【FGO】サーヴァントを相手にする時に銃火器で武装した部隊って効果があるの？

『【FGO】サーヴァントを相手にする時に銃火器で武装した部隊って効果があるの？』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:09:24 ID：83c190d82 返信

   神秘ないと効かないってのはよく聞くけど溶岩水泳部とかは普通死ぬことをやっちゃったから驚かれてたんだし境目が知りたい
   そもそも神秘ってどんなものにあるの？って疑問も出るけど

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:13:26 ID：0ad7c764f 返信

     溶岩とかに関しては、特異点とそれ以外でも神秘の残り方に違いがあるんじゃない？

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:19:19 ID：b2cd5d32e 返信

     その場のノリとテンションで決まる(適当)

     • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:46:36 ID：02104fcda 返信

       ？？？「愛ですよ、愛！」

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 21:11:09 ID：5c75caf22 返信

     あそこはエリちゃん特異点だぞ。現実世界と比べちゃ駄目だぞ。

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/11(土) 00:13:36 ID：297cac0b3 返信

     これは神秘的だ（人智を超えている）！と思う人が多ければ多いほど神秘がある状態。
     溶岩水泳部については、火山の噴火もまた自然の脅威という神秘、って判定の可能性あると思う。
     現代でも溶岩がどんどんあふれ出てくるような状況、人がコントロールできるもんじゃないしね…

2. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:11:22 ID：3fd6a2f7a 返信

   設定的には魔力さえ通ってれば銃弾でもいい筈
   勿論、素の状態じゃダメ

3. 名前:Mr.うろ覚え 投稿日：2020/01/10(金) 20:12:17 ID：8ef124daa 返信

   （サーヴァントに魔力の介在しない物理干渉をしても、吹き飛びはしてもダメージにならないって設定ではなかったか…？）

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 21:25:29 ID：8579a8c4e 返信

     サーヴァントの実体化してる部分はあくまで大気中のエーテルを掻き集めて作った肉人形でしかなくて、本体は設計図と魂を兼ねる霊体の方だからな。
     実体化した肉体を物理的に攻撃しても、大気中のエーテルを掻き集めてまたすぐに元通り。霊である本体にはノーダメージ、ノー消費。
     だから魂そのものにたいするダメージを加えて設計図を損傷させなければ意味が無い。この｢魂に干渉する｣ことが現代技術ではまだ不可能なことだから、神秘……つまり霊的な″意味の重み″を用いて攻撃することが唯一の方法になる。
     もっと言うなら設計図に対する多少のダメージも生き物の精神や魂、生命力なんかを捕食することで魔力として取り込み修復することができるから、存在維持と回復を司る″霊核″を砕くことがサーヴァントのような霊体に対しての直接的な致命傷になりうるとされる。

     型月世界においては魂というのは情報エネルギーの塊であり、記憶や人格の設計図を兼ねている。これを覚えておけば全体的に理解がはかどるかも。

4. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:12:56 ID：6b1ce01a8 返信

   大体どんな物に神秘が宿るのかって明言されてたっけ？後は年代とか

5. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:13:39 ID：66cfe34d6 返信

   エアプにも程があるやろ…(´・ω・｀)

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:15:31 ID：8f9ce53e4 返信

     それな

6. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:14:48 ID：01efa31e8 返信

   要するにただの重火器なら意味がない。
   重火器に+αの魔術的な強化をすれば効く。
   それでも重火器程度じゃ勝てないサーヴァントは多いけど。

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 21:34:42 ID：8579a8c4e 返信

     まあ、神秘があるなら無意味ではないが、神秘において重要なのは量ではなく質だからな。並の魔術では、人類が誇る最高位の神秘の結晶である英霊と宝具の前ではあまりに霞む。魔術で強化をかけた銃弾ならせいぜい豆鉄砲程度だろう。
     ｢究極｣である根源に辿り着くためには純度と洗練が求められるから、必然的に優れた神秘というのはナンバーワンのためにまずオンリーワンの領域を目指すことになる。各自が偉業を成してオンリーワンを確立した英雄という存在は、まさしくその具現化と言える。高ランクの宝具の一部が″魔法に匹敵する神秘″といわれるのも当然のこと。

7. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:19:20 ID：712180fa6 返信

   マスターら人間達を脅すためだったんでしょ(適当)

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:36:57 ID：fd981184a 返信

     そもそもごっさんの雇ったNFFの傭兵はカルデア職員に変な反乱とかを起こさせないための抑止力だろ
     あの時点で公にはダヴィンチちゃんとデミサーヴァントのマシュを例外に全サーヴァント退去済みだし

     • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 21:40:32 ID：582db7eb7 返信

       要するにこの段階では効くと思ってたんだろ。或いは何もないよりマシと考えたか…

     • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 22:28:22 ID：115fd8d2d 返信

       NFF製ロケランだとそういった耐性付きのシャドーボーダーにダメージ与えてたから特殊な付与はされてそう。
       あのロケランだけ特別なのか、ラスプー峰がそういったエンチャント付与した可能性はあるが

8. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:23:33 ID：a1542fdd7 返信

   サーヴァントが介在した攻撃なら何でも効く
   たとえば一般人が銃撃したり石投げしても効かないけどサーヴァントが実行すると効く

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/11(土) 00:31:35 ID：b2bccd3be 返信

     いや、サーヴァントが現代の銃や剣を使ってもサーヴァントにダメージは通らないでしょ。
     だからApocryphaでシェイクスピアがエンチャントした刀を天草四郎は終始使ってたわけで。
     あの刀も有名剣豪が使ってた名刀をエンチャントしたものだからな。

     • 名前:匿名 投稿日：2020/01/11(土) 02:37:16 ID：be1070227 返信

       原作SNで「その辺のペーパーナイフでも鯖が持てば鯖にダメージ与えられる」って設定はあるぞ
       天草の刀はエンチャントで宝具化してるけどあれは単に武器として強化してるだけじゃなかったか

     • 名前:匿名 投稿日：2020/07/26(日) 17:42:29 ID：47e876e80 返信

       　あれはエミヤみたいに元の使い手の技術をコピーするために用意した刀なので、本人の技量が十分あるなら唯の木の枝でも戦える。

9. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:34:38 ID：2a7172fc2 返信

   つまり雀蜂の使うＳＭＧは対サーヴァントにも使える凄いＳＭＧ

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:38:23 ID：fd981184a 返信

     あれは雀蜂自体が髄液で魔術師になってるから強化なりなんなりしてるってことだろ

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:40:54 ID：b74418c4c 返信

     魔術髄液持ってるんだし魔術使ってるんでしょ

     • 名前:匿名 投稿日：2020/01/11(土) 13:45:47 ID：297cac0b3 返信

       魔術髄液が、元々魔術師じゃない人間でも魔術師化するアイテムとして紹介されてたと思うけど、忘れられがちなんだろうか

10. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:37:01 ID：4195e8ba5 返信

    やっぱり型月世界観の神秘の有無について、知らない人も多いんだなあ。

    空の境界の原作小説とか、月姫とかで、割とがっつり説明されているけど、そのあたりをちゃんと読んだことがあるのは古参だもんなあ。

11. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:39:15 ID：c1116e4a2 返信

    2部で敵がライフルや戦車とか使ってくるがゲーム上でもシナリオでも鯖がそういった近代兵器を無効化してる様子がない

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:48:33 ID：bb1073f8f 返信

      ヤガ自体が神秘の賜物だし使ってる銃もシナリオ上でただのライフルじゃないって説明あったでしょ
      虎戦車だってシンのテクノロジー自体が仙術元にしたウルトラ技術だから、汎人類史の近代兵器とは根本的に別物だよ

12. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:42:05 ID：4195e8ba5 返信

    ちなみに、型月世界でいう神秘というのは、ざっくり言うと「多くの人(特定の文化圏の大半の人など)が不思議な力があるかも・神秘的な驚異を秘めているかも」と“信仰”することで宿る力のこと。
    古ければ古いほど神秘が強い、というのは、古いほどその実体や歴史が曖昧となり神秘的なものと捉える人々の意識が強まるから。ほら「樹齢千年の御神木」とか言われると、思わずそこに不思議な何かを感じてしまうよね？
    神秘の大元はそういう人々の信仰、共同幻想のこと。

13. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:44:09 ID：1a48ce18c 返信

    ゲーム的に何の神秘もない武器を持ったただの兵士の白兵攻撃でダメージ受けるし気にしないほうがいいと思う
    新所長の私兵は魔術知識あって魔弾入りの銃器や加工したナイフの類装備しているとは思うが

14. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:44:35 ID：4195e8ba5 返信

    だからサーヴァントには「知名度補正」があるし、魔術は土地(文化圏)によって効果の強さが変わる。
    力の源が“信仰”という共同幻想だから。

15. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:49:22 ID：f879c5eb6 返信

    極端な話し核爆発に巻き込まれても無傷なん？？

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:54:05 ID：4ca986481 返信

      クトゥルフ要素入った今のFateならニャルの化身ってことで核に神性有りな可能性が

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:56:39 ID：ba5fa180d 返信

      太陽に投げ込まれても生きていた

      という伝承のある英霊なら無傷やぞ

16. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:53:21 ID：6ac52b6b7 返信

    一昔前なら型月警察に取り締まられてたな

17. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:54:58 ID：4195e8ba5 返信

    人類の大多数が「核爆弾なら幽霊とか魔物だって消し飛ばせる！」と信じているなら効く。
    逆に「科学的な道具では神秘的なものは倒せない」という意識の方が人々の間で強いなら効かない。

    核兵器がどれだけの“信仰”を集めているかによるとマジレス。
    個人的には「人類史上最強最悪の兵器」として一定の信仰は秘めてそうと思っている。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 21:46:48 ID：6457e786a 返信

