【FGO】アルトリアってジークフリートと戦ったら勝率どれくらいだろうね


726: 名無し 2019/12/16(月) 21:49:30.007 ID:RQpoPDDw0
実際青王は猪過ぎてあっさり罠にはまること以外はめちゃくちゃ強い 罠にはまりまくるけど 

746: 名無し 2019/12/16(月) 21:58:10.745 ID:pAKlOkzf0
青ペンはすまないさんと戦って勝てる可能性あんのか本当に疑問

751: 名無し 2019/12/16(月) 21:59:46.231 ID:D576w+nM0
>>746
いや勝てるでしょ
第4次でも一度も他鯖に後れを取らなかった最優の青ペンさんだぞ?

770: 名無し 2019/12/16(月) 22:09:02.643 ID:DkQlZdYr0
ジークフリートには勝てないだろ
どっちも宝具打ち合った時のジークフリートの耐久アドが高過ぎるわ

778: 名無し 2019/12/16(月) 22:14:26.699 ID:J//ELxX50
HFのオルタはビーム連発で調子のってんなよって思いながら見てたけどヘラクレスにアッパーかますところで目ん玉飛び出た

787: 名無し 2019/12/16(月) 22:21:25.354 ID:8U9Yczo1d
>>778
聖杯からのほぼ無制限魔力だからそら強いわな

829: 名無し 2019/12/16(月) 22:35:00.437 ID:jb1V3r3Z0
>>778
原作だとブッパで圧倒してた記憶
映画では完全にパワー負けしてて悲しくなった

781: 名無し 2019/12/16(月) 22:15:46.324 ID:RQpoPDDw0
バルムンク連発できるのがジークフリートの強みだけどアーマー込みでもエクスカリバーに耐えられるかというとなんとも

782: 名無し 2019/12/16(月) 22:16:44.809 ID:V9UGlmGPd
クラレントに読み置きロンゴしたけどスパアマ魔力放出でクラレントモーション止まんなくて両者KOしたアルトリア

783: 名無し 2019/12/16(月) 22:17:36.895 ID:DkQlZdYr0
そもそもモーさんを圧倒出来ない時点でジークフリート以下やろ

786: 名無し 2019/12/16(月) 22:21:19.700 ID:whUof6Ab0
>>783
モーさんと戦ったのはジークフリートじゃなくジーク
モーさんは令呪でパワーアップ

ジークじゃなくジークフリートで令呪支援なかったらジークフリートの圧勝

788: 名無し 2019/12/16(月) 22:22:07.191 ID:cC+xCkJ+0
あの世界の竜大体凄いパワー持ってるから

792: 名無し 2019/12/16(月) 22:23:06.537 ID:FxzSyyAo0
我が王がモーさんを圧倒できない→ジークフリートより弱いってこと言ってんじゃないのか

793: 名無し 2019/12/16(月) 22:23:40.744 ID:ZOvQDRSp0
むしろ青ペン憎しで過小評価されてるよな

799: 名無し 2019/12/16(月) 22:25:43.174 ID:V1V0KoCid
青王の強さは宝具と加護にあるし
マスターの力量が直接影響しやすい

838: 名無し 2019/12/16(月) 22:36:43.253 ID:G2YI9GOR0
青王は強いには強いんだろうけど本人の強さに見合わないくらい宝具の方ばっかり盛られまくってんのが逆に弱く見える
魔力放出だけの打ち合いならモーさんと互角らしいし

843: 名無し 2019/12/16(月) 22:38:17.221 ID:8U9Yczo1d
>>838
ルルブレカウンターくらいかけたりと特攻癖がなあ

866: 名無し 2019/12/16(月) 22:44:38.795 ID:whUof6Ab0
>>838
一部スペックなら円卓内にも上はいるしな
剣術はランスに劣り肉体スペックはガウェインに劣り
青王の強みは宝具含めた総合力よ
セイバーに相応しい剣術、高いステータス、高ランクの戦闘スキル、超強力な宝具、パスすら繋がってない士郎マスターでも戦える燃費
欠点らしい欠点がないのが強み

879: 名無し 2019/12/16(月) 22:47:32.236 ID:hDi9xv+Ta
>>838
それ言ったらギルなんて宝物庫取り上げたら千里眼しか残らないし・・・
宝具も含めて本体の強さだぞ

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『【FGO】アルトリアってジークフリートと戦ったら勝率どれくらいだろうね』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:06:22 ID:1f747a94a 返信

    それ以前に竜特攻判定はどうなるの?

