【Fate】ディルムッドって過小評価されがちだけど結構強いのでは？

『【Fate】ディルムッドって過小評価されがちだけど結構強いのでは？』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 17:53:01 ID：638282906 返信

   イスカンダル舐められすぎだろ
   軍勢は数万人規模で半数削らないと崩壊しないから広範囲の宝具持ってないとどうしようもないしイスカンダルは軍略で対軍、対城宝具への対応できる設定もあるから英雄王のエア以外だと結構どうしようもない寄りだぞ
   しかも万全なら固有結界展開しながら戦車も乗ってくるから火力も高い

   • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 18:30:28 ID：0f0ed4a53 返信

     同じく軍略持ちでランクA++の対城宝具持ち、セイバー最高峰と明言されているアルテラですらイスカンダルとは互角扱いだから本当にエアでも引っ張り出さないとどうしようもないよ
     ほぼ万全の状態まで仕上がった時には英雄王との一騎打ちでも遅れを取らないと発言してるしなんだかんだ最上位の一角ではある

   • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 20:45:00 ID：46c9b9785 返信

     アニメ特典でカリバーが天敵だからセイバーには不利言われてるから流石にカリバー級とか言われてるガラティーンやそれに伍する相手は無理だぞ
     クー・フーリンでも命の取り合いなら五分にされるとイスカ本人が言ってるから抜け道はある
     月テラ＞アルテラだから相当な大英雄でもイスカより同等以下になるが

     • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 21:28:46 ID：12583ed3e 返信

       カリバーはともかく対軍宝具レベルの最大捕捉じゃ軍勢と相対するにはまるで足りないよ

       • 名前:匿名 投稿日：2024/03/19(火) 00:35:34 ID：d476797f3 返信

         最大補足は別に攻撃できる人数の限界ではない定期
         万人言われてる王の軍勢の補足が1000人の時点でね
         ついでに軍勢全員に当たらないでもイスカにさえ当たれば倒せるし

         • 名前:匿名 投稿日：2024/03/19(火) 00:38:31 ID：59bcae701

           当たればっていうけどそれを軍略で対策できるのがイスカンダルだし
           そもそも万全の状態なら戦車で空を高速飛行してるから当てるのも大変よ

         • 名前:匿名 投稿日：2024/03/19(火) 17:01:18 ID：8d391e5d7

           その軍略による対策は万全ではないどころか、概念防御なんかと比べるとむしろ不安定極まりないタイプなのをお忘れなく。
           セイバーの直感Aだって常時100%で発揮できるなら負けるわけがない未来予知だが、実際は気の緩みや完全な不意打ちで鈍ったりして奇襲が通ることもある。
           軍略スキルはその英雄の集団作戦能力そのものだから、策が用意できていないままぶつかったり予想外のかくし球で策が崩れれば十全な対処はできない。

     • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 21:57:40 ID：0f0ed4a53 返信

       別に有利＝勝てるって話ではないぞ
       実際にガラティーン持ちのガウェインなりカルナなりに調子を上げていくための戦いでイスカンダル側が勝っている時点で無理ってほどの相性差にはならないだろう
       ただこれについては逆にガウェイン側が勝つエピソードもあるのでこのあたりの勝ち負けは時と場合次第にはなるだろうけどね

       あとクー・フーリンとは五分になるんじゃなくて首の落とし合いなら相討ちになるだからまた意味合いが変わってくると思う
       例えばゲイボルグでイスカンダルを仕留めはできても残った軍勢までは無理って感じだったりするんじゃないかな

   • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 22:10:24 ID：7df649f41 返信

     ランスロット＞イスカンダルは同じ作品読んでるのか？ってくらい頓珍漢なこと言ってるよな
     格的にも能力的にも扱われ方的にも有り得ない

   • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 22:57:04 ID：c0aa4d11c 返信

     ディルムッド無視したこの木の議論だけ見てもやっぱ地味な奴より派手なのがいいわなと笑う

     • 名前:匿名 投稿日：2024/03/19(火) 17:09:04 ID：8d391e5d7 返信

       実際は地味な能力でもぜんぜん勝てるんだよな、戦争って。
       対軍宝具の時点ですら作中で「聖杯戦争でサーヴァント戦をしているならそもそも過剰火力」で、強力な分だけ条件やタメが必要だから対人宝具でスマートに確殺できるならその方が強いとも言われてる。
       大火力宝具で「対人宝具しかないから対応できなくて負け」が起きうるのは、お互いの手札を分かってない情報戦が先にあるからでしかない。逆に言えば、大技しかないと知ってるなら仕掛け方次第で対人宝具で封殺もありうる。

