【Fate】優秀な魔術師だとしても近代兵器は脅威となりえる


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『【Fate】優秀な魔術師だとしても近代兵器は脅威となりえる』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2020/01/09(木) 23:11:25 ID:12cd50935 返信

    腕の良い魔術師に好きにやらせたら小国の軍隊と個人で戦えるからぶっちゃけこれは殺せるって話で近代兵器のが上って話ではない
    そもそも技術レベルでは魔術>現代科学ってはっきり作中で言われてるし、兵器でもアトラス院のとかヤバイしね

    • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 02:10:00 ID:b6b388233 返信

      そんな話も設定も無いぞ。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 08:09:14 ID:eb9b16cd6 返信

        あるぞ。「戦争によって兵器の性能だけは魔術を凌駕してしまった」という設定と、「魔術そのものと較べるなら科学はまだ魔術に勝ってはいない。科学は『人間そのものが完全に不要になる』レベルの技術に到達してようやく魔術に並ぶ」との設定が明言されてる。

        • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 16:00:36 ID:18e54a229 返信

          ソース出さなきゃ追加説明の意味ないやんけ

  2. 名前:匿名 投稿日:2020/01/09(木) 23:13:13 ID:52701e0cc 返信

    まともに戦えば近代兵器で魔術師に勝てます。
    けど魔術師がまともに戦ってくれるなんて思わないでください。
    という講義。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 08:11:54 ID:eb9b16cd6 返信

      魔術師が最も優れているのは魔術じゃなくて、真理の探究のために自分すら殺す執念とそれを支える人外の知識と狡猾さだからな。
      近代兵器ならたしかに魔術師を殺せるが、殺したくらいでどうにかなるものは魔術師としては三流。

  3. 名前:匿名 投稿日:2020/01/09(木) 23:18:50 ID:384a922a2 返信

    まぁ、近代兵器の最大の利点は(使い方さえわかれば)誰でも使用できる点、その上(少なくとも魔術と比べれば)コスパが良いというという点だからな…幾ら化け物魔術師とて、大量に居る軍の人海戦術相手に危なげなく勝てるヤツってなると片手で数えられるかどうか位しか居ないし。

  4. 名前:匿名 投稿日:2020/01/09(木) 23:19:55 ID:bb2cc4fc0 返信

    だれだよ、こんな恐ろしい近代兵器考えたやつは

    • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 08:18:00 ID:78765df6d 返信

      大本は兵器ではなかったはずなのにね

  5. 名前:匿名 投稿日:2020/01/09(木) 23:22:46 ID:e79b1b668 返信

    近代兵器を魔術礼装に仕立てるイカれた野郎だっていますよ。

  6. 名前:匿名 投稿日:2020/01/09(木) 23:26:25 ID:12cd50935 返信

    魔術師だって人間なんだから銃で撃てば殺せるし、持ってる防御手段も無敵バリアとかじゃないから殺せるもの用意すれば破れます
    でも、魔術師は常識の外にいるので種分からないと対処出来ないから気をつけましょう

  7. 名前:匿名 投稿日:2020/01/09(木) 23:34:01 ID:9e9aae88f 返信

    トーコさんという初見殺しの塊
    年々悪化してるという

    • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 08:11:40 ID:abf4c97da 返信

      突破すると、対策して戻ってくるからな。
      残機いくら位用意してるのかもわからん。

  8. 名前:匿名 投稿日:2020/01/09(木) 23:36:07 ID:757af1b90 返信

    普通に一個人に対する武装じゃないけどな
    普通の人間もそんなの撃ち込まれたら死ぬ訳だし
    結局近代兵器で殺せるならチョロいって考えるか、1人の人間を殺すのにそこまでしないといけないのかって考えるのか

    • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 08:47:09 ID:795052b0e 返信

      ほんとそれ
      元のシーンの前後が良くわからんけど奴らが持ってるAR程度じゃ有効打になりにくいのは確かな訳で
      人間一人殺すのに20ミリばら撒いてたんじゃ採算が合わない、とはエリア88のシンの言葉だけど、どう見ても傭兵かゲリラみたいな人達がそれを笑ったりしないと思うんだけどな
      例え今どんなに裕福なクライアントに雇われていてもプロなら根っこの思想は変わらないだろう

      • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 10:03:17 ID:8b26a0e00 返信

        コイツら「そりゃそうだろwww」って笑ってるんじゃないの

      • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 16:03:20 ID:18e54a229 返信

        場合によっては知識よりも汲み取る力の方が大事なんやな

      • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 16:48:38 ID:ab131cd04 返信

        兵士達が笑ってるのはファルデウスの言葉をジョークだと思ったからよ
        まぁ一人殺すのにミサイルとか対戦車ライフルとか大それたもんを話に持ち出し始めるんだから、冗談言ってるように聞こえてもしゃーないわなとも思う

