【Fate】優秀な魔術師だとしても近代兵器は脅威となりえる

2020/1/9 Fate, ネタ 52

いくら強力な礼装とか魔術でも、流石に近代兵器には分が悪い、ってヤツよねぇ。 pic.twitter.com/l1X4LI6c5f

— SOU (@K_souitirou_z) 2020年01月09日

@K_souitirou_z @HienFGOAsuma 魔術の近代兵器に対する強みは「壊せば殺せるポイントを補足させない」点につきますからね。爺のそれがまさに典型で。ミサイルで吹き飛ばせば死ぬけど核は桜の中なので時間を置けば復活するとか。

— Ｍｒ．ムッシュ (@Mr_mussyu00) 2020年01月09日

@K_souitirou_z 魔法少女まどかマギカでは魔法でマスケット銃を大量に出すより機関銃の方が手っ取り早いというのもありましたね…

— ☭アルバトロス795 (@Albatross795) 2020年01月09日

このシーン、面白いのは「月霊髄液の自動防御で機関銃の掃射を防げる」事は知れ渡っていても「マニュアルに切り替えて効率よく防御すれば対戦車級のハンドキャノンですら防御可能」というイカれた性能ばかりは知られていないという点

— れく破り、承る！ (@lexeed) 2020年01月09日

ショットガン>>>>>>>>魔術

— ટંગસ્ટન(ふ12,13,14、か16) (@rougenji) 2020年01月09日

でもこの後撃たれたランガルさんが実は人形だったってのが分かって「魔術に現代兵器で対抗ないし凌駕できるけど相手は非常識の中で生きる存在だからな」って表してるのよね

＞RT

— シーザー (@jojogiogio1234) 2020年01月09日

物理法則に干渉できる魔術なら防げると言うのも。例にあげるなら時間操作系。温度操作系や重力操作系とかな。特に重力操作は厄介やろ。人の身どころか武装の圧壊すら出来るのヤバイ。

— GAIA (@GAIAfox9) 2020年01月09日

キリツグはその辺の慢心に漬け込むアサシンだからね

— ハセイバー (@Hasefox) 2020年01月09日

シャーマンキングだと、即死技使う魔女に使うのがバルカン砲という有様＞RT

まぁ、ハオ様には衛星兵器もミサイルも効かなかったので通用するのはあくまで理解の範疇に収まるシャーマンだった

— 同志暮雨 (@doushi_naz) 2020年01月09日

『【Fate】優秀な魔術師だとしても近代兵器は脅威となりえる』へのコメント

名前:匿名投稿日：2020/01/09(木) 23:11:25 ID：12cd50935 返信

腕の良い魔術師に好きにやらせたら小国の軍隊と個人で戦えるからぶっちゃけこれは殺せるって話で近代兵器のが上って話ではない
そもそも技術レベルでは魔術＞現代科学ってはっきり作中で言われてるし、兵器でもアトラス院のとかヤバイしね
- 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 02:10:00 ID：b6b388233 返信
  
  そんな話も設定も無いぞ。
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 08:09:14 ID：eb9b16cd6 返信
    
    あるぞ。｢戦争によって兵器の性能だけは魔術を凌駕してしまった｣という設定と、｢魔術そのものと較べるなら科学はまだ魔術に勝ってはいない。科学は『人間そのものが完全に不要になる』レベルの技術に到達してようやく魔術に並ぶ｣との設定が明言されてる。
    - 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 16:00:36 ID：18e54a229 返信
      
      ソース出さなきゃ追加説明の意味ないやんけ
名前:匿名投稿日：2020/01/09(木) 23:13:13 ID：52701e0cc 返信

まともに戦えば近代兵器で魔術師に勝てます。
けど魔術師がまともに戦ってくれるなんて思わないでください。
という講義。
- 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 08:11:54 ID：eb9b16cd6 返信
  
  魔術師が最も優れているのは魔術じゃなくて、真理の探究のために自分すら殺す執念とそれを支える人外の知識と狡猾さだからな。
  近代兵器ならたしかに魔術師を殺せるが、殺したくらいでどうにかなるものは魔術師としては三流。
名前:匿名投稿日：2020/01/09(木) 23:18:50 ID：384a922a2 返信

