【Fate】ゲイ・ボルクって防げる要素一切ないように思うんだけど何でみんな作中で防いだり致命傷回避するの

『【Fate】ゲイ・ボルクって防げる要素一切ないように思うんだけど何でみんな作中で防いだり致命傷回避するの』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 20:09:51 ID：70627c214 返信

   アニキがファンブル振りまくってる説

2. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 20:12:59 ID：ab0b9cac3 返信

   必中必殺なんてまともに運用されたら物語が破綻しちゃうもんな…。

3. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 20:20:28 ID：515fdb13a 返信

   よくわかんないんだけど、要は相手に絶対当たる槍ってことでいいの

   • 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 20:52:03 ID：7e74e24aa 返信

     要はそれでいい。心臓に当たる結果だけ先に作ってから攻撃する。もう結果として命中が先にあるから防御回避不可能が売り。欠点は心臓狙いのは呪いの類で、心臓の無い相手には当たらないし心臓が吹っ飛んでも死なない奴には意味が薄いこと。
     まあそういう奴には威力重視でミサイルみたいな投げ方する（必中程じゃないが追尾する）のでご安心。

   • 名前:匿名 投稿日：2023/12/09(土) 08:21:04 ID：1a460aaf3 返信

     ↑に加えてFateだと使われないけど原典のゲイボルグは刺さった後に敵の体内で無数に枝分かれして全身をズタズタにするっていうとんでもない機能がある
     投げボルグしたときも無数に分裂してゲイボルグの雨を降らせるという冗談みたいな技もある（こっちは水着スカサハが使ってるうえに原典通り足で投げてる）

4. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 20:22:57 ID：ac2caa06a 返信

   当たってはいるが技量による回避で刺さりを最小限に抑え込んだ上で英雄特有の超耐久で受けているといった正しい気がする
   まあ回避もタイミング間違ったら死ぬので極まったフロムゲーマーみたいなことを初見でやらないといけないと思うが

   • 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:00:23 ID：cd8110781 返信

     いやその「最小限」に持っていくのにまず相当なランクの幸運ステが必要
     本質は因果逆転の「呪い」であって、この呪い自体が幸運とか強固な魔力防壁がないと回避出来ないからこその必中
     例え敏捷A++が発動後に爆速で逃げたとしても、幸運がEとかなら地球の裏まで追いかけて心臓を潰す

5. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 20:31:00 ID：17c64a6a3 返信

   必中は閃きで回避出来る(スパロボ脳)

6. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 20:57:28 ID：1727d3b1e 返信

   そもそも刺しボルグの方は基本必中。ダメージ軽減において敏捷ではなく幸運ステで判定する仕様。アルトリアが衛宮邸で致命傷に至らなかったのは幸運Aにもよる。それでも次の日の言及ではバサクレスにやられた負傷よりもランサーにやられた負傷の具合の方が深刻だと言っている。

   • 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:04:49 ID：cd8110781 返信

     当たりどころの問題とかじゃなくて、刺しボルグが因果逆転の呪いであるが故だな
     ケガを治そうにも傷には「槍が刺さった」という結果が呪いとして残っているため、呪いを除去し切るまで治せないと

7. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:09:10 ID：9b923d10f 返信

   ラーマは普通に心臓破壊されて致命傷だけど何故か生きてるだけだからセーフ

   • 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:14:13 ID：b9fae6801 返信

     同じ特異点に一心同体のシータが居たから耐えられただけ

8. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:09:54 ID：131734dbe 返信

   話の都合も何も、ちゃんと避けられる設定あるだろとしか言えない
   FateはTRPGの要素も引き継いでるから幸運判定で50%避けられるところを直感スキルで判定強化とかそういうニュアンスがある

   ついでにゲイボルグを上回る魔力の防壁でも刺しを防げると明言されているので、そういう類の盾なら幸運なしで防げる可能性もある。
   アイアスで刺しを防げないとなると「魔力で上回る」の基準は不明だが、まあアヴァロンとかなら防げるだろう

   • 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:18:08 ID：0623e9c4b 返信

     槍の魔力を上回る純粋な防壁か、槍によって決定された運命を曲げるほどの強運が必要って話だったっけ
     もしかしたら概念的に対界宝具以外を防ぐアキレウス・コスモスでも防げるのかね

     • 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:47:31 ID：c511ecf9c 返信

       アイアスと同等なんでぶち抜かれる可能性はある

       • 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:59:10 ID：4b73310cb 返信

         そもそも本物のアイアスをゲイボルクが貫けるか不明やんけ

     • 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 23:46:09 ID：8aa7d09e9 返信

       まぁ刺しがBランクだしAランク以上の防御宝具なら防げるんじゃないかね

       • 名前:匿名 投稿日：2023/12/09(土) 10:54:53 ID：c3aa9f003 返信

         ルーンで宝具ランク上げられるからそう単純なものでもなさそう　ルーンによるレベルアップで12の試練も一応正面から突破できるって言われてるから、純粋な魔力障壁のハードルが地味に高い

   • 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:56:38 ID：49efe8528 返信

     そういう設定が既に話の都合だろ？

     • 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 22:03:18 ID：0063367ae 返信

       そんなこと言ったら話の都合じゃないものなんてなくなるんだよなぁ

     • 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 23:32:03 ID：b9fae6801 返信

       設定は話のために作るんだぞ、何言ってるんだ？

9. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:20:31 ID：dd213dbf7 返信

   設定の割に実績がパッとしない宝具筆頭(オルタのは除く)