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:16:20 ID:b7b6b863a 返信

      アロンダイトでも言及さてるけどぶっ刺さる
      でも特効入の致命打を回避するために直感が仕事しまくって回避率上がる

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 19:27:59 ID:cce8786fe 返信

      竜特攻が設定的にどういう作用するか謎だよな。切れ味が上がるぐらいなら直撃しなきゃ何の影響もないし

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 19:41:10 ID:7c2c1b0fe 返信

        全体的にジークフリートの能力が青王メタみたいな所あるしなぁ

        竜の心臓→竜殺し
        風王結界→直撃してもノーダメorかすり傷のため間合いを気にしなくてよい
        聖剣→正統な英雄のため防御力倍加

  2. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:10:27 ID:1a9b3aef1 返信

    戦闘技量だけみたらジークフリートの方が上だろうけど、宝具やら込みのフルスペック同士だと青王の方が上になるって印象だなぁ
    青王は鯖化で宝具とかだいぶ削られてたり弱体化してる状態での登場が多いし

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:37:43 ID:ac6bbac67 返信

      戦闘技量に差なんてあったか?

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 23:25:02 ID:b4144e317 返信

      むしろ技量において隔絶してる小次郎とやり合えてるアルトリアの方が地味にやばくね…?ってなる
      多分、直感が分かりづらい仕事してるんだろうけど

  3. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:16:11 ID:3c962286a 返信

    青王はどこまで持ってこれるかにもよるな エクスカリバーだけなら厳しそう

  4. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:17:46 ID:03adc9197 返信

    対ジークフリートだと竜特攻が不利に働く感じかなぁ。
    マスターとか地の利とか運とかで、そこを覆せるかどうかで決まる気がする。

  5. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:18:38 ID:3d4db954a 返信

    ほぼほぼジークフリートの圧勝やろ
    両者ともに魔力供給が十全、相手の情報無し、タイマンの正面からと仮定して
    剣技は恐らくほぼ互角、防御はジークフリートが圧倒してるし、聖剣当てようにも悪竜&バルムンクで結構相殺されちまう。そもそもセイバーは竜属性持ち、ジークフリートは最強クラスの竜殺しだぞ
    相性が悪すぎる。イジメになっちまうわ

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:56:12 ID:2742f00e8 返信

      むしろ「竜殺し」以外でそこまで決定的な要素なくね?
      直感での回避と、心臓外れたとはいえゲイボルグ直撃しといてそのまま連戦できる回復力から、防御面は青王も大概だし
      カリバーを「圧倒」ならともかく「相殺」なら魔力残量勝負にしかならないし

      ただ「竜殺し」だけは設定上純粋なステータスアップだから、そのままやればジリ貧は青王だろうなとは思う
      ワンチャンあるとすれば幸運の差でノーガードのジークフリードにカリバーぶち込む機会があるかというところか

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 14:00:27 ID:ac6bbac67 返信

        そもそも相殺できんのか、というのもハッキリはしない
        バルムンクと同じランクのベルレフォーンも拮抗は一瞬しか出来なかったし

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 14:20:35 ID:99ee5fa85 返信

        ジークフリートはその防御力を駆使して相打ち前提の剣法を駆使する
        そういった攻撃を回避するのは極めて難しい。技量が互角なら、直感でもどこまで回避できるか疑問だな。しかも一撃一撃が竜殺し属性。セイバーがどれ程の回復力を持っていてもジリ貧になると思う

        魔力残量に関しては、これも優位なのはジークフリートだろう。エクスカリバーは宝具の中でも魔力消費が極めて激しいと思うし、攻防に魔力放出を使うセイバーは燃費が悪い
        ジークフリートが燃費が良いかどうかは不明だが、バルムンクの特性からしてそう悪くは無いと思う。少なくともセイバーよりはいいだろう

