【FGO】ケイネス先生は然程のリスクもない評判倒れの遊興だと思って聖杯戦争に参加したんだよね

2021/2/27 FGO, まとめ 56

117: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 20:53:28

あそこで亡くなったの大きな損失だわ…って心身共に大人になったウェイバー君が後悔する位には立派な人だったか

129: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 20:55:27

>>117
本当になんで聖杯戦争に参加したんだお前すぎる…戦闘するような人間じゃないんだからやめとけばよかったのに

131: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 20:55:56

>>129
ぶっちゃけ聖杯戦争を舐めてたからとしか

138: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 20:57:06

>>129
女運が悪い

150: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 20:58:23

>>129
ガチ惚れた女にいいとこ見せたいの一点なので…

159: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 20:59:20

>>150
一応事件簿で冠位を得るための実績作りの一つという理由も加わった

169: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 21:00:43

>>159
奥さんにいいとこ見せたい！とか出世したい！ってのが普通に一般人にも理解できる範疇なのがお前よく魔術師のさらに腐敗した貴族層で生きていけたな…ってほど感性が普通

188: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 21:02:20

>>169
奥さんはともかく出世については時計塔のロードは派閥間の権力ゲームに熱中し過ぎて魔術師の本懐はどうしたって揶揄されるくらいだから…

143: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 20:57:50

そもそも魔術師は魔術を上手く使うのが目的じゃないからな…
魔術の行使とか副産物に過ぎない

158: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 20:59:15

>>143
それなのになんでケイネス先生はよっしゃ武勲でも稼ぐかと聖杯戦争に参加しちゃったんですか…

161: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 20:59:50

>>158
冠位指定が欲しかったから…

175: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 21:01:13

>>161
散々アジアの片隅のマイナー儀式呼ばわりされてるのに
こんなのでもらえるのかな

178: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 21:01:58

>>175
魔術師の実戦経験なんて正直そのくらいしか箔がつくの現代に無いと思う

163: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 21:00:10

>>158
あんなルール無用の戦争だとは…
大体ケリィが悪い気もするが…

171: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 21:00:45

>>158
研究も教師も結婚も完璧だからな
あとひとつぐらい箔付けにほしいじゃん？

144: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 20:57:54

ソラウいたらどのみちどっかで破滅してそう

152: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 20:58:48

なんとなく他の時計塔のお偉方からも
好かれているわけでもないが嫌われてもいない
的な不思議なポジションだったしかつてのケイネッサはああなったことについて色々と正直謎が多い…

157: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 20:59:08

>>152
女の趣味のせい
マジで

198: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 21:03:20

>>152
クソ煮込みみたいな時計塔でそのポジションって立ち回り化け物過ぎない？

210: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 21:04:40

>>198
だから後になって時計塔の描写が増えるほどあそこにいてよくこんな有能だけど可愛い人が生まれたな…って首をひねることになる

162: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 20:59:52

まあケイネス先生が征服王喚んでもいい結果になるとは思いにくい…

165: この世全ての名無し 2021/02/24(水) 21:00:15

後になればなるほどケイネス先生可愛い人だなって感想が出てくる

『【FGO】ケイネス先生は然程のリスクもない評判倒れの遊興だと思って聖杯戦争に参加したんだよね』へのコメント

名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 18:07:36 ID：104a19d8e 返信

ディルムッドいなければソラウはお人形さん状態だから彼女がいたら破綻するは無理がある
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 19:21:29 ID：18f144f3d 返信
  
  ディルムッドであろうとなかろうと切嗣はソラウを人質にするだろうし結局は詰むんじゃね？
  - 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 21:25:57 ID：a04435fd1 返信
    
    ディルよりは切嗣が死因のメインよね、よっぽどいいサーヴァント引けなかったら誰でも同じになりかねん
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 22:19:21 ID：bee374701 返信
  
  征服王の触媒使ってもアレキサンダーの方が来て魅了で一悶着はあったかもしれん
  - 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 22:28:54 ID：18ffe2379 返信
    
    ショタコンになるソラウさん…
    これは先生激おこですわ。
  - 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 23:18:03 ID：240182a32 返信
    
    確かに
    マジそうなるルートがありありと思い浮かぶな
    - 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 23:41:59 ID：18ffe2379 返信
      
      ケイネス先生も我が王素敵！抱いて！
      という超展開昼ドラルート！
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 22:40:09 ID：b475fa583 返信
  
  ディル「騎士道に生きる俺カッコいい！」
  ソラウ「恋に生きる私カッコいい！」
  これはあきまへんわ
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 18:09:01 ID：c2dc9e6a6 返信