      でも普通は効かんよ？
      だって核兵器を幽霊に対して使うなんて前提からして誰も想定しないから、そんな信仰集めようがない

      あと、信仰によって霊が英霊になる事はあっても、その英霊が信仰だけで無条件に呼び出される事がないように
      何の魔術的処置無しに突然核兵器が神秘を持つって事もない

18. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 20:57:09 ID：40f7dbc5f 返信

    アニメを軽く見た程度じゃ設定は理解できないって事やな
    原作じゃがっつり書いてあることもアニメじゃ軽く流される事なんて珍しくないし

19. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 21:24:47 ID：25e382156 返信

    部隊の中身がランスロットならワンチャン。

20. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 21:35:21 ID：df4a73773 返信

    FGOの戦闘だと特異点の現地民に殴られたらこっちの鯖は普通に傷つくから、あれはあくまでもゲームパートとして割り切るべきなんだろな。

21. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 21:47:44 ID：513e61abe 返信

    きのこがどこかのインタビューで一般兵士の攻撃が効く鯖とかゲーム上の都合だから気にしないで（意訳）って言ってなかったっけ？

    • 名前:匿名 投稿日：2021/01/16(土) 15:12:15 ID：d3cb22a4f 返信

      戦闘パートを設定通りにしたら全部アキレウスとかジークフリートとかでよくね？になってゲームにならんしな。

22. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 21:48:26 ID：90d992a8a 返信

    特異点になった段階で本来なら一般人の現地人も魔術的なものと化しているんじゃない？

23. 名前:綾鷹 投稿日：2020/01/10(金) 22:02:28 ID：a9e46e483 返信

    うろ覚えだけど FGOでコロンブスに銃弾効いてなかったっけ?

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 22:08:07 ID：ca4b036b9 返信

      コロンブスの手の玉手箱を吹っ飛ばしただけやなかったかな

24. 名前:匿名 投稿日：2020/01/10(金) 23:07:39 ID：b2cd5d32e 返信

    てか新宿でエミヤオルタと雀蜂(マシンガンや手榴弾持ってるエネミー)との会話で対サーヴァント用の武装があるような事言ってなかったっけ？

25. 名前:匿名 投稿日：2020/01/11(土) 01:21:14 ID：24c27c1b6 返信

    少なくとも古い(世界に神秘が濃く残っていた)時代の一般人は現代人と比較すると神秘を持っていると言って良いと思う。
    まあ結局のところゲーム的な都合で所謂「雑魚エネミー」が必要だったんだろうから、そこは深く考えても仕方ないかとも思う

26. 名前:匿名 投稿日：2020/01/11(土) 02:14:26 ID：4505339cd 返信

    月型神秘理論に沿うなら45口径拳銃弾で鯖を殺せてもおかしくなくなるぞ

    45口径信仰とかAK信仰は質も量も下手な英霊を凌駕してないか？

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/11(土) 02:53:27 ID：856825a8b 返信

      単純に年月が足りない

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/12(日) 01:06:44 ID：1f3e0de8c 返信

      量はともかく質は無いな、塵は積もって山になっても塵でしかない

    • 名前:匿名 投稿日：2021/12/30(木) 21:14:08 ID：22572fbd4 返信

      銃器自体が信仰と相性悪いとか事情があったはず、エクストラの時はアーチャーが魔力乗りにくいから銃器は対サーヴァント戦には使いづらいって言ってた

27. 名前:匿名 投稿日：2020/01/11(土) 05:42:47 ID：eebaf3e58 返信

    溶岩水泳部は、溶岩の粘度が高いからその中を自在に泳げるのが怖い、て事じゃないのかな？

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/11(土) 21:37:52 ID：f86fa7b74 返信

      茨木がなんで生きてる！？みたいな反応してた気がする(うろ覚えだから自信無い)

28. 名前:匿名 投稿日：2020/01/11(土) 06:47:21 ID：4a1413c22 返信

    魔力付加すれば鯖相手でも効果はある。有効打かは別にして。ただ鯖はマスターありきだからそのマスターを殺すには十二分。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/11(土) 15:45:12 ID：1e62d8445 返信

      むしろ神秘をちゃんと付加できれば重火器はサーヴァントにすら致命傷になるよ
      砲兵部隊による支援攻撃なんて下手なサーヴァントの宝具より火力あるだろうし
      巡航ミサイルの飽和攻撃に神秘が付加されてたらそれこそトップサーヴァントの宝具クラスだらうに

29. 名前:匿名 投稿日：2020/01/11(土) 14:48:20 ID：f35ec872b 返信

    銃弾云々の前に拳法でアルトリアを殺しかけたおっさんのことを思い出せ
    魔術師通ってたら効くんだよ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/11(土) 16:22:56 ID：e401f52fd 返信

      エアプさんが知ってるわけないやろ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/11(土) 19:10:52 ID：a9c724d06 返信

      キャスターが魔術で強化してるんだよなぁ