まぁ、近代兵器の最大の利点は(使い方さえわかれば)誰でも使用できる点、その上(少なくとも魔術と比べれば)コスパが良いというという点だからな…幾ら化け物魔術師とて、大量に居る軍の人海戦術相手に危なげなく勝てるヤツってなると片手で数えられるかどうか位しか居ないし。
名前:匿名投稿日：2020/01/09(木) 23:19:55 ID：bb2cc4fc0 返信

だれだよ、こんな恐ろしい近代兵器考えたやつは
- 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 08:18:00 ID：78765df6d 返信
  
  大本は兵器ではなかったはずなのにね
名前:匿名投稿日：2020/01/09(木) 23:22:46 ID：e79b1b668 返信

近代兵器を魔術礼装に仕立てるイカれた野郎だっていますよ。
名前:匿名投稿日：2020/01/09(木) 23:26:25 ID：12cd50935 返信

魔術師だって人間なんだから銃で撃てば殺せるし、持ってる防御手段も無敵バリアとかじゃないから殺せるもの用意すれば破れます
でも、魔術師は常識の外にいるので種分からないと対処出来ないから気をつけましょう
名前:匿名投稿日：2020/01/09(木) 23:34:01 ID：9e9aae88f 返信

トーコさんという初見殺しの塊
年々悪化してるという
- 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 08:11:40 ID：abf4c97da 返信
  
  突破すると、対策して戻ってくるからな。
  残機いくら位用意してるのかもわからん。
名前:匿名投稿日：2020/01/09(木) 23:36:07 ID：757af1b90 返信

普通に一個人に対する武装じゃないけどな
普通の人間もそんなの撃ち込まれたら死ぬ訳だし
結局近代兵器で殺せるならチョロいって考えるか、1人の人間を殺すのにそこまでしないといけないのかって考えるのか
- 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 08:47:09 ID：795052b0e 返信
  
  ほんとそれ
  元のシーンの前後が良くわからんけど奴らが持ってるAR程度じゃ有効打になりにくいのは確かな訳で
  人間一人殺すのに20ミリばら撒いてたんじゃ採算が合わない、とはエリア88のシンの言葉だけど、どう見ても傭兵かゲリラみたいな人達がそれを笑ったりしないと思うんだけどな
  例え今どんなに裕福なクライアントに雇われていてもプロなら根っこの思想は変わらないだろう
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 10:03:17 ID：8b26a0e00 返信
    
    コイツら「そりゃそうだろｗｗｗ」って笑ってるんじゃないの
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 16:03:20 ID：18e54a229 返信
    
    場合によっては知識よりも汲み取る力の方が大事なんやな
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 16:48:38 ID：ab131cd04 返信
    
    兵士達が笑ってるのはファルデウスの言葉をジョークだと思ったからよ
    まぁ一人殺すのにミサイルとか対戦車ライフルとか大それたもんを話に持ち出し始めるんだから、冗談言ってるように聞こえてもしゃーないわなとも思う
    
    ただ漫画版だと演出の都合上、小馬鹿にしてる笑いに見えるのが難点
名前:匿名投稿日：2020/01/09(木) 23:43:14 ID：670e9429c 返信

匿名希望の湖の騎士
「近代兵器、いいですよね。気に入ったので座にまで持ち帰っちゃいました」
- 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 06:27:02 ID：1b0952e78 返信
  
  鯖にまでなれば近代兵器が神秘を帯びるから実質最強まである。さすが、ヤリたい放題でやりたい放題だな。
名前:匿名投稿日：2020/01/09(木) 23:45:34 ID：597df8ffd 返信

そういや考えたことなかったが、
神秘の塊のサーヴァントはこういう純粋な物理攻撃は無効なんだから
サーヴァントと同等くらいに神秘を詰め込んだ防御魔術とかもしあったら純粋な物理攻撃を無効化できるのかな
まあサーヴァント級ってつまりほぼ魔法級だし、そんなもん防御だけに回すくらいなら他の用途に使いそうだけど
- 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 00:39:37 ID：c4c22d848 返信
  