魔術師の本懐どうしたって言われても水銀だけでもヤバイし若いのは根源？あー無理無理みたいな状態だしなぁ
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 18:10:43 ID：18ffe2379 返信

>>152
事件簿で降霊科のロードから身内のソラウはわりとどうでもいい扱いされてたが
ケイネス先生はこれでもかってくらい褒め倒されてたと思うが…
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 18:30:35 ID：065617726 返信
  
  ソラウは血統は凄いけど、後継者の兄が暗殺された場合の保険として育てられ、高飛車な性格もそういう風に指導された結果。だから魔術も基礎しか教えられていない(ぼろ雑巾状態のケイネスを延命できるだけの技量はある)。兄が無事成人できたので政略結婚の道具にしようとしてたら、将来有望の天才との縁談が決まって初めて役に立ったと喜ばれた(ケイネスは元々一目惚れしてた)。
  
  ただの人形として生きてきたからケイネスの気持ちもよく分からなくて、デフォで魅了をかけるディルが来たから敢えてレジストせずに自分からかかりに行ってしまったという。
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 18:16:46 ID：4f17f2f11 返信

どこまでも学者だった人だろこの人
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 18:20:56 ID：d1e588671 返信

そもそもこの人戦いが本職って訳でも無いからな…例えば007とかでサポートアイテム渡す的なので輝くタイプ。
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 18:22:14 ID：4f17f2f11 返信

＞＞あそこで亡くなったの大きな損失だわ…って心身共に大人になったウェイバー君が後悔する位には立派な人だったか

義妹からは「お調子者だから、どっかで死ぬ」とか散々な評価されてるのにな。

魔術師としての実力は評価されてるけど
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 19:58:23 ID：aee27c590 返信
  
  ライネスはケイネス没後のゴタゴタでトラウマなる様な目に遭ってるから塩評価ってのはあると思う
  小柄でほっそりしてるのもトラウマの影響くさいし
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 20:12:35 ID：fcd9248fd 返信
  
  ライネスは自分もケイネス並みの魔術師だったらそう言うのも納得なんだけどな…
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 20:46:08 ID：a0bed71c2 返信
  
  そもそもライネスは末端の人間で時計塔の支配者の一人であるケイネスの事をそこまで知ってるかというとな…
  ライネスの感想は結果を全部知った上で言ってる結果論なんだよな
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 18:27:16 ID：0ebc27db8 返信

仮に征服王を喚んだ場合ソラウ共々仲良く「征服」されちゃうとかなんとか
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 18:31:53 ID：9f8901467 返信

>>144
ぶっちゃけ聖杯戦争での死因も、ケリィの存在以上に彼女が足を引っ張ってた感が強いしな…

ケイネスには悪いけど、疫病神かってレベルだわ。
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 18:51:06 ID：feb7c68e7 返信
  
  初手でホテル爆破されて各種礼装（名門でも家が傾くレベル）がパァになってるからな
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 18:35:36 ID：558f6b200 返信

どんな強力な英霊を呼び出してもケリィとタイマンするだろうから結果は変わらない
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 18:59:41 ID：35534f5e4 返信
  
  それどころか切嗣が参加してない世界線でももれなく死んでるっていう…
  - 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 21:13:27 ID：a0fe2220b 返信
    
    ウェイバーが2世になるのが既定路線らしいからね
    
    ケイネスは世界に定められた敗北者じゃけぇ……
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 18:37:56 ID：065617726 返信

例えるなら、やり手で注目を浴びていた大企業の社長が、度胸試しで機密の技術データ持って海外に行き死亡。政治闘争で会社がボロボロで借金もぐれになった時に責任とらされる形で跡を継いだのがライネス。
だからもっと怒っていい。しかし、その社長自ら開発したり計画していた技術やプランのお陰で食い繋いでいるという現状。
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 20:27:45 ID：4eb392483 返信
  
  ケイネスがやってしまった事に関してはその通りだと思う。
  ただライネスは家を何処かに身売りせずに立て直す事に対して「闘う手段があるなら私は迷わず闘う事を選ぶ」という風に言ってて自分から矢面に立ってる所もあるので怒るというのは感情としてあまりないんじゃ？
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 18:39:30 ID：22598db5a 返信

英霊がきっちりサーヴァントとして出てくる時点で
あ、これやっぱやばい儀式なんじゃない？と思い直せていれば
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 19:27:43 ID：08f08a955 返信
  
  ちなみにケイネスはサーヴァントに対して自分を遥かに超える高位の存在という認識はあるぞ
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 19:35:39 ID：1a6a4ebf3 返信
  
