【Fate】Aランク未満の攻撃は全て無効化するヘラクレスの「十二の試練」はやはりおかしい

2020/3/8 Fate, ネタ 41

改めて原作の文章を見るとAランク未満の攻撃は全て無効化するヘラクレスの「十二の試練」がやはりおかしい pic.twitter.com/I2r3M1S2oZ

— めれむでもにっしょん管理人 (@Merem110) 2020年03月07日

@Merem110 例え世界を破壊する攻撃でもAランク未満なら無効化する概念防御

— R.I.P (@TINAMINIL4) 2020年03月07日

@TINAMINIL4 仮に世界を破壊できる攻撃でCランクのものがあったらどんだけ尖った概念なんだろうなって

— めれむでもにっしょん管理人 (@Merem110) 2020年03月07日

@Merem110 なおギルガメッシュには相性最悪な模様

— zeke072 (@gekeabyszero) 2020年03月07日

@gekeabyszero 無数のAランク以上の攻撃を雨あられ（加減しろ馬鹿！）

— めれむでもにっしょん管理人 (@Merem110) 2020年03月07日

@Merem110 クーフーリンなす術なしやん

— いろりgac (@G45FTA4AepTIDzG) 2020年03月07日

@G45FTA4AepTIDzG 奈須きのこさんによるとランサーはルーンと宝具を組み合わせることで一時的にAランクに届くそうです。なのでヘラクレス相手にも勝ち目のある戦いをすることが可能とも。（ただし勝ち目はいくらかあるだけで不利な戦いには変わりない）

— めれむでもにっしょん管理人 (@Merem110) 2020年03月07日

@Merem110 しかも12回殺さないと死なない上単純なパワーもトップクラスとかいう最強キャラ

— さかな (@hHQGtTp791mWzmv) 2020年03月07日

@hHQGtTp791mWzmv これで鈍重なキャラではなく英雄としての身体能力を兼ね備えているのだから攻撃を当てるのも大変

— めれむでもにっしょん管理人 (@Merem110) 2020年03月07日

@Merem110 これにはイアソンもにっこり
（なお契約の箱

— ヴォルフ (@RyoutarouDen_o) 2020年03月07日

@RyoutarouDen_o アークは神が人類に与えたとんでもねーやつだから仕方がない

— めれむでもにっしょん管理人 (@Merem110) 2020年03月07日

@Merem110 ほんとsnでヘラクレスアーチャーじゃなくて良かったなぁと

— かくれんぼ@アイカツ消化中 (@HIDE_viewer) 2020年03月07日

@Merem110 当初のAランク以上、尚且つ異なる手段(武具)でないと死なない、それで12回命を削らないと消えないって無理ゲー感凄かったですね。

— 鳴海@FGO (@tomotan0109) 2020年03月07日

@Merem110 狂クラス以外になったら、武器が12種完璧に扱えるとかになったり(うろ覚え)
もう、ヘラクレスって英霊が強いんだ。ギリシャだし

— Aya1127 (@AMame1127) 2020年03月08日

@Merem110 同じsn最強候補のギルガメッシュ王すらイリヤを狙ったり天の鎖を使わないと勝てなかったのに劇場版では1対1で勝利したセイバーオルタのチートっぷりもヤバいですね…

— kei@Fate・物語 (@kei51303501) 2020年03月07日

『【Fate】Aランク未満の攻撃は全て無効化するヘラクレスの「十二の試練」はやはりおかしい』へのコメント

名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 14:12:34 ID：244a20ab4 返信

これ、宝具に神秘の基準がどこからAでどこまでB以下なのか基準が無くて言ったもん勝ち、設定したもん勝ちになっちゃって好きじゃない
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 14:13:38 ID：5ac3658cc 返信

ある意味ギルやプロトギルやべえな
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 14:27:10 ID：8ea2e862a 返信

この話はぶっちゃけ面倒過ぎてな…
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 14:33:23 ID：e06af8415 返信

漫画版で1回とはいえ凛が頭フッ飛ばして倒してたのってもしかしてものすごいことなのでは
- 名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 14:44:39 ID：3ea9cc717 返信
  
  一発につき数千万かかる一撃ゆえ……
- 名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 16:57:16 ID：de60b6c4d 返信
  
  原作でもセイバールートではやってるぞ。
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 14:40:10 ID：777aaa383 返信

c+++とか瞬間的にはA相当までパワーアップするよって
システムは初期からあるしその辺りでバランスとったんじゃねとは思っている
- 名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 15:21:27 ID：0cba8d2cb 返信
  
  だからC+++だと数値ではA以上でも概念上はA未満なんだからダメなんだってヴぁ
  書いてあるやんけ
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 14:52:01 ID：f7c0fd3a9 返信

最近だと敵のヤバさを表す指数みたいな扱いになってる

まぁ味方にすると強すぎてどうしようもないから仕方ない面があるけど
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 14:55:22 ID：028e9aaf3 返信

物語の登場時期的には中ボスみたいなもんなのにプレイ当時は無理ゲー感しかなかった
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 14:56:24 ID：b06cf2727 返信

ヘラクレスに一対一で勝利したセイバーオルタをロストルームで軽く滅してたギャラハットとかいう女子に変態な格好させる奴
- 名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 15:07:42 ID：9ee553dff 返信
  
  あのセイバーは竜の因子に聖杯のバックアップが上乗せされた産物だよ
  影の妨害と魔力無限がなかったらあそこまで良い勝負はしないと思うわ
- 名前:匿名投稿日：2020/03/09(月) 10:22:45 ID：1b913ba7f 返信
  
  なお、エクスカリバーなら複数のストックを削り切る模様。
  設定が活かされてるとは思えない。
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 15:04:43 ID：9acb51caf 返信