  荒耶とか身体能力で銃弾回避可能、連れ歩いてる三重結界で物理攻撃無効、静止の起源覚醒で基本的に不変の化物だぞ。さっくり何とかしてる式とか橙子さんが規格外なだけで
- 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 08:16:06 ID：eb9b16cd6 返信
  
  魔法使いの夜に出てくるプロイキッシャーなんかはそんな感じじゃないか？　ある意味では魔法以上の神秘を持つ魔術の遺産。妖精のような独自ルールを纏った伝承防御という特性があるため特定の攻略法を見つけない限り倒せない。
名前:匿名投稿日：2020/01/09(木) 23:54:22 ID：7485c9998 返信

まあ極端な話核兵器使えば勝てちゃうからな
- 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 00:00:36 ID：27567a2fb 返信
  
  打ち込んだ場所に本当にいればな
名前:匿名投稿日：2020/01/09(木) 23:59:17 ID：6846c03ed 返信

魔術は個人の回路とか技術だのの才能に完全に依存するからな
近代兵器の利点は大量に量産出来るうえに十分な威力がある事だし。まあ、命中精度とかそういうのは個人の才能になるけどね？
名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 00:35:04 ID：c4c22d848 返信

この話の続きはこの爺さんは本体がここにいない人形なので例外です、というオチだしな
- 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 10:02:44 ID：eb9b16cd6 返信
  
  魔術師はその例外を目指した連中なんで例外のオンパレードなのよな
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 10:42:11 ID：e03b862ec 返信
    
    まあそもそも魔術って秘匿してるものだし同じ方法で殺せる保証全く無いからな。
    - 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 21:43:21 ID：8579a8c4e 返信
      
      秘匿こそが魔術と神秘の強さ、ってのはまさにこれだよな。特定の方法を取らなければ攻略できないのに、それを徹底的に隠しているから誰にも破れない。
名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 00:58:19 ID：16ef504c0 返信

ファルデウス君イケメンやん
CMとか見て改めて思うけどここの聖杯戦争は顔面偏差値もインフレしてる
名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 01:40:25 ID：f4dd0e8de 返信

そもそも魔術は代用できてしまうかつての魔法の片落ちだからね。
何もないところから火を出すまでの仮定は凄いけど、火を出すという結果だけを見れば他のもので代用できるからね。

とはいえ、橙子さんが言うように魔術師は常識に対しての死神だから、分からん殺しや俺ルールで強みを押し付けてしまえばエエんやで。
- 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 02:09:09 ID：b6b388233 返信
  
  いや、魔術師は近代兵器を侮ってるから一流の魔術師でも拳銃の対処は難しいって設定だよ。ケイネス先生がいい例
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 03:44:28 ID：e2da4e179 返信
    
    それはケイネスが聖杯戦争は魔術師同士の魔術合戦だと思いこんでいた
    ＋相手が魔術師のやり口を知り尽くしてる切嗣だったからだぞ
    
    相手が魔術師ではない一般人ならケイネスも相応の対処をするし
    銃撃が防がれることがわかっているからこその起源弾だからな
    - 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 05:56:07 ID：ed1a15381 返信
      
      思い込んでいたって言い訳にならんぞ。実戦で情報収集怠るようなド素人だった、というだけなのだから。
      ついでに言えば、たとえ一般人が相手でも魔術が優勢だという慢心は消えないだろ、あの血統権威主義者は。
      - 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 10:41:53 ID：eb9b16cd6
        
        実際に一般人相手なら問題ないからな。あれは起源弾だから食らうとマズかっただけで普通のあの銃弾なら治癒して終わり。
名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 07:54:39 ID：8b26a0e00 返信

地球で最も栄えてる種である人間が最も注力してる技術が人間への殺傷手段であるわけで
それにかけちゃ近代兵器は負けてないんじゃない？
- 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 18:31:17 ID：e380c88ef 返信
  
  ゼルレッチ「科学は未来へ、魔術は過去へ向かい、同じ場所(根源)を目指している」
  
  魔法使いからみれば魔術も科学も一緒だと思ってそう
  手法の違いでしかなく、ムーンセルみたいな超科学の産物は魔法みたいなモンかも知れない
  「十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない」のクラークをきのこが歌月十夜で紹介してたし
名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 09:40:18 ID：fa6ac3ce7 返信