        ジークフリートほどの戦士が無防備に宝具を受けると言うのは考えづらいから、結局はエクスカリバーを相殺できるかどうか、が鍵になりそうだな

        • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 14:45:47 ID:2742f00e8 返信

          いやお前 素の魔力精製量がお化けだから魔力放出なんてスキルがついてんだぞ?SNでロクな魔力供給ない状態で1週間は戦える程度のプールがある
          魔力ステで比較するなら青王AのすまないC、精製量と消費量のどっちが多いかとかはもう作家の匙加減の話だろ

          • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 15:08:48 ID:3a7cb995d

            素の魔力精製量が多いから魔力放出スキルがついてるなんて事実は無い
            ブリュンヒルデなんか魔力Cなのに持ってるし、なんなら剣ディルはDだ

            作家のさじ加減なんて話をするなら、議論自体に意味はないぞ

          • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 20:00:18 ID:b7b6b863a

            魔力の生成量は魔力の容量に比例するからアルトリアの生成量が飛び抜けてるのは事実だけど魔力放出と魔力生成量は別の能力だぞ
            あとアルトリアは怪我の再生を含めて一回の戦闘で熟練の魔術師を3人搾り殺せる魔力を消費するって設定ならある。ジークフリートの消費は明言されてないけど十二の試練と同格の防御宝具が常時発動しているからバルムンクと合わせると燃費がいい方ではなさそう

          • 名前:匿名 投稿日:2019/12/19(木) 15:12:18 ID:7efc601da

            12の試練程度の防御法具ならアルトリアの圧勝だろ
            宝具ブッパで終わりシロウじゃなければ令呪やマスターの素質によって2・3連射出来るし
            ただの身体能力で宝具かわすとかいう今まで誰も出来なかった技披露するメアリー・スーならジークフリートの勝ちで終了

          • 名前:匿名 投稿日:2020/08/03(月) 20:12:59 ID:9e35ea4b7

            真正の竜の心臓持ってるジークフリードが魔力生成で劣るわけが無いと思うが。

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 14:09:07 ID:0509daefd 返信

      青王のアヴァロンの有無で変わらないか、それ

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 14:22:17 ID:99ee5fa85 返信

        アヴァロンを持って召喚されたセイバーは現状出たことないから、アヴァロンは持ってない前提でいいんじゃないか?

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 17:55:19 ID:e0736cdfb 返信

        アヴァロン込みだと、ギルガメッシュですら圧倒出来たなぁ。
        アヴァロン付きなら、アルトリアの勝ちかな?

        • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 18:12:00 ID:ce787b18a 返信

          対界宝具の【天地乖離す開闢の星】を防いじゃうしアヴァロン持ちのアルトリアは並大抵の宝具じゃ太刀打ち出来んよ…。
          真名解放前に倒さないと行けないけど、ほぼ未来予知レベルの直感スキル持ち出し……。

          • 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 05:28:28 ID:ce1dddc86

            真名解放しなくても瞬時にどんな傷も癒す効果無かった?

  6. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:30:52 ID:0b9d54c65 返信

    小次郎や兄貴と打ち合えるのに技量低く見られたり
    カムランでモーさん圧倒できなかったからジークフリートより弱いとか
    こんなこと言ってるからfgoキッズとかファン全体が一括りに馬鹿にされるんだろ・・・

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:39:30 ID:5a678e5bb 返信

      実際剣技だけだと円卓にアルトリアより上が何人かいるって言われてるし
      小次郎とか武器のハンデ込みだったし

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:44:50 ID:ac6bbac67 返信

        その小次郎がセイバーの技量絶賛してるんやで

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 14:47:18 ID:ee3e410a0 返信

        小次郎の武器のハンデは自分で早期決着のために曲げたからハンデじゃなくて単なる戦況の変化なんですが
        あと単純な剣の技量では上は居るけど直感とあいまった勝負強さのおかげでなんやかんや一番強いのはセイバーなんですよ

