【Fate】ヘラクレス知名度実力ともに世界ランク最上位なのにスカウター噛ませ犬扱いとか良くない文明

『【Fate】ヘラクレス知名度実力ともに世界ランク最上位なのにスカウター噛ませ犬扱いとか良くない文明』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 20:03:46 ID：bd85d14e9 返信

   Fakeで「エア使うまでもない」って言われたがちょっと…
   まぁあれアルケイデスだから本来の弓クレスならもっと善戦するのかも知れんけど…

2. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 20:07:58 ID：c94126318 返信

   そもそもヘラクレスとマトモに戦える奴がそうそういない

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 10:26:15 ID：2a8293b38 返信

     バーサーカーの奴なら相手に出来そうな奴はもう二桁いるだろ
     １５年前とは話が違う

3. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 20:08:18 ID：ab2ffb265 返信

   エアを奪われることへの危惧も入ってるでしょ
   それにギルだってアルケイデスに数千発打ち込んで一発も当てられてないしな
   実質アルケイデスvsギルはドローでしょ

4. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 20:18:55 ID：dd309b2c6 返信

   幾つ命潰せるかな～？みたいな扱いが微妙に(？)あるサーヴァント
   強い設定で来たばっかりにかえって噛ませっぽくされる現象が起きてる一人というかなんというか

5. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 20:23:54 ID：3e4823632 返信

   そーいやfake読んでないから知らんけどアルケイデスは俺は人でござい！してるから神性下がっているんだっけか。神性はデメリットの塊みたいな言われているけど実際ステに補正かけてくれるしメタはれるような奴がいなけりゃ普通にいいよな

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 02:24:31 ID：79162d58b 返信

     尚アレスの帯で上がれる模様

6. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 20:25:22 ID：6b63493bf 返信

   強キャラだからこそ攻略法を10年以上語られ続けるのでは。他と違って狂化がハンデにしかなってないから負けても格落ちすることはないし

7. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 20:27:20 ID：c0e665b8d 返信

   死因であるヒュドラ毒のダガーをぶち込んだから一撃で殺せたわけなので、ワンパンと言うのは語弊がある

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 20:44:39 ID：d311cfaa7 返信

     その後元気に暴れまわられてる時点でぶっちゃけ殺したとは言えないだろ

     • 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 21:38:35 ID：e42edf507 返信

       ヘラクレスのハードル上がり過ぎてもう完全無欠の完璧超人しかファンが許さない感じになってるからなぁ
       もうライターも出すに出せなくなってる感

     • 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 23:22:04 ID：fb3ba7b4e 返信

       泥で拮抗させただけで3日くらいで死ぬぞ

       • 名前:匿名 投稿日：2020/01/25(土) 01:20:42 ID：ab77ae11e 返信

         死ぬんじゃなくて、十二の栄光の一つ、ケイローンの不死の副作用であるヒュドラ毒の激痛で発狂するだよ

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 21:43:08 ID：ef25e6dde 返信

     ぶっちゃけfate関連の小説はネットでは明らかに読んでないで語ってるの多いから気にしない

8. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 20:27:44 ID：4ce6fa46c 返信

   >ヘラクレスが終始強いストーリー

   1部3章のヘラクレスは終始強いぞ
   別マガの漫画版も迫力あるしな

   • 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 21:36:19 ID：a7e9b1cf2 返信

     首がない状態でアステリオスに運ばれてるのかなりシュールだった

9. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 20:29:18 ID：ab9534f52 返信

   上位なキャラほどスカウターがわりにされるのはバトル作品の常だけどさぁ

10. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 20:31:30 ID：7d2878408 返信

    いっそウルトラキングやウルトラマンノア、スパロボにおける虚空の使者みたいに出てきたら勝ち確くらい強ければかませにされる事は減るけど、そうなればなったで話に絡ませづらくなるし難しい所だね…（クォヴレーいつ因子揃うんよマジで）

11. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 20:35:11 ID：5aee8c7d2 返信

    冷静に考えると12の試練を遥かに上回るデュランダルのたいきゅ

12. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 20:52:08 ID：30f7ed8b8 返信