       • 名前:匿名 投稿日：2024/03/19(火) 17:49:27 ID：f070c8d80 返信

         好き好きや印象の話よ。落ち着いて。

2. 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 17:53:34 ID：ecd5f6597 返信

   スレでも言われてるがキャラも性能もなんか地味
   これに尽きる

   • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 17:56:58 ID：bbd18782a 返信

     地味な戦法で確実な勝ちを取りに行くぞって最初に令呪切るなりして厳命しても絵面に華がないしな…

3. 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 17:54:51 ID：c36d31ebf 返信

   過小評価というかあらゆる意味で妥当な評価では

4. 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 17:57:07 ID：237ec3986 返信

   地右衛門みたいな立ち回りが必要なのはそう

   • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 18:01:53 ID：b0a63e67c 返信

     ただし本人がキシドオオオと脳を支配された場合はそういうの拒否ります
     戦闘中だろうがオレノキシドーしなきゃ嫌だと駄々こねます

     駄目だこりゃ

     • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 18:29:15 ID：1ce35928f 返信

       でもまぁ術ジル相手には率先して２対１を選んだしAZOではギルを徒党を組んでタコ殴りにしたしあまり誇張して馬鹿にする気満々なのもちょっとな…

       • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 18:48:58 ID：c41c1fc87 返信

         騎士道キャラとして中途半端だよ虚淵サン、、
         それって結局自分が騎士道をやりたいと思った時だけ都合良く騎士道を持ち出すみたいな事になっとる

         • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 20:28:16 ID：acfd7dacc

           割と実際の騎士もそういうところあったし
           それはいついかなる時もどんな相手に対しても騎士道を守らなければ騎士道キャラではないと思い込んでるだけよ
           ジルみたいな外道に対してもタイマンしろとか言い出したらそれこそキシドオオオと脳を支配されてる人やん

         • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 21:21:10 ID：e560a55a4

           ↑ディルムッドが主の意向より自分のやりたい事を優先していなかったらそれで騎士道キャラと言えたろうが、しかし

         • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 22:43:47 ID：acfd7dacc

           そういう奴がいないでもないけど（虚淵もそういうキャラ書いてる）、元々騎士道って別に主君への絶対服従とイコールではないし騎士としての道を優先することも認められていたので…
           騎士ならば「闖入者に乗じて正々堂々一騎打ちしていた相手を殺せ」なんて主の意向にも唯々諾々と従うべきってのもかなり極端な話だなぁ

         • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 22:54:46 ID：9b4fd4cd6

           一般的な騎士道の定義に当てはめる以前に
           「主君の意向を汲まず自分の楽しい戦いを優先した」というのがこのキャラの非として書かれてるのが全てでは

         • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 23:46:10 ID：acfd7dacc

           それが全てだと思ってるから極端に誇張した
           「ただし本人がキシドオオオと脳を支配された場合はそういうの拒否ります
           戦闘中だろうがオレノキシドーしなきゃ嫌だと駄々こねます」みたいな発想になってるのか…
           まぁネットだとありがちといえばありがちだけど、やっぱりそういう人いるんだね

         • 名前:匿名 投稿日：2024/03/19(火) 00:00:58 ID：403530081

           騎士道が燃え上がって主君の意思を汲まなかったって書かれてるのが公式なんだから極端な誇張じゃなくね

5. 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 18:20:01 ID：902e9879d 返信

   脚本次第で誰でも化けるんだから、もうそういう立ち位置のキャラなんだろう

   • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 18:31:35 ID：1ce35928f 返信

     SNみたいに複数ルートあればナイスガイで終わった展開もあったかもしれないのでそこは不憫

6. 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 18:25:39 ID：3c9624262 返信

   「聖杯戦争というバトルロワイヤルにおいて」地味な立ち回りしかできないというだけで
   トラオムでも活躍してたし、別に戦士として華がないわけでもない

   • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 18:38:05 ID：fab60b21b 返信

     月の聖杯戦争なら、マスター次第だけどいい空気吸えそうな気がする。
     システム上、マスターは第三者を連れこめないし、マスター同士の同盟も冬木式ほど旨味はないし。
     切札の地味さは据置だけど、zeroみたく人間関係で苦労することはないんじゃないかな。
     マスター次第だけど。

   • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 19:15:00 ID：c9688ab8a 返信

     むしろトラオムでこういう描き方がせいぜいの上限かとなった
     モブ達と同等のあれを「活躍」と取れるか否かは人次第と感じた

     • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 19:36:51 ID：fab60b21b 返信

       そういや、戦闘要員としての出番ばかりで個人の掘り下げは少なめだな。まあ他メディアで先に出てるキャラはあんまり深掘りされない傾向ではあるけどさ。

       • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 22:57:05 ID：71c824a48 返信

         策に嵌められて一騎打ちに水を差され呪いの言葉を言葉を吐いて死んだzeroに対して、実質死んでこいという命令に「殿こそ騎士の誉れ」と言って立派に戦い抜いたトラオムってのはライターは意図して書いたと思う
         この辺クーフーリンもそうだがケルト組は名誉を傷付けられるのを死ぬよりも嫌うからね

     • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 23:06:18 ID：1cb3e743e 返信

       ディルムッドの役割はぶっちゃけ名無しモブもサーヴァントの一角だと表現する為に混ぜられたネームドモブみたいなところがあるしな
       某botの人も「ディルムッドでなくてもまったく問題ないモブみたいな出番」と評してたしファンであっても受け取り方は様々

7. 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 18:27:02 ID：dab3512fc 返信

   最強装備がゲイ・ジャルグとモラルタの組み合わせなのに
   クラスで呼ばれる都合上実現しないという悲しみ

8. 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 18:42:07 ID：09a4a0dca 返信

   能力は良いけど人格的にハズレ。
   「マスターに忠誠を誓います。でも自分の騎士道の方が優先度高いから、横槍が入った戦いは傷を負った敵を見逃して仕切り直しますね」

   クーフーリンなら文句を言いつつも仕留めるだろうに、結局ディルムッドは自分最優先な所がダメ。

   • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 20:52:33 ID：acfd7dacc 返信

     クーフーリンはクーフーリンで罵倒や煽りに対しては実力行使するタイプだからなぁ
     ディルムッドは「おめーは主人の女と見たら色目使わずにはいられないのか」みたいな暴言も耐えたけどクーフーリンにこのレベルで生前絡めた罵倒したらケイネスは死ぬと思う

     • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 21:17:31 ID：a0c046e82 返信

       クー・フーリンはそんな罵倒されるやらかしもしないだろうけどな…

       • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 22:56:42 ID：acfd7dacc 返信

         HFでハサン深追いした結果ボッシュートされたしやらかすわけないみたいな過剰な期待をしてもな…
         というのはさておきそういう機会が訪れないのは同意

         たぶんケイネスが死にかけた時にディルと違ってスルーする理由がアルトリアにないんでケイネスが普通に死んでる
         どちらにせよケイネスが死ぬのが無常だな

       • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 23:02:20 ID：3a888526f 返信

         ディルムッドは罵倒されて当然のやらかしした上で罵倒されてるから、兄貴とは違うんだよな…

         • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 23:35:27 ID：acfd7dacc

           ↑の罵倒は「マスターが勝手に敵城にツッコんで再起不能、代わりに参加した婚約者の指示で大海魔戦に参加していた際に婚約者を拉致される」って状況の話なんでクーフーリンなら防げたかって言うとなぁ…

         • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 23:40:01 ID：219abea79

           コメ元は兄貴は筋を通す、ディルムッドはフラフラどっちつかずマンって話じゃないのけ

         • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 23:55:20 ID：acfd7dacc

           自分最優先って言ってる辺りフラフラどっちつかずとはまた別の話かなぁ

   • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 20:59:02 ID：872d2df27 返信

     最初の√で命令違反して敵主従を逃がしたうえ味方の足止めまでしたぞ

   • 名前:匿名 投稿日：2024/03/19(火) 00:03:58 ID：70d4cf7b5 返信

     ディルムッドは結局のやりたい言動優先したのにその自覚ないのがね
     あ、叱責されるだろうなと予測してたから自覚あって逆らったんかな？

9. 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 18:44:27 ID：3a94ff802 返信

   過小評価っていうけど
   評価って相対的な部分も大きく影響するし
   ディルムッドに関しては妥当な評価では

10. 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 18:50:19 ID：53c2731cb 返信