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 23:33:20 ID:b4144e317 返信

        剣技だけって自分で言ってるじゃんじゃん
        映画黒王並の魔力放出バリバリで突っ掛かられたらその円卓上位陣だって防戦一方になってても不思議じゃない(消耗待ちの後に逆転はありそうだが)

        あ、一応補足しとくと生前王は龍の魔力炉心で魔力使いたい放題だが
        鯖化でHPとMP一体化&魔力生成量がマスター依存になって分、かなり弱体化してると思われ

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/20(金) 15:05:52 ID:3433ae54e 返信

      FGOあんまり関係ないのワロタ

  7. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:33:01 ID:d57d3907a 返信

    アヴァロンあればすまないさんの宝具は実質無効化出来るんだよなぁ

  8. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:35:03 ID:ac6bbac67 返信

    竜殺しがなければシグルドみたいにいい勝負だったろうけどな
    バルムンクだけなら真名解放着弾しない限り問題ないし

    バルムンクは連射がって言うけど、生前とジークの時は顕著だが鯖の時はそこまですごくはないし、士郎曰くエクスカリバーは出が速い宝具だしな(ゼロだと片手じゃ無理とか遅いとか制約付きまくってるけど)

  9. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:37:40 ID:c0799ce13 返信

    ぶっちゃけどっちも強いから状況次第で勝敗コロコロ変わる関係だと思うわ
    上位勢みんなそういうところあるけど

  10. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:37:42 ID:5a678e5bb 返信

    総合スペックが同じくらいだけど相性でジークフリートが勝つイメージ
    なんだかんだ悪竜がヤバすぎ

  11. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:38:44 ID:749d8e3fa 返信

    というか、アルトリアがどこまで装備を持ってきてるかにもよる。アヴァロンは有りなのか無しなのか…

  12. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:42:17 ID:5a678e5bb 返信

    アヴァロンも初見じゃなければギルは対処できたらしいし万能じゃないよな

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:43:54 ID:ac6bbac67 返信

      ギルが対処できたからといって他が対処できるとは限らないが。きのこがアヴァロンに引きこもれるセイバーは手に負えないと言ってるし

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 14:31:39 ID:99ee5fa85 返信

        魔力が無限にあるわけでも無し、魔力切れでアヴァロン解除されたところを釣瓶打ちにすりゃいいだけだろ。恐ろしく詰まらない戦いになりそうだが

        • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 18:21:42 ID:060b300c4 返信

          なぜアルトリアを魔力切れにする前に負ける可能性を一切考えていないのか(困惑)

        • 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 23:41:20 ID:b4144e317 返信

          持ってるだけで一切傷を負わない、という逸話があり実際に士郎がもはや生き地獄レベルの復元を受けるアヴァロン
          何故に回復機能がオミットされると断定されてるんですか…?
          下手すると無尽蔵に魔力込みで回復し続ける可能性すらあり得るのに(多分、そこは先生方が自重させるだろうけど)

          > 持ち主の傷を癒し老化を停滞させるだけでなく、真名を以って開放すれば数百のパーツに分解し、所有者をあらゆる干渉から守りきる。
          > 魔法の域にある宝具で、あらゆる物理干渉、並行世界からのトランスライナー、多次元からの交信(六次元まで)をシャットアウトする。

          あと改めて見ると鞘分解してから、バリアフィールドみたいになってそうだからひょっとすると無敵状態で固まるのかと思いきや、無敵状態のまま一方的に殴れる可能性あるなこれ

          ギルはどうやって対処するんだこんなの…強制解除系の宝具があるんだろうか、魔法レベルを解除するような特別なのが

          • 名前:匿名 投稿日:2020/03/25(水) 12:41:05 ID:a48106233

            本当にあらゆる物理干渉をシャットアウトしてたら光や音といった外界の情報も一切取れなくなるんで、本当にただ引きこもるだけやろ
            展開したままアヴァロンの外を狙って殴れるなら逆に外から何かしらの干渉手段があることになるし、そうなるとバビロンの宝物庫にはそこから食い破れる宝具くらいはある。なんせ一見無敵な相手を倒した英雄の宝具なんていくらでもあって、そのすべてを有してるからな

