17d213b 返信

現状、術に凸ティータイムスカディが溢れてかえってるんだから最適解と言っても過言ではないやろ。

納得出来ないんだったら、黙って自分の思う最適解パで周回してればいい
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 15:07:10 ID：9e6bade3f 返信

アホらし。
せめてスカスカに勝ってる編成持ってきてタイムや火力、編成難易度の比較しろよ。
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 15:23:58 ID：4088636e9 返信

「石砕いて鬼周回する人」にスカスカは最適解ではない　って記事
AP貯まったらフリクエやるくらいの普通の人には関係ない話だ
スカスカは汎用性が利点、クエスト毎の最適解はそりゃそれぞれあるだろうよ
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 15:40:30 ID：8846449bf 返信

読んでみたけど、スカスカ以外の編成例を出さない事が大きな問題。
これじゃ、じゃあスカスカ以外の最適解は？ってなるに決まってるんじゃん。
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 15:43:03 ID：256299c89 返信
  
  ケースバイケースって書いてあるじゃん
  「絶対の最適解が存在する」って考えが間違いなんだって話なんだから
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 15:45:36 ID：07c249806 返信
    
    そのケースバイケースってのは例えばどんなのだよって事だろ
    そこに触れずにスカスカ否定してるだけじゃ話にならないって話だ
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 15:46:21 ID：9e6bade3f 返信
    
    だから過去の1例でいいから出せよって話だろ。
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 10:06:16 ID：690fdc12b 返信
    
    上二人が言ってくれたけど、その通り。
    「スカスカシステムは他編成に比べて周回向きではない」っていう内容だから、比較しなきゃ説得力ないんだわ。
    
    ちなみに、セイバーにはギルガメッシュとかふざけた事言ったら笑うぞ。
    スカスカの特徴は、編成時間の短縮も時短の理由だし。
    
    ・・・これに該当するのって、アーラシュ、スパルタクス、アルジュナオルタしかなくね、編成例。
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 15:41:49 ID：dcdcd8d8b 返信

今の倍くらい編成が保管出来たらね。
スカスカ以外にも色々周回パターン持っておいて、最適な周回を選べると思う。
毎回周回編成組み直すのは、fgoに人生捧げてない一般人には面倒くさすぎる。
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 15:55:49 ID：9e6bade3f 返信

この人にはサポート型の術鯖と嫁ネロ、定番のアタッカーを1体か2体までに抑えた編成を是非出して欲しいな。
スカスカならメインのみ（2体）かメイン2+サブ1が普通なんだからそれで絆が偏るって言うなら出来るはず
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 16:27:24 ID：323f5cfe6 返信

目から鱗のさぞ素晴らしい解説があるのかと思いきや…
『スカスカは万能ではない(３ターン周回には敵編成の影響を強く受ける)』『スカスカで周回できたとしても他のPTの方が効率がいい場合もある』この２つを丁寧に説明すれば良いだけなのに、何故かスカスカを扱き下ろす流れに繋げるのが超絶違和感ですわ
結局バサスロの否定しかしてないし、代案を出すわけでも無しでよくわからん
そも、素材狙いの３ターン周回を各対応クラスで実現、凸カレ３積み低レアでの種火&書庫周回とかできないユーザーには今回の説明すら不要だろうに
噛みつかれるのが気になるならネット断ちするか片っ端からブロックでもしてくれと
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 16:31:08 ID：6d67201e2 返信

効率云々関係なくまずスカサハ様出てください（議論に加われない敗者）
- 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 19:19:16 ID：b1d3c291c 返信
  
  最近来たが、凸カレスコなんぞ持ってねぇよ！
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 16:32:46 ID：004359781 返信

うるせえバスター宝具連打するんだよ！！
- 名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 22:37:58 ID：181e8be0b 返信
  
  ↑これも1つの答えだよねww
  脳死ならこれでも良い
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 16:34:09 ID：8846449bf 返信

はっ、今気づいてしまった。このブログが何故出たのかを！
スカスカ適正に適正があるのは、バサスロや巌窟王だけではない。
しかもこのタイミング、あるキャラのモーション改修日間近！
そう、マリーちゃんのモーション改修日！

つまり、これはスカスカの評価を落とす事によって、少しでもマリーちゃんを使わせない、フランス村の陰謀だったんだよ！
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 21:14:18 ID：a2f9cdb9d 返信

初見のクエは一旦スカスカバサスロで行ってみて安定しなさそうなら最適なパーティ考えるしスカスカで行けそうならそのまま周回する
敵のクラスによって最適パーティも変わるし、全クラスで周回できる程鯖揃ってなくてもスカディと適正ある鯖いれば回せるってのは強みじゃない？
- 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 19:20:46 ID：b1d3c291c 返信
  
  いや、だから強みではあるが、最適解ではないって話じゃないの？
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/21(火) 23:08:17 ID：0ca0129de 返信
    
    最適解なんて、クエストの種類以前に人の基準によって変わるからな
    「六枚積み出来ない時点でスカディなんて雑魚だよ」なんて言われても納得する奴少数だろ？でもボーナス最優先する人にとっては雑魚で正しいんだよ
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 23:56:12 ID：5540e3e2c 返信

このコメ欄にも発生してるような「文章もロクに読まずに単に噛みついて叩きたいだけ」の連中に囲まれたらそりゃこんぐらいキレるわ
スカディもってない奴の僻みとか言ってるマジモンの基地や、スカスカ以外のパーティー編成例をあげてないから論外(ｷﾘｯ君が書いた人を幼稚と罵ってるあたり、マジで図星なんだろうな
- 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 02:21:45 ID：e16c51d80 返信
  