    >安心してくれ理性ありヘラクレスはまさかの鯖ですらない現代魔術師がワンパンで殺したぞ公式だ
    え、6巻でアルケイデス退場したん？

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 21:13:47 ID：dd309b2c6 返信

      いんにゃ？刺された後も暴れてるし、ぶっちゃけ警官組には加護もついてたしで的外れ

      • 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 21:21:38 ID：30f7ed8b8 返信

        ああなんだそういうことか。
        まだ6巻読めてないからそんな衝撃展開があったのかと思った。
        13の人共々教えてくれてサンクス。

        • 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 21:31:16 ID：e6558f474 返信

          泥無かったは死んでたも同然だから間違ってはないな

          • 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 21:44:13 ID：ef25e6dde

            泥無かったらアルケイデスになってないだろうに

        • 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 23:26:34 ID：fb3ba7b4e 返信

          でも泥で毒を止めてるだけですぐに死ぬことは確定したぞ

13. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 21:00:29 ID：096c5e61a 返信

    12
    多分警官組のことだと思うぞ

14. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 21:43:36 ID：e1d95fb2f 返信

    まぁ実質理性有りヘラクレスのくせに警官にワンパンでやられたりメネアの獅子も上位互換いくつかあるし他の宝具ショボすぎだしで今となっては理性有りヘラクレス出ても全鯖だと中の上ぐらいの実力だよなぁ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 23:16:53 ID：ab2ffb265 返信

      うーん　これはfake読んでないな

      • 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 23:56:20 ID：ef25e6dde 返信

        士郎に負けたからギル弱い並みの暴論だしね

      • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 01:03:25 ID：9c8d32957 返信

        読んでないのもいるけど、読んだ上で自分の都合の良いところしか見えてないやつもいっぱいいるからな
        HFの質問のオルタとギルが対決したらの回答をオルタの有利な所しか言わない奴とかも結構見てるし

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/25(土) 13:08:51 ID：ecfc1f932 返信

      アルケイデスは泥で無茶してるから理性ある代わりに神性でブーストされた分の基本ステータスと十二の試練失ってるヘラクレスとは別物の鯖だし、「理性あるヘラクレス」そのものの強さがとんでもないのは依然として変わりない事実。とはいえ、死因のヒュドラ毒はそもそも無理だし、なんならどの鯖でも殺せるまであるからしゃーない

15. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 21:47:34 ID：8d05125a7 返信

    ヘラクレスって不死なかったら中の上くらいの強さに収まるよな

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 02:58:50 ID：504c91d00 返信

      アルトリアにエクスカリバーなかったらって言ってんのと同義だからな

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 05:24:08 ID：700d87c65 返信

      てか、ヘラクレスの場合、ヒュドラの毒矢が運用されていない時点で相当な弱体化だから、ヒュドラの毒矢があって、弓が使えて、理性的な判断が出来る段階でこいつに勝てるやつを探すのが難しいレベルの話になる。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 09:22:45 ID：f35f4f2fd 返信

      不死が無い場合だとどんな武器を使いこなす技量＆ケイローン直伝パンクラチオンと
      12の偉業に関わる全ての宝具、対幻想種用9発同時発射ホーミングレーザー、不死殺しのヒュドラ矢、ありとあらゆる武器を通さぬネメアの獅子革などをフル装備してくるとか言う超絶難易度が弱いのか？

      • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 21:27:16 ID：92ed7696f 返信

        ケイローン直伝だったはずのパンクラチオンですらもはや我流で宝具級に昇華して｢ヘラクレス流格闘術｣というべき別物レベルだからな。
        どんな武器でも、なんなら盾でも、手に持った武具を使った宝具扱いの奥義が放てるとかいう超絶技量系英雄（なお肉体は正真正銘の世界最強）。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 21:52:00 ID：92ed7696f 返信

      不死抜きで最上位なんだよなぁ……バサクレスは理性と共に技術のほとんどを失ってるからまだつけいる隙があるけど、それでもスペックだけなら大英雄とやり合うのに不足はないからな。
      ヘラクレスがバーサーカーになることで心眼真、勇猛、伝説級の武具なんかも失われてるが、それがなくても肉体の強度と馬鹿みたいな筋力で高ランク宝具も迎撃する。

16. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 21:53:15 ID：7513e5b23 返信

    強い奴が強いまま勝つってのは物語としては難しいのがね
    聖杯戦争はルール的に無双して倒したらマジで物語がそれで終わっちゃうから

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 10:33:59 ID：2a8293b38 返信

      オジマンみたいに普通に多対一で戦わせればいいと思うんすけど

17. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 22:08:49 ID：441493c0f 返信

    ネメアの性能考えると、ギルガメッシュとの初戦の数千発の宝具どうやって凌いだんかな？
    ５巻だと射殺す百頭とネメアの併用で、ギルガメッシュが本気で運用してる王の財宝と五分五分だったけど、初戦の時は射殺す百頭使ってなさそうだし

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 22:55:57 ID：ebe7dd248 返信

      初戦のGOBは本数多いだけで狙いはつけてないから弾くのはそんなに難しくなかったのでは
      次戦のGOBはそれを踏まえて皮のないところを的確についてたけど

18. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 22:09:56 ID：e9eb39995 返信

    罵ることしか考えてないやつの言うことなんか気にするだけ無駄だな
    だいたいカタログスペックや前評判通り強いものが強く圧勝して話になるのなんてギャグかバトル自体が端っこにあるジャンルしかない

19. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 23:24:57 ID：fb3ba7b4e 返信

    実際デュマが強化しただけの人間にやられたようなものだからな
    期待が大きかっただけだけど普通にバサクレスより弱かったわ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 00:31:17 ID：5d0b58ca0 返信

      デュマの強化したヒュドラ毒を持ち、さらに宝具で本人を強化、ヒッポリュテの加護もある警官とバーサーカーとフラットもいてようやく勝てたんだが

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 02:27:38 ID：79162d58b 返信

      実際（妄想）

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 07:43:09 ID：c8bd2115c 返信

      「全力で相手しよう」とは言ってもやっぱり人相手には全力を出し切れないのと警官達に謎の生存補正がかかってるのがあると思う、正直言って未だあんだけ生きてるのは納得いかない

20. 名前:匿名 投稿日：2020/01/23(木) 23:55:22 ID：de1fa9f94 返信

    最近はfgoのせいか鯖の格よりは支える兵站がどれだけ規模がでかいか勝負になってばっかな印象だわ
    まぁヘラクレス目線だと99%回避出来る所をワンチャン通されまくって理不尽死みたいな感じではとか思うわw

21. 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 01:45:13 ID：5349dc8f2 返信

    弓ヘラクレスはよ

22. 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 02:55:48 ID：504c91d00 返信

    アルケイデスとアチャクレスって結局別物だろ。アチャクレスが見たいんすよ。けど、これにヘラクレスが本来持ちうる〜みたいに言われてる宝具やら、能力やらぶち込んだら、ただのヘラクレス無双になって物語成立しなくなっちゃうのかね。

23. 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 05:20:50 ID：700d87c65 返信

    良く考えてほしい。原典の最盛期アーチャーヘラクレスが来た段階で大体の異聞帯が踏破される。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 07:59:08 ID：187e7ef3b 返信

      アルテミスに２発でやられましたが？それに神ジュナ見ればわかるが原典通りの強さにはなってない

      • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 21:31:41 ID：92ed7696f 返信

        あれバサクレスでは？

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 09:21:19 ID：b4bbdf1e7 返信

      しかも自分よりイアソンその他の生存が最優先にして最善と判断出来る千里眼擬きの様な先見性も持つ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/06/07(日) 12:58:47 ID：d536ce2d3 返信

      弓クレスだろうとギルには勝てない上限がある時点で、異聞帯楽々踏破とかあり得ないんすけど

24. 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 09:48:25 ID：62ebddc16 返信

    命のストック＝12の偉業だからバーサーカーの方だぞ、アチャクレスは12の栄光。更に言えばアチャクレスの方なら太陽に矢を撃ち込んだ逸話があるから宇宙にいるアルテミスの狙撃もほぼ間違いなく可能
    そして神ジュナは異聞帯サーヴァントだからこっちで喚ぶと大幅に弱体化する