            戦闘時に使うなら基本回復能力だろうけど、それもSNセイバールート最終戦見ると破格ではあっても決め手にはならんし、魔力回復はしないし、アヴァロン埋め込まれてた士郎も死んだら普通に死ぬし

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 14:20:01 ID:dfeb23364 返信

      英雄王が対処法持たない宝具の方が少ないやろ…

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 14:29:16 ID:53c80f9d1 返信

      初見というかあの一瞬の隙にぶち込む戦法が一回限りで
      引きこもられたら両者打つ手なしってかんじだろ

  13. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:42:27 ID:ac6bbac67 返信

    よくモーさんで色々言われてるけど、獅子goは令呪使う前に防御力以外の性能は同等と判断してるからな
    令呪抜きでも圧倒というほどではない

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:43:25 ID:5a678e5bb 返信

      そもそもジークフリートがモーさん見て問題なく勝てるって判断してるんやで

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:50:19 ID:ac6bbac67 返信

        無言強制されてた(首を縦か横に降るしかない)ジークフリートがあの場面で勝てないというわけないやろ
        勝てるのは間違いないが、勝ってる部分は防御力だけなんで他に差はないし、技量で上とかその辺は嘘になる。防御力だけ上でも圧倒と表現できる、というならまあ個人の基準なんで異議は挟もうと思わないが

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 14:18:57 ID:0509daefd 返信

        兜でステータスしか分からん鯖がゴーレム無双してるの見て何の根拠があるんだよ、アレ

  14. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:51:13 ID:70e6403ca 返信

    特防もあるってこと忘れてない?それと、B以下だがの攻撃無力化だから魔力放出なしならそもそもダメージ通らんぞ

  15. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:53:26 ID:11d8ca57d 返信

    真っ向勝負ならスペックと相性差でジークフリートの方が勝ち筋濃厚
    アヴァロン持ってたりそれすら越える作者補正が載れば青王の勝利確定

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 14:03:24 ID:087f61721 返信

      青王は自分の持ち味を活かした戦い方しねーもん

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 14:49:06 ID:2742f00e8 返信

        しねーというかSNの大概のルートで制限受けた状態だったし

        一番持ち味活かしてるのはむしろオルタの時だが、アレはアレで敏捷と直感がランク落ちてるからなぁ…

  16. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:53:36 ID:204b283ff 返信

    真面目に討論するなら前提出そうぜ
    マスター誰の場合とか、全盛期の場合とか
    そこが見えないから各々がバラバラに、自分が好きな作品のスペックをベースに話をし出すからまとまらない

  17. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 13:55:22 ID:99ee5fa85 返信

    そもそもジークフリートが破格のセイバー過ぎるんだよな
    悪竜の防御力、カルナと互角の技量、連射可能で威力十分な広範囲宝具
    背中が弱点だけど、どんな英霊でも背中にクリーンヒット食らえばほぼ致命傷だから弱点になってない
    他に弱みといえば、戦闘に直結するスキルを持っていないことと、後ろ向きな精神性ぐらいか

  18. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 14:01:36 ID:607ffef9a 返信

    なんつーか、またセイバーはエミヤより剣技劣ってるとかいう変なのが湧きそうな話題だな

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 18:23:37 ID:060b300c4 返信

      既に似たようなのが湧いてるぞ

  19. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 14:51:14 ID:5b2e93481 返信

    それでもアルトリアなら・・・アルトリアなら粘ってくれる・・・!という謎の信頼感を感じる

  20. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 15:04:24 ID:7e000033f 返信

    どっちも強いからね仕方ないね。

  21. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 15:09:10 ID:063f37047 返信

    そもそもモーさんバフありきであいうちだったんじゃないの

  22. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 16:23:01 ID:baf555d89 返信

    カリバーは瞬間的に3倍のA++でしょ?
    数値的にはAが50、Bが40って設定だから、150から血鎧分の80を引いてもB+攻撃宝具ちょい下くらいは通るしなぁ……。

    耐久のランクが血鎧は別計算なのか、血鎧含めてAなのか、耐久は防御値じゃなくてHP値的な意味でそもそも別枠なのか忘れたけど。

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 16:53:55 ID:5a678e5bb 返信

      バルムンクで相殺した後だと50しか残らないから悪竜でノーダメ

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 02:49:34 ID:8d192f68c 返信

        相殺の意味分かってる?