まあ、どこぞの外伝小説が地の文でくどくど能書き垂れてたら設定盛りすぎになっちゃっただけだとは思う

魔術師つっても、その散弾を防げる程度のが技能も素養もトップランク、蟲爺に至っては数百年単位で生きてる妖怪クラスで例外的
そんなのがその辺にぽこぽこいるわけもなく、大半の「普通」の魔術師は戦闘でもそれ以外でも科学技術とは方向性が違うだけで特別上回ってるわけじゃない域だろーし
- 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 18:43:11 ID：e380c88ef 返信
  
  蟲爺ことゾォルケンは全盛期ならサーヴァント相手に善戦、状況がよければ勝てるLv70くらいのイメージな魔術師(きのことたかしの一問一答)
  
  サーヴァント級の魔術師って考えると例外的すぎる
  なおapo世界でダーニックに完敗する模様
名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 09:55:34 ID：f04acbcb4 返信

「対戦車級のハンドキャノン」が何を指してるのかわからない
- 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 09:58:55 ID：8b26a0e00 返信
  
  事実は別としてコンテンダーでしょ
- 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 10:47:22 ID：eb9b16cd6 返信
  
  切嗣が物理と魔術の両面から改造して火力を上げた魔術礼装のコンテンダーのことだな。
  - 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 13:34:58 ID：f04acbcb4 返信
    
    コンデンダーか・・・
    .30-06スプリングフィールド弾じゃチハの側面も抜けないので対戦車級は言い過ぎと思うぜ
    - 名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 16:50:53 ID：66e09e219 返信
      
      装甲車や自走砲を「戦車」って言っちゃうタイプの人間な上に原作も読んでないんだろう
      地の文みる限り、装甲車の装甲も抜けなそうだし
名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 10:10:52 ID：655ebbe70 返信

時計塔に居る政治的抗争に明け暮れる様な魔術師（ケイネスの様なロードクラスは除く）は実戦的な魔術を会得しているかわからないから楽に処理出来るだろうね。
問題は橙子の様な封印指定の魔術師やねん…。あいつらは協会の封印指定執行者や教会の代行者から狙われてる立場だから防御術式や逃走術式みたいなのにも精通してるだろうから厄介だろうね…。（切嗣父も相手が息子だったからザックリやられちゃっただけだし…。）
名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 13:47:56 ID：4e48a3d1b 返信

スタンド使いでも一部例外を除いて武装兵に囲まれたら勝てないみたいなもんかな
名前:匿名投稿日：2020/01/10(金) 15:39:14 ID：f73be5853 返信

物語に出てくるような対処不能の化け物みたいな魔法使いと違ってちゃんと非魔術師にもころす手段はあるけどその手段を持ってるだけでころせるほど簡単な相手じゃないってことだよ
名前:匿名投稿日：2020/01/11(土) 00:06:31 ID：d1064224d 返信

サーヴァントや死祖は神秘とかであまり効かないだろうけどな。
それはそうとおい聞こえてるか？普通に近代兵器の使用を考えていた聖女さんよ？
- 名前:匿名投稿日：2020/09/25(金) 23:46:41 ID：706fc5c49 返信
  
  サーヴァントには効かなくても
  神の杖で空中庭園とか大聖杯吹っ飛ばせばいいってのは
  合理的な考え方だとは思う。
- 名前:匿名投稿日：2021/05/16(日) 12:43:17 ID：1c9482db5 返信
  
  なにも間違ってないだろ
  サーヴァントという奇跡を現世に固定してるのは聖杯とそれを支える土地の霊脈なんだからそれを壊せば禍根を絶てる
名前:匿名投稿日：2020/03/13(金) 09:59:36 ID：3f291b00b 返信

近代兵器相手に石斧で戦えるか？という疑問に近いのかな？
当たれば勝てる。けど、先ず間合いに近付けないって感覚かと
まあ、魔術師や鯖相手に徒手格闘かます方も居ますけどね…