  例えばね、
  閻魔亭で塵をゲットしてようやくスキルマスカディだ、とか
  次のイベントよく分からんけどスカスカでええやろ、とか
  
  そういう人達に、
  スカスカシステムって騒がれてるけど条件は結構キツいよ、とか
  次は休憩入れるイベントだから普段使わないサーヴァントも再臨とスキル上げしといた方が良いよ、とか
  
  そういうのかと思ったら、
  全鯖素材集めてる俺様曰くスカスカシステムはタップ数が多かったりエネミーのクラスによってリチャージに差が出るから周回最適解じゃ無い、でも最適解はお前らそれぞれ持ち物違うから答えられん、俺なら凸カレ3つかなwwwとか言われてもねぇ…
  
  攻略サイト見りゃ乗ってる事をキレ散らかして書き殴ってる様にしか見えんかった。それに極論ストーリーを読み進める事が出来れば良いわけで、素材集めのフリクエ周回パ云々で揉めるのバカらしい
- 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 08:54:24 ID：e2a23a5fe 返信
  
  あなたのコメントがコメ欄の反論に対して中身も無くキレてるだけにしか見えないんですが・・・
  そんな下らない煽りを長々書くより、文章キッチリ読んで理解した方の意見として
  この人は何を伝えたかったのか簡潔にまとめて反論してはいかがですか？
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 16:55:41 ID：cb8538c42 返信
    
    この人が何を伝えたいかなんて簡単じゃん
    そんなん「スカスカとスカスカしか使わない連中はクソだ」「スカスカ使わないと言ってるのに、スカスカが一番だから使えとかスカディ持ってない奴の僻みだとか言ってくる文字の読めない連中はもっとクソだ」以外ないだろ
    この人が欲しい言葉は「わかる〜！私もスカスカシステムきらーい☆」という同意
    なので、スカスカ嫌いだと言われてムッとした人が反論しても燃え広がるだけ
    ねっ、簡単でしょ？
名前:匿名投稿日：2020/01/19(日) 23:57:02 ID：5003238fd 返信

もはやネテロの感謝正拳突き並みにスカスカしてるから今更誤タップなぞせんよ
ツイ見たら１GAMEてつの炎上商法にそっくりや
名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 12:22:08 ID：7e53d2707 返信

全てにおいて最適解ではないけど最適解条件を満たしやすいのがスカスカだろ
Q二重バフ＋アタッカーの自前バフで超火力を3T維持と
フレ含む礼装5枠自由が両立するのはでかい

ゲームバランスぶっ壊しててつまんねえって気持ちはわかるけど
その事実まで否定するのはただの現実逃避だろ
名前:村田投稿日：2020/01/20(月) 13:54:37 ID：904a50916 返信

脳死で周回できるのがいいところなんだよ
フリクエを何百周も回る人はそうはいないから突っかかられて当然だよ
言いたいことはすごくわかるけど廃人とライト、エンジョイ勢の価値観、考え方が違うってことを念頭においてね
名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 18:45:26 ID：6507e1716 返信

アーツ版スカディとカレスコピックアップがくれば皆満足するでしょ。まあ、fgoの寿命を縮めるだけだが
名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 19:25:45 ID：b1d3c291c 返信

正直微課金税には凸カレスコというもの自体が敷居が高いんだが···。
現状未凸3枚だから、仮に凸れる状況になっても勿体なさが先に来てしまう。
NP20ですぐ宝具ってだけでクッソ強いんだし。
名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 21:13:25 ID：668909390 返信

周回の最適解ではないです！って言うなら最適解を乗せてくだちぃ
それとも全クエストに対応した最適解は存在しません！ってのを文章下手がマウント取りながら書くとこうなるのか？
名前:匿名投稿日：2020/01/20(月) 21:45:33 ID：9f1438640 返信

個人的に周回ってアニメ観ながらとかなんかの片手間にやるもんだから最短、最少スキル目指して一々編成組み直すよりパターン化できるスカディでいいや…
毎回編成組み直してると「ここでこのスキル使わなきゃ」とか考えなきゃいけないし訳わかんなくなって要らないスキル使ったりしそう
それにどうせ他のことに熱中して周回疎かになったりするし
名前:匿名投稿日：2020/01/21(火) 18:00:38 ID：7819cc1b7 返信

正直にスカディ居なくて嫉妬で狂いそうだから下方修正してって言うわ
名前:匿名投稿日：2020/01/27(月) 12:43:25 ID：d41ec3388 返信

ここのコメント欄にはあんぽんたんが多いね
名前:匿名投稿日：2020/02/06(木) 22:55:23 ID：125893dae 返信

凸カレないからスカスカシステムできないけどスカスカで挟んでトルフォならやるよ
名前:匿名投稿日：2020/04/19(日) 16:47:38 ID：417975441 返信

この米欄を見るだけで頭スカスカがどういうものかがわかるな
自業自得で噛みつき返されたら逆上するあたりが幼稚なんだよ
- 名前:匿名投稿日：2020/06/16(火) 21:02:10 ID：91feafc84 返信
  
  自己紹介かな
名前:匿名投稿日：2020/08/03(月) 23:11:47 ID：9e35ea4b7 返信

　要はカレスコ三枚あれば、自前アタッカー三体とオダチェン孔明で全部解決する話だと思う。
名前:匿名投稿日：2020/08/08(土) 22:57:04 ID：9d64ddeb3 返信

色んなものと戦ってて大変だな、という感想が一番に浮かんだわ
名前:匿名投稿日：2021/09/22(水) 16:23:10 ID：5fad0148c 返信

取りあえず思考停止してる糞共には丁度良い目覚ましにはなったんじゃない