   • 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:27:52 ID：cccfc9127 返信

     SNとホロウだと相手死亡か大ダメージなんだがなぁ
     当たって死ななかったとしても、当たって大丈夫な威力ではないんだがな…

   • 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:33:37 ID：b9fae6801 返信

     実績がない宝具は実のところかなり多いと思う
     SNだけでも敵を消滅させるまで行けなかった攻撃系の宝具が3、4個あるし
     小説媒体Fateだと1ルートの都合上、白星なし鯖とかザラだし
     FGOに至っては宝具を使う描写が無くてゲーム戦闘だけで終わるサーヴァントも多い

10. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:33:13 ID：82be96a0e 返信

    数少ない即死持ちなのに一向に決められず、自身はこちらより即死難易度が若干高いアサシンにやられてしまうという

    • 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:48:43 ID：c511ecf9c 返信

      令呪の縛りなかったら瞬殺だし、コルデーにやられたオデュッセウスのほうが情けないし

11. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:34:04 ID：584027288 返信

    因果逆転による必中の槍だが、対策は（一応）あるって作中で言われてるからな
    そういうところが権能の一歩手前なんだろ

12. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:38:53 ID：b9fae6801 返信

    なんなら幸運と直感持ちのセイバー的には燕返しの方がキツくて刺しボルグは対策出来る分マシという扱い
    これは相性もあるだろうけど

13. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 21:54:01 ID：d17114f90 返信

    幸運ステータスが因果に干渉するレベルの重要ステータスだからって話じゃなかったか
    あと令呪の縛り

14. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 22:18:00 ID：4cd6c7dcf 返信

    RPG的な戦闘でいえば攻撃力VS防御力で命中とかダメージ判定してるところを、お互いの運命改変力VS運命改変力で即死攻撃の命中判定してるようなもんでしょ

15. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 22:37:13 ID：04489a094 返信

    美遊が使うと当たると評判

16. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 22:39:03 ID：5d27591d7 返信

    プリヤで美遊が使えば百発百中だし…(震え声)

17. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 22:43:05 ID：2aa27fae1 返信

    ホロゥ読んでない人多いんだね
    SNも…
    SNはアプリあるのになんで…

    ホロゥ読んでたら超山場でスッゲーカッコよく即死決めたシーンを忘れるわけない

    早くキッズのためにアニメ化しようぜ

18. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 22:58:12 ID：901c2e50e 返信

    直撃を避けるには
    ゲイボルクの権能一歩手前の干渉力に
    対抗しないといけない。

    数値では覆しようがない概念攻撃なので
    敏捷A++とかでも回避不可能

    セイバーの場合、幸運Bと直感A併せて
    ようやく霊核(心臓)を貫かれることは免れた。

    それでも当たりはしたし、
    負傷+不治の呪いも残していく
    これを何発も撃てちゃう…

    • 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 23:34:36 ID：b9fae6801 返信

      撃てるけど、使用時の魔力溜めもあるしセイバーレベルだと傷口は塞げるから直撃さえしなければ対応はできる

      • 名前:匿名 投稿日：2023/12/09(土) 13:23:09 ID：37bae2664 返信

        そもそも令呪の殺さない縛りある定期

        • 名前:匿名 投稿日：2023/12/09(土) 19:15:39 ID：810c9c836 返信

          その縛りで低下してるの確定してるのはステータスのみ
          セイバーでもなければゲイボルグ直撃で死んでた時点で殺さない縛りが宝具にまで効いていたかは微妙

19. 名前:匿名 投稿日：2023/12/08(金) 23:32:26 ID：754fc1107 返信

    ゲイ・ボルクも防げる要素一切ない訳ではないからじゃないですかね

20. 名前:匿名 投稿日：2023/12/09(土) 00:31:23 ID：73f4a07a8 返信

    必中なのは間違いないけど、レンジはそこまで広くもないから、相手によっては宝具開放時に距離とったり、純粋に速度でレンジの範囲外まで脱出する奴も一部の大英雄はできそうだよね。

    • 名前:匿名 投稿日：2023/12/09(土) 13:24:17 ID：37bae2664 返信

      アキレウスについてこれる兄貴が動かない前提で話されてもな…

21. 名前:匿名 投稿日：2023/12/09(土) 00:56:05 ID：8d7062682 返信

    閃きを使ったうえで切り払いを成立させるとダメージを減少させられます

22. 名前:匿名 投稿日：2023/12/09(土) 08:25:31 ID：00ee40d6a 返信

    TRPGのダイスロールでクリティカルのみで回避とかそんな方向性で設定したんだろう
    きのこの根幹のひとつがTRPGだから

23. 名前:匿名 投稿日：2023/12/11(月) 09:00:50 ID：62daa7839 返信

    魔力障壁で防げる、はともかく
    運で防げる、というのが
    完全に作者のさじ加減という…

    • 名前:匿名 投稿日：2024/05/14(火) 23:23:48 ID：0777ec0a0 返信

      誤解されがちだが運で判定するのは「必中の呪いの中和」。
      運命をねじ曲げる力の強さである幸運が高い(つまり平均であるCではダメでB以上)なら、それで呪いによる運命への干渉へ抵抗できる。
      そしてこれで呪いを必中でなくなるほどに削減できてもそれは呪いによる補正が無くなっただけで、英雄クー・フーリンの全力の奥義としての一刺しを技量で凌がなくてはいけない。
      防げるかどうかにはそれなりに厳密な基準がある。