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 10:06:55 ID：bed07ff9c 返信

      アーチャー ヘラクレスは十二の試練と栄光の半分持ちだぞ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 10:09:30 ID：45c619b49 返信

      12の栄光はアルケイデスになったから発生したイレギュラーな。

      きちんと読みなさいよ

      • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 12:51:14 ID：e85e09fb9 返信

        でも描写的に帯と皮は持ってかれるでしょ

25. 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 10:20:19 ID：e9e8fbb36 返信

    アルケイデス変化による12の栄光のイレギュラーは幻獣の召喚＆騎乗等のクラスを無視した使用であってそれを無視しなければ変化前でも普通に使えるって書いてあるんだが

26. 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 10:42:42 ID：e9e8fbb36 返信

    ちと言葉が足りなかったし長くなるし俺なりの解釈なんだがアルケイデスは神性を完全に棄てたから人間としての十二の栄光でクラス補正を無視した宝具が使える
    一方、ヘラクレスは神であり人であるから神の祝福である十二の試練か人としての偉業である十二の栄光を使えるがクラス縛りにより一部しか使えないと考えてるんだが
    でだ、バーサーカー以外ならクラスに合った宝具と理性的な戦いが出来るから例え一部しか使えなくても十二の栄光
    そしてバーサーカーなら狂化のせいで武器を十全に使えないから十二の試練の方を使ってるって考察してるんだが

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 10:51:29 ID：e9e8fbb36 返信

      あぁ、間違えた。
      十二の栄光のクラス補正無視はアベンジャー化によるものだな神性を棄てたことによって十二の栄光一択になったって、なんでわざわざわざアルケイデスで喚んでおまけに黒化させたんだ？デメリットだらけじゃないか

      • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 11:23:40 ID：e9e8fbb36 返信

        そう言った様々な設定を踏まえた上で俺の考えうる十二の栄光アチャクレスは
        ケイローン先生等を見るにパンクラチオン等の格闘技術はクラス関係無しだから十全に使える
        スキル関係は不死こそ無いが呪いや魔術の効きにくい高い神性を筆頭に数々の戦いで得た高ランクの心眼（偽）や勇猛など
        弓の射程は逸話込みなら太陽の狙撃すら可能、無かろうがアヴェンジャーアルケイデスですら20km先を狙えるからそれ以上の射程
        宝具の方は身につけていることからネメアの獅子皮とアレスの帯は装備してるだろうと考察出来て幻獣種特攻の九連続同時発射ホーミングレーザーに不死殺しのヒュドラの毒矢そしてそれに伴うデメリット付きではあるがケイローン先生の分の命のストックが一回ってことになるんだが
        自分で書いてて何このぼくがかんがえたさいきょうのサーヴァントはと思ったが
        でも、矛盾無く考えてもこれ位になるんだが

27. 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 11:40:59 ID：bed07ff9c 返信

    何が悲しいかってジャックの宝具奪って強化された状態で警官達にやられたとこだよな
    まぁ原典からしてヘラクレスの大元の力はヘラの乳だからそれ抜きのアルケイデスは相当弱体化してるんだろうけども

    ヘラクレスを黒化させたのは人間牧場とか幼児狙いを許容させるためでしょ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 11:57:22 ID：e9e8fbb36 返信

      そんなことの為にわざわざ得手ほとんど全部潰して黒化させるとか
      デジモン02のアーマゲモン並に強キャラを倒させるためだけの舞台装置だな

28. 名前:匿名 投稿日：2020/01/24(金) 14:19:25 ID：b08b11acf 返信

    ヘラクレスだっけ？地元で聖杯戦争開催されたら
    ヘラクレスの聖遺物の取り合いで戦争が起きるの
    (その戦争で聖杯戦争終結するんじゃね)

    • 名前:匿名 投稿日：2021/03/04(木) 02:29:14 ID：2e32f587a 返信

      だから『聖杯戦争開始前の争いが事実上の決勝戦になってしまい、聖杯戦争が成立しなくなる』って公式でも説明してるだろうが。

29. 名前:匿名 投稿日：2021/05/12(水) 18:34:11 ID：ff4dd9fda 返信

    知名度補正自体意味不明
    日本でもヘラクレスのが知名度高いわ