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 10:21:49 ID:d16bb9334 返信

        ベルレとか蹂躙制覇を見てから撃てる程度には出が早いカリバー&魔力放出で高機動戦闘できるのに撃ち合う意味なくない?
        あと、そこら辺は状況によるから単純な宝具性能で比べるしかないじゃん?

  23. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 16:55:35 ID:5a678e5bb 返信

    モードレッド自身1回目は心が追いついていなかったから押せだけど2回目は互角になって3回目は…って考えてるし

  24. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 19:21:58 ID:4fee41448 返信

    流石にジークフリート有利だとは思うけど、セイバーさんなら何か勝ち筋拾ってきそうだしわからんなぁ。最低限アヴァロンは抜きだとしても、凛マスターならそもそも筋力Aで12の試練の上から攻撃通るスペックになるし、士郎マスターのままでもルートによっては有利な戦場に誘い出して風王鉄槌で1殺したりしてるし
    まぁでも勝率で言えば5割は絶対無いよね。5次の最強格と同じ様な強さの奴が自分にガン刺さりするスキル持ってるんだから。それで言ったら本編で勝ったギルにだって負ける公算の方が高いワケだけどさ

  25. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 19:37:49 ID:286fefd3f 返信

    最終的にアルトリアが勝つとしても「青王またピンチになってるよ……」みたいな展開になりそう

  26. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 19:53:40 ID:bf18d0783 返信

    鞘あって、相手の弱点知ってれば勝てるだろうけど、竜殺しだし普通やるとアルトリア負けるでしょ

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 20:47:11 ID:cce8786fe 返信

      チーズが弱点だからチーズ投げれば勝てる並に甘い

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 21:03:26 ID:5286bb2aa 返信

        一昔前ならともかく、今はアルトリアの圧勝でしょ

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 21:36:03 ID:6db344def 返信

        竜殺しスキルって英霊になって逸話由来でついた、竜属性相手なら問答無用で攻防のステが上がるって能力だから

        そりゃ勝敗は展開次第だけど、単純な数値比べじゃ元にそこまで差がない分加算が普通にキツいんだよ
        バサクレスまんまのパワーでちゃんとした剣技振るってくるようなもん

  27. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 21:00:55 ID:5286bb2aa 返信

    ギルは宝物庫を取り上げられても鎖さえあればなんとかしちゃいそう
    と思ってたらプリヤで本当になんとかしたの見て笑ったのはいい思い出

  28. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 21:23:39 ID:286fefd3f 返信

    アルトリア圧勝は評判悪かったからなぁ……

  29. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 22:31:12 ID:080af6bad 返信

    青王の変な贔屓とか取っ払ったらジクフリ圧勝だろ
    そもそも硬い、連射速い上に竜特効で攻撃も有利なのに
    背中に向かってエクスカリバったら勝てるかもしれないけどそんなことは起こらんやろ

  30. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 22:39:29 ID:146e425c1 返信

    いやいや何言ってんの
    ジークフリートが完全に有利じゃん
    鎧のせいでアルトリアの攻撃はほぼ通らないのにジークフリートは竜特攻突き
    鎧の性能はカルナの秒間Aランク急所76連撃でもかすり傷程度

    例えるならかたや全身超合金のフルプレート(可動域に問題皆無)、かたやビニールの防具以上の差
    これでなんで互角だと思うんだ?
    ジークフリートから鎧を取り上げてやっといい勝負になるくらいじゃないか?

  31. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 23:08:11 ID:a32911c5d 返信

    ※30
    言いたいことの内容はともかく例え方が死ぬほど頭悪そう。

  32. 名前:匿名 投稿日:2019/12/17(火) 23:27:07 ID:6c77ae34d 返信

    ジークフリートには背中に致命的欠点があるのとアルトリアに直感Aがあるからなー(´・ω・`)

  33. 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 00:32:30 ID:a0e809ce5 返信

    これはアヴァロン有りきで語ってやって良いのでは?