  そのやばい儀式だと知るのと切嗣に再起不能にされたのは特に関連性はないだろ
  
  そもそもケイネスがディルを信用しない前提として英霊なんて凄ぇ奴らが人間に無償奉仕するとか何か別の目論見あんじゃね？があるから
  そしてソラウの態度で案の定
  - 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 20:39:18 ID：18ffe2379 返信
    
    バケモノ(実力的意味)な英霊が本当に出てくる。
    ↓
    自分は超有名人なので対戦相手が同盟組んで襲ってこられたらヤバい。
    ↓
    万一死んだらお家が潰れる危険性がある。
    ↓
    撤退しよう、自害せよランサー。
    
    こういう判断すればよかったって事じゃあない？
    もしくはもっと慎重に行動すればよかったとか？
    魔術師的には正しいかもだが、ケイネス先生には出来ない選択だと思うけど。
    - 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 20:55:09 ID：b439b71eb 返信
      
      本当に出てきた…て何だよ
      協会や協会のトップの一人であるケイネスは儀式前から普通に知ってるわ
      境界記録帯でググれ
      - 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 22:07:48 ID：18ffe2379
        
        もう一回読んできたけど、サーヴァントがどのレベルででてくるとかまで実際やってみるまでわからんと思うが…
        サーヴァント召喚がそもそも本来より格落ちさせた魔術だし、その辺ゾォルケンの論文ではその辺も正しく把握できるものだったのだろうか？
        例えばRequiem世界のサーヴァントは弱体化しているし
        ５次でさえシンジが擬似マスターのライダーと桜マスターのライダーでは実力と危険度が全く違う。
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 20:59:54 ID：eb19dba62 返信
  
  ＞英霊がきっちりサーヴァントとして出てくる時点で
  ＞あ、これやっぱやばい儀式なんじゃない？と思い直せていれば
  
  魔術師の儀式でサーヴァント喚ぶ儀式なのに「やっぱやばい」とか思う筈ねーだろ何言ってんだ？
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 19:13:31 ID：c269a0672 返信

なんかzeroの時代と違って今だと亜種聖杯戦争が裏世界の中心くらいの存在感でポンポン出てきてるから、これで極東のマイナー儀式なら他はどんな規模の魔術儀式やってんだってなる
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 19:24:55 ID：a3888e7b6 返信
  
  それこそ守護者が動くレベルじゃないかな……だからこそ抑止力からの守護者が根源到達の関門呼ばわりされてるわけで……
  
  聖杯戦争に関しては、本来の最終的な目的が第３魔法（最終的に人がたどり着く領域）だから見逃されているだけで
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 19:39:50 ID：1a6a4ebf3 返信
  
  単にやってるところが時計塔から離れた極東だからマイナー扱いなだけで冬木聖杯戦争自体は当代最高の錬金大家が仕切る大儀式として見られてたんじゃない？
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 19:26:25 ID：08f08a955 返信

多数の礼装及び工房を仕立てるための魔導具を持ち込んで冬木の地理を厳密に下調べしてイスカンダルの触媒を入手してサーヴァントの魔力パスの分割システムを開発して臨むのはナメてるとは言わんだろ
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 19:56:18 ID：660bc989e 返信

というか、協会がわざわざ参加枠まで確保していて歴代の協会参加者が勝利してないことから、遊び半分で参加できるものじゃないだろうって判明できそうなのに、察知できないレベルでマヌケなので、よく権力闘争で生き残れたなって思う
少なくとも協会の誰もが不可能なサーヴァントを召喚する儀式が田舎の儀式ってどうして思えるのかと
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 20:15:24 ID：fcd9248fd 返信
  
  第五次が厄介払い同然に遣わされたバゼットと金で出場権を得たアトラムだから時計塔は割とどうでもいいと思ってるよ
  - 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 20:35:34 ID：660bc989e 返信
    
    つまり、ロードクラスが参加しようとしたら止められるレベルの出来事じゃね？
  - 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 20:54:40 ID：18ffe2379 返信
    
    5次直前には情報操作されて色々捻じ曲がってるから
    ４次の時点での協会の認識は正直わからない。
    ただ４次の時点では経歴に華を添えるってくらいの価値はあったし
    強いて言うなら秘密書庫のゾォルゲンの論文を
    ケイネス先生が見ていて、もしかしたらって思ってもおかしくはないくらいか。
    というか聖堂協会と組んで大規模な隠蔽しているのに
    どうやって注目されないようにしたのかって考えると
    すごい話ではあると思う。
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 20:36:55 ID：a0bed71c2 返信
  
  お前、事件簿小説も事件簿マテリアルも読んでないのの丸わかりなマヌケコメントなのによく書き込めたなって思う
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 20:48:53 ID：a0bed71c2 返信
  