        ただ漫画版だと演出の都合上、小馬鹿にしてる笑いに見えるのが難点

  9. 名前:匿名 投稿日:2020/01/09(木) 23:43:14 ID:670e9429c 返信

    匿名希望の湖の騎士
    「近代兵器、いいですよね。気に入ったので座にまで持ち帰っちゃいました」

    • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 06:27:02 ID:1b0952e78 返信

      鯖にまでなれば近代兵器が神秘を帯びるから実質最強まである。さすが、ヤリたい放題でやりたい放題だな。

  10. 名前:匿名 投稿日:2020/01/09(木) 23:45:34 ID:597df8ffd 返信

    そういや考えたことなかったが、
    神秘の塊のサーヴァントはこういう純粋な物理攻撃は無効なんだから
    サーヴァントと同等くらいに神秘を詰め込んだ防御魔術とかもしあったら純粋な物理攻撃を無効化できるのかな
    まあサーヴァント級ってつまりほぼ魔法級だし、そんなもん防御だけに回すくらいなら他の用途に使いそうだけど

    • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 00:39:37 ID:c4c22d848 返信

      荒耶とか身体能力で銃弾回避可能、連れ歩いてる三重結界で物理攻撃無効、静止の起源覚醒で基本的に不変の化物だぞ。さっくり何とかしてる式とか橙子さんが規格外なだけで

    • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 08:16:06 ID:eb9b16cd6 返信

      魔法使いの夜に出てくるプロイキッシャーなんかはそんな感じじゃないか? ある意味では魔法以上の神秘を持つ魔術の遺産。妖精のような独自ルールを纏った伝承防御という特性があるため特定の攻略法を見つけない限り倒せない。

  11. 名前:匿名 投稿日:2020/01/09(木) 23:54:22 ID:7485c9998 返信

    まあ極端な話核兵器使えば勝てちゃうからな

    • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 00:00:36 ID:27567a2fb 返信

      打ち込んだ場所に本当にいればな

  12. 名前:匿名 投稿日:2020/01/09(木) 23:59:17 ID:6846c03ed 返信

    魔術は個人の回路とか技術だのの才能に完全に依存するからな
    近代兵器の利点は大量に量産出来るうえに十分な威力がある事だし。まあ、命中精度とかそういうのは個人の才能になるけどね?

  13. 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 00:35:04 ID:c4c22d848 返信

    この話の続きはこの爺さんは本体がここにいない人形なので例外です、というオチだしな

    • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 10:02:44 ID:eb9b16cd6 返信

      魔術師はその例外を目指した連中なんで例外のオンパレードなのよな

      • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 10:42:11 ID:e03b862ec 返信

        まあそもそも魔術って秘匿してるものだし同じ方法で殺せる保証全く無いからな。

        • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 21:43:21 ID:8579a8c4e 返信

          秘匿こそが魔術と神秘の強さ、ってのはまさにこれだよな。特定の方法を取らなければ攻略できないのに、それを徹底的に隠しているから誰にも破れない。

  14. 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 00:58:19 ID:16ef504c0 返信

    ファルデウス君イケメンやん
    CMとか見て改めて思うけどここの聖杯戦争は顔面偏差値もインフレしてる

  15. 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 01:40:25 ID:f4dd0e8de 返信

    そもそも魔術は代用できてしまうかつての魔法の片落ちだからね。
    何もないところから火を出すまでの仮定は凄いけど、火を出すという結果だけを見れば他のもので代用できるからね。

    とはいえ、橙子さんが言うように魔術師は常識に対しての死神だから、分からん殺しや俺ルールで強みを押し付けてしまえばエエんやで。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 02:09:09 ID:b6b388233 返信

      いや、魔術師は近代兵器を侮ってるから一流の魔術師でも拳銃の対処は難しいって設定だよ。ケイネス先生がいい例

      • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 03:44:28 ID:e2da4e179 返信

        それはケイネスが聖杯戦争は魔術師同士の魔術合戦だと思いこんでいた
        +相手が魔術師のやり口を知り尽くしてる切嗣だったからだぞ

        相手が魔術師ではない一般人ならケイネスも相応の対処をするし
        銃撃が防がれることがわかっているからこその起源弾だからな

        • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 05:56:07 ID:ed1a15381 返信

          思い込んでいたって言い訳にならんぞ。実戦で情報収集怠るようなド素人だった、というだけなのだから。
          ついでに言えば、たとえ一般人が相手でも魔術が優勢だという慢心は消えないだろ、あの血統権威主義者は。

          • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 10:41:53 ID:eb9b16cd6

            実際に一般人相手なら問題ないからな。あれは起源弾だから食らうとマズかっただけで普通のあの銃弾なら治癒して終わり。

  16. 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 07:54:39 ID:8b26a0e00 返信

    地球で最も栄えてる種である人間が最も注力してる技術が人間への殺傷手段であるわけで
    それにかけちゃ近代兵器は負けてないんじゃない?

    • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 18:31:17 ID:e380c88ef 返信

      ゼルレッチ「科学は未来へ、魔術は過去へ向かい、同じ場所(根源)を目指している」

      魔法使いからみれば魔術も科学も一緒だと思ってそう
      手法の違いでしかなく、ムーンセルみたいな超科学の産物は魔法みたいなモンかも知れない
      「十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない」のクラークをきのこが歌月十夜で紹介してたし

  17. 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 09:40:18 ID:fa6ac3ce7 返信

    まあ、どこぞの外伝小説が地の文でくどくど能書き垂れてたら設定盛りすぎになっちゃっただけだとは思う

    魔術師つっても、その散弾を防げる程度のが技能も素養もトップランク、蟲爺に至っては数百年単位で生きてる妖怪クラスで例外的
    そんなのがその辺にぽこぽこいるわけもなく、大半の「普通」の魔術師は戦闘でもそれ以外でも科学技術とは方向性が違うだけで特別上回ってるわけじゃない域だろーし

    • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 18:43:11 ID:e380c88ef 返信

      蟲爺ことゾォルケンは全盛期ならサーヴァント相手に善戦、状況がよければ勝てるLv70くらいのイメージな魔術師(きのことたかしの一問一答)

      サーヴァント級の魔術師って考えると例外的すぎる
      なおapo世界でダーニックに完敗する模様

  18. 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 09:55:34 ID:f04acbcb4 返信

    「対戦車級のハンドキャノン」が何を指してるのかわからない

    • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 09:58:55 ID:8b26a0e00 返信

      事実は別としてコンテンダーでしょ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 10:47:22 ID:eb9b16cd6 返信

      切嗣が物理と魔術の両面から改造して火力を上げた魔術礼装のコンテンダーのことだな。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 13:34:58 ID:f04acbcb4 返信

        コンデンダーか・・・
        .30-06スプリングフィールド弾じゃチハの側面も抜けないので対戦車級は言い過ぎと思うぜ

        • 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 16:50:53 ID:66e09e219 返信

          装甲車や自走砲を「戦車」って言っちゃうタイプの人間な上に原作も読んでないんだろう
          地の文みる限り、装甲車の装甲も抜けなそうだし

  19. 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 10:10:52 ID:655ebbe70 返信

    時計塔に居る政治的抗争に明け暮れる様な魔術師(ケイネスの様なロードクラスは除く)は実戦的な魔術を会得しているかわからないから楽に処理出来るだろうね。
    問題は橙子の様な封印指定の魔術師やねん…。あいつらは協会の封印指定執行者や教会の代行者から狙われてる立場だから防御術式や逃走術式みたいなのにも精通してるだろうから厄介だろうね…。(切嗣父も相手が息子だったからザックリやられちゃっただけだし…。)

  20. 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 13:47:56 ID:4e48a3d1b 返信

    スタンド使いでも一部例外を除いて武装兵に囲まれたら勝てないみたいなもんかな

  21. 名前:匿名 投稿日:2020/01/10(金) 15:39:14 ID:f73be5853 返信

    物語に出てくるような対処不能の化け物みたいな魔法使いと違ってちゃんと非魔術師にもころす手段はあるけどその手段を持ってるだけでころせるほど簡単な相手じゃないってことだよ

  22. 名前:匿名 投稿日:2020/01/11(土) 00:06:31 ID:d1064224d 返信

    サーヴァントや死祖は神秘とかであまり効かないだろうけどな。
    それはそうとおい聞こえてるか?普通に近代兵器の使用を考えていた聖女さんよ?

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/25(金) 23:46:41 ID:706fc5c49 返信

      サーヴァントには効かなくても
      神の杖で空中庭園とか大聖杯吹っ飛ばせばいいってのは
      合理的な考え方だとは思う。

  23. 名前:匿名 投稿日:2020/03/13(金) 09:59:36 ID:3f291b00b 返信

    近代兵器相手に石斧で戦えるか?という疑問に近いのかな?
    当たれば勝てる。けど、先ず間合いに近付けないって感覚かと
    まあ、魔術師や鯖相手に徒手格闘かます方も居ますけどね…