    原典でもフィオナ騎士団トップよりちょい落ちるくらいの実力じゃない？
    フィン、ゴル、オスカーがトップで、ディルムッド、オシーン、キールタ、キール、マクルーイー、ルーイー、フェルドウァンぐらいが準トップ層って印象

    • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 22:54:57 ID：c8bfbf0cd 返信

      騎士団最強ってマテリアルに書かれてる

    • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 23:03:31 ID：71c824a48 返信

      さすがに原典でも後半については武力だけならディルムッドが最強じゃね
      ディルムッドが突っ込んで敵をなぎ倒してくる展開結構多いぞ

11. 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 19:12:02 ID：067eb1bd3 返信

    普通に強いんだけどそれ以上に強い奴らがぽこじゃが出てくるせいで勝てないパターン
    主人公補正を得られればワンチャンありそうではあるんで、他でも言われてるように個人ルートがある作品に出てればって感じ

12. 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 21:25:56 ID：3dc8e8f19 返信

    てか必勝パターンもあったし普通に有用なサーヴァントでしょ、燃費も良さそうだし

    • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 21:28:54 ID：706c98e8f 返信

      それ“槍陣営の”必勝パターンであってしかも半数をバサスロに倒してもらおうぜだろ……

      • 名前:匿名 投稿日：2024/03/19(火) 09:17:45 ID：aff979543 返信

        魔術的な防御を無効化する赤槍と治療不可の傷を与える黄槍でヒットアンドアウェイはどの聖杯戦争だろうと有効でしょ

        • 名前:匿名 投稿日：2024/03/19(火) 11:04:42 ID：334078cfe 返信

          「ディルムッドには必勝パターンあるから強い…」という擁護はお門違いだというツッコミだゾ

13. 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 21:27:21 ID：d5cd373b9 返信

    物語を生み出す原作者のせいにするのは良くないんだがディルムッドもとても「叩きやすい造形」で描かれてるよなと
    雁夜とか別作品で言うなら呉島光実
    などあえて正論で殴りやすい構造で描いている気がする
    現在の虚淵先生の作風はもう少し違うとは思う

    • 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 23:19:50 ID：acfd7dacc 返信

      意図したものかは不明だけど「正論で殴った」気持ちになりやすい構造になってるなとは思う　それが正論かどうかはともかく
      だからこことかでも定期的に雁夜やディルは記事になってるしコメントも稼がるんだろうね

14. 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 22:57:26 ID：c8bfbf0cd 返信

    とりあえずここで何言ってもディルムッドは絶対評価しない派が居座ってるから無駄なんだよね
    ずっとそう。肯定意見は反論される

15. 名前:匿名 投稿日：2024/03/18(月) 23:44:36 ID：8ebeeeb25 返信

    雁夜もディルムッドも殴りやすいサンドバッグになりがち
    反論してもでもコイツは制作側がこう言ってたぜと殴りっぱなしでいいから
    最近では全然そういうキャラじゃないはずのマイケルも何故かそういうことをされる

16. 名前:匿名 投稿日：2024/03/19(火) 00:48:01 ID：d476797f3 返信

    ◯◯には勝てないから論だけで評価すると
    イスカとかZeroだけ見てもギル、アルトリア、大海魔(ジル)の約半数に勝てない雑魚になるし
    ディルは宝具の性能的にジクフリの悪竜とかを無効にできる可能性があるとか出来ることで評価したい

17. 名前:匿名 投稿日：2024/03/19(火) 09:23:14 ID：d41069045 返信

    ディルムッド陣営は相手との相性の悪さとマスター・サーヴァント間の相互理解の欠如で負けてるのに、やたらディルムッドだけの責任にしたがるやついるな
    そもそもセイバーと戦うまでは汚れ仕事でも仕方ないって形で来てるのに

    • 名前:匿名 投稿日：2024/03/19(火) 11:06:41 ID：dcdaead53 返信

      ディルムッドって汚れ仕事でも仕方ないとか思って来てんの？

18. 名前:匿名 投稿日：2024/03/19(火) 15:17:50 ID：edb37ffe8 返信

    当たり鯖の方ではあるんだ

    ケイネス陣営は魔力消費が問題ないのに
    燃費が良いディルなのは噛み合わせが悪いのもある
    まぁハズレ鯖見ると果てしないが