    でないとジクフリ有利は動かないだろ
    ステータスや自力で圧倒してるならまだしも、特攻持ちで攻撃通りにくい相手なんだからさ

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 02:31:08 ID:5c411782c 返信

      アヴァロンありきで語るとアルトリアに勝てる(倒せる)鯖いなくなるから議論の意味なくね?

  34. 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 00:38:38 ID:8299cc2f8 返信

    アルトリアの直感過大評価され過ぎじゃね?

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 10:24:21 ID:d16bb9334 返信

      ほぼ未来予知だから過大でもなくない?

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 11:12:17 ID:e336df755 返信

        葛木に素手で捕まる程度の直感やぞ

        • 名前:匿名 投稿日:2020/06/12(金) 13:53:45 ID:c457cd341 返信

          あれは直感による未来予知がなければ(勘の良さではなく純粋な技量で凌ぐタイプの英霊なら)アルトリアほど凌げずに更にあっさりやられるっていう技量殺しの暗殺技だぞ。

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 21:54:06 ID:16ee8db60 返信

        そもそも英霊のアルトリアはアヴァロン持ってるのか?士郎に返された時に登録されていれば良いけど、無いなら使用にはデバフありきの士郎マスター状態が基準になるけど

  35. 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 03:09:21 ID:5c411782c 返信

    正面での戦闘 ジークフリートが優勢か圧倒
    理由 パラメータにそう大きな差は無いが、バルムンクの追加ダメ+悪竜の血鎧(Bダメ削減)+竜殺し(攻防強化)によって能力的に上になるから
    ただし、幸運がアルトリアの方が圧倒的に高い(ジークフリートが低い)し直感A(Aランクの第六感はもはや未来予知に等しい)もあるため、チャンスは確実に拾える(ゲイボルグすら外れる)ため
    弱点の背中を狙えるかも(アルトリアが狙うかはわからん、俺がマスターなら令呪使ってでも狙うけど)

    宝具の撃ち合い アルトリアが基本有利
    理由 同じ宝具ランクA++のカルナ戦の通り単純な威力ならエクスカリバーが勝る
    ただし、連射速度ならバルムンクが勝るため、ジークフリートのマスターの魔力量が豊富なら推しきられてしまう可能性もある
    さらにエクスカリバーが直撃しても、悪竜の血鎧の効果(正当英霊だとB+分削減+バルムンクによる防御行動でさらに削減)でジークフリートを倒せない、という可能性もある
    まあ、アルトリアは魔力量が豊富なので追撃のエクスカリバーが出せれば大丈夫だとは思うけど

    以上

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 06:08:49 ID:ce1dddc86 返信

      仮にエクスカリバーの直撃を血鎧で相殺できても、余波の熱量がヤベー上に、範囲も広いから背中まで守れないのでは?

      • 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 18:53:44 ID:187c954a7 返信

        背中の弱点は直接狙わないと効果発揮しないぞ

  36. 名前:匿名 投稿日:2019/12/18(水) 03:26:18 ID:63e679c9d 返信

    そもそもアルトリアの通常攻撃がジークフリートの背中以外の皮膚を通るのか否か
    (カリバービームはたぶん通る)
    逆にバルムンクの刃とビームはアルトリアの防御に対して天敵っぽい
    (アヴァロンなら防げる)

  37. 名前:匿名 投稿日:2019/12/19(木) 15:18:43 ID:7efc601da 返信

    士郎マスターのカリバーブッパでヘラクレスストックあれだけ減らしてるのにリンや令呪で連射出来るアルトリアが負けるわけないだろ
    アヴァロン持ってなくても勝てるわ流石に舐めすぎ

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/21(土) 04:29:18 ID:fab961560 返信

      今一つジークフリートに勝てる根拠が薄い。

    • 名前:匿名 投稿日:2019/12/21(土) 12:32:46 ID:1ec8fcfe6 返信

      マスター込みで言ったら、ジークはアポ設定になるからホムタンクで魔力無限になるのでは?