  少なくとも原作やマテで解ったり推察できるような内容を書き込もうとどうして思えるのかと
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 21:06:27 ID：a6d65dd66 返信
  
  ＞少なくとも協会の誰もが不可能なサーヴァントを召喚する儀式
  
  FGOって知ってる？
  魔術協会本部・時計塔のとある魔術師がサーヴァント召喚するシステム作って、から話が始まるゲームなんだけど。
  - 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 21:43:13 ID：18ffe2379 返信
    
    それは世界線によるんじゃない？
    第三次に天草召喚された場合とアンリマユでは大きくズレがあるし
    (天草ケースでは亜種聖杯戦争が起きる世界がアポクリファで語られている)
    FGOの世界線では、マリスビリーがソロモン召喚して勝利した聖杯戦争以外には英霊を召喚して奪い合う形式の聖杯戦争は公式の記録にないらしいし。
    事件簿では基本夢物語のありえない事扱いされていたし
    天草ケースでは英霊召喚は出来るという認識
    アンリマユ→事件簿ケースの第5次前ではまあ無理って認識だと思う。
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 20:41:58 ID：a0bed71c2 返信

疑問思ってる事の答えや当時の協会の反応、既に全部事件簿や事件簿マテにもう載ってるが…？
ちなみに境界記録帯（サーヴァント）の存在は疑問視されてたが、ケイネス含め貴族主義派の君主はゾォルケンの研究書を所蔵していて知ってる（事件簿９巻）
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 20:58:49 ID：aad78ee15 返信
  
  なんでどこぞの天文台がカルデアって組織を作り出したと
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 21:29:16 ID：18ffe2379 返信
  
  ケイネスは多分知ってたと思われるけど
  貴族派の君主がとは限らないんじゃないかな？
  少なくても9巻時点ではエルメロイ2世は書庫の存在多分知らないし
  (こっちはそもそも４次でイスカンダルと会ってて知ってるが)
  マリスビリーが聖杯戦争について調査したのは４次終了後だったし、４次前に知ってたっけ？
  - 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 23:49:50 ID：86073a568 返信
    
    見てきたが、貴族主義派の君主のみに開示される、と文章で書いてるな。
    あと二世が知らないのは当然のはず。
    管理者のルフレウスは、正当とは言いがたい二世には開示するつもりは無いようだ。オルガマリーはまだOKだが、ライネスにすら渋ってる。
    あとゴーストライナーの概念は昔からあった、とコンマテにあるね。
    - 名前:匿名投稿日：2021/02/28(日) 00:50:52 ID：03623fdb4 返信
      
      と、なると少なくても事件簿世界線では
      ４次前にマリスビリーは多分論文は知ってて
      ４次の結果から冬木の聖杯戦争を調査して
      あの聖杯は使い物にならないとオルガマリーに教えた可能性が高いのか。
      ありがとう、参考になりました。
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 21:18:42 ID：7a80784fe 返信

令呪と魔力供給を分ける特殊な召喚形式とった理由が、自分が魔術を十全に使うための時点で自分で戦う気まんまんで、その上切嗣参戦してるとなったらサーヴァントが誰だろうと正直関係ないっていう……
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 22:04:39 ID：508c1a4d6 返信
  
  だから、ケイネスに聖杯戦争から手を引かせるためには、参加しない(撤退する)ことのメリットをかなり早い段階で提示する必要があるのよな
  当主が極東の儀式にかかりきりだと、本家が危ないですよとか(そのままZeroイベだけど)
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 21:30:54 ID：adf552655 返信

レフ「どんなに優秀だろうと動けないところを爆破すれば良いだけですから」
名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 22:25:58 ID：bee374701 返信

起源弾喰らった時点でソラウの安全最優先でギブアップ帰国してれば命だけは助かった
魔術師生命はほぼ終わるけど・・・

そんでウェイバーの責任問題からのⅡ世ルート行ければあるいは・・・
- 名前:匿名投稿日：2021/02/27(土) 23:52:50 ID：86073a568 返信
  
  本人の魔術師生命が終わっても、後のエルメロイ家は結局ケイネスの残した研究で盤石を築いてるんだから命さえあれば地位は残せたんだろうにな。
  - 名前:匿名投稿日：2021/02/28(日) 00:37:26 ID：6c66a216a 返信
    
    無理だろ
    魔術は魔術回路を大前提としてるからいくら研究の考案をしようと実践できなければ意味がない
    何より同僚の嘲笑と同情に耐えられんだろ
    - 名前:匿名投稿日：2024/02/29(木) 14:15:01 ID：9f96d9c48 返信
      
      まーた事件簿
      読まずに適当言ってる