  38. 名前:匿名 投稿日:2020/02/02(日) 23:58:09 ID:c7e7b7a28 返信

    そもそもがだ。FGOだけでなく概念の上で竜特性を持つアルトリアとジークフリートの食い合わせは最高に悪い。
    防御にしてもアヴァロンと比較しても差のない、竜殺し補正と悪竜の加護。
    アルトリアが竜因子を持ってる限り、ジークフリートが優位なのは変わらない。
    引き分けないし、ジークフリートにやや勝率が上がるのは仕方ない。
    逆に竜因子のないただの人間なら結果が違ったかもしれない。
    武蔵ちゃんや沖田、ガウェインやランスなら竜殺しがうまく機能しないために結果が違ってしまうってだけの話。
    ◯◯キラーとか退治の逸話を持つ英雄にその種族は勝てないってのがfateだからね。

  39. 名前:匿名 投稿日:2020/03/27(金) 14:26:40 ID:393f65c5e 返信

    ジークフリート優勢間違いない、ジークフリートの逸話に対人があればなお完璧。
    背中の弱点?軍対軍でやればアルトリアならいくらでも勝ち筋見つけると思うよ。

    他の人もいってるがこのクラスは条件次第でいくらでも勝ち負けが変わる。

  40. 名前:匿名 投稿日:2020/06/12(金) 13:59:07 ID:c457cd341 返信

    アルトリアとかジークフリートみたいな最上位に近い英霊になると、相性も大事だけど時の運だけで簡単に勝敗が入れ替わるからな。
    あと俺達が見てきたジークフリートはアポの時の『実質魔力無制限』の状態なのを忘れてはいけない。
    同じ条件ならセイバーオルタか、もしくはあれみたいな威力と連射力で攻撃ぶっ放すのに直感と技量が落ちてない状態のアルトリアを想定しないとダメだぞ。

  41. 名前:匿名 投稿日:2020/07/24(金) 20:32:10 ID:0dc6c78b5 返信

    なんか色々言われているこの話題だけど、個人的には、
    ・絶対的にも対アルトリアなところがあるし、実力も近いことからジークフリートの方が有利なのは確定
    ・かと言って、アルトリアが一方的にやられることは絶対にない。悪くても防戦、普通に勝機は全然ある
    ・通常攻撃は0じゃなくてもあまり効かなさそう。でも、エクスカリバーは普通に入るだろう。でも一発じゃ決定打にはならない。
    ってところで落ち着いている。忘れちゃいけないのは、
    アルトリアはエクスカリバーが頭に出て燃費悪いと思われがちだけど、本当はめちゃめちゃ燃費いいし、エクスカリバーだって威力調整が柔軟にできるから士郎の時みたいな状態でない限り、竜の心臓ももっと働くし、魔力の心配はまずない。
    ジークフリートはApoの時はマスター側が魔力無尽蔵であり、実際に通常マスター(アルトリアでいう切嗣時)の場合はどうなるかわからない。実際アルトリアも魔力無尽蔵にしたら、HF時のオルタの火力お化けとは違う意味で最強になりかねない。
    という二つで、一度も条件が同じ状況が出ていないから、参考にする戦い(ジークフリートvsモードレッド、カムランの戦いの一騎討ち)の状況判断は正確に行うべきだと思う。
    完全に私事な長文になってしまったけど、同じ条件で戦ったらどうなるのかすごく気になる戦いであるな。

  42. 名前:匿名 投稿日:2020/07/24(金) 20:40:29 ID:0dc6c78b5 返信

    最初の・のところ、絶対的じゃなくて「設定的にも」だな。誤字ってしまった。あと、誤解が生まれないようにすると、アルトリアに勝機はあってもせいぜい3割。高くない勝機をいかに手繰り寄せられるかは、エミヤの心眼(真)じゃないけど、直感Aや幸運A+、今までの戦闘経験や実力によると思う。
    2人共セイバーの中でも特にトップクラスの英霊だから、マスターの実力や、ちょっとした状況判断でも実力や結果が変わってまうし、2人共最高峰の剣技に圧倒的な宝具を持っているから、より一層、公式で戦う場面が見てみたい。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/07/24(金) 20:41:12 ID:0dc6c78b5 返信

      あ、これ、41の返信です。