金ピカは全部潰せるけど赤い方は6回だからやっぱり鎖があるかないかやな
- 名前:匿名投稿日：2020/03/09(月) 08:27:17 ID：75fa353d6 返信
  
  何度も言われてるけど
  赤いコートのアイツはギルと違ってマスター狙いが出来ないしたくないで
  ギルと違ってヘラクレスを防戦一方にしないで真正面からやりあったからだぞ
  - 名前:匿名投稿日：2020/03/09(月) 12:23:51 ID：679474615 返信
    
    え？投影宝具はランクが下がるからじゃねーの？
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 15:04:51 ID：9ee553dff 返信

調整ミスってんだろコレ
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 15:35:13 ID：9ee553dff 返信

悪竜の血鎧：「物理攻撃」と「魔術」の威力をBランク分差し引く。実質B以下は無効。単純威力でいえばCランク宝具からは通用する。

勇者の不凋花：「神性」スキルを持たない者の攻撃を全て無効化。「神性」のランクが低い場合はダメージを抑えられる。あくまで敵意をもった「攻撃」に対して有効であり、不慮のアクシデントや友愛行動などによるものはこの限りではない。

日輪よ、具足となれ：全ての攻撃からのダメージをランクに関係なく9割減らす。明言されてはいないが、所有者の自然治癒力を大幅に早める能力がある可能性がある。

十二の試練：手段を問わず「Aランク未満」の攻撃を全て無効化。一度受けた攻撃には強力な「耐性」がつく。ただし逆を言えばどんなに弱そうな攻撃であれ、それが「Aランク以上」判定であれば攻撃が通る。

他と比べても微妙に難しい。
- 名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 17:04:57 ID：de60b6c4d 返信
  
  十二の試練は『どれだけ+が付いていて性能が高かろうが、格がA(超一流)に届いていなければB(一流)だろうと門前払いで遮断する』と考えると分かりやすい。
  史上最高の英雄のひとりであるヘラクレスに挑むためには人類史の中でもトップクラスに到った道具と一芸でなければその資格すら得られない、という理不尽防御。
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 15:37:26 ID：9e4b1f211 返信

結局相性だよ兄貴
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 15:48:00 ID：34bab890b 返信

兄貴+ルーンでいけるなら
ブリュンヒルデとかスカサハも原初のルーン使えば突破出来るのか
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 16:31:53 ID：659c5536c 返信

ノベルゲーのFateに必要な要素だったのかは当時から疑問だな
FGOも概念のマウントの取り合いだったり弱点克服するためにアレコレやってる連中もいて基本スペックなんてアテにならんのよな
- 名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 16:59:22 ID：6e236ac1c 返信
  
  こういう設定がウケたのがFateだろ
- 名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 17:07:31 ID：de60b6c4d 返信
  
  むしろそれが伝奇活劇モノのメインでしょ。
  FGOはもう普通のファンタジーに近い作風になってる作品ではあるけど、世界中の神話・英雄譚・歴史をネタにしている以上は伝奇系には違いないし。
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 17:34:24 ID：f9269d297 返信

本来なら射殺す百頭を含むヘラクレス自身の破格の武技を乗り越えて、心眼(真)Bに該当する計算高さを出し抜かないといけない。つくづく狂クラスで良かったと言える。
狂以外のヘラクレスを相手に辛勝～1機分だけでも相討ちまで持っていけるとしたら、SN鯖だと槍ニキかギルしかおらんだろうな。
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 18:01:24 ID：dc6b14f6d 返信

Aランク未満の攻撃無効化といっても自分のがどれくらいかわからんし
結局試すしかない
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 18:59:12 ID：ce8328e53 返信

A未満遮断もやばいけど耐性付くのがもっとやばい

Aランク以上の攻撃を複数用意しないと倒せないやつや対魔力ないと問答無用で石化させられるやつが揃ってる闘いがあるってマ？
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 19:00:06 ID：faefcc5f5 返信

これ話してるセイバーさんの、A以下の魔術は全てキャンセルってクラススキルも大概だけどな。

事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられないとかになってたし。
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 19:14:13 ID：f082f7d24 返信

宝具ランクと混同してた事に気づいた。
あくまで攻撃に対してのランクなんだね。映画でオルタが何回も殺せるのおかしいなーと思ってたけど。
- 名前:匿名投稿日：2020/03/09(月) 18:18:35 ID：836b2d3c5 返信
  
  ねぇ、士郎・・・アーチャーの左腕があるとはいえお前本当にこいつ倒せるの？
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 20:12:57 ID：9f869d2ec 返信

これを何度か単独で殺した血潮は鉄さんも相当おかしいと思うの…
- 名前:匿名投稿日：2020/03/09(月) 08:34:49 ID：75fa353d6 返信
  
  伝説の武器ですらないのに
  こんなのを刀一本で追い返した農民とかヤバイ
  しかも階段とか周囲に一切被害なしでとかどんだけだ農民
  - 名前:匿名投稿日：2020/03/09(月) 16:35:44 ID：2f2cecd03 返信
    
    あれはあくまでAランク魔術を乱射できるキャスターさんの援護もあってこそだから……さすがに１対１だと十二の試練でゴリ押しされちゃう
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 21:13:05 ID：bd0708e7b 返信

これに加え1度攻撃を受けた武器に対し耐性を得るのもやばい。1度で12回削りきるか、ギルしか倒せない。
名前:匿名投稿日：2020/03/08(日) 23:37:49 ID：2fc91a6cb 返信

セイバーの全力って、エミヤの回数いれなかったら１３回分殺せてただろうか
名前:匿名投稿日：2020/03/09(月) 07:17:09 ID：8507c32de 返信

うーん…今思うとこの設定はちょっと粗があると言うか無理がある気がするんだよね
例えばの話、地球や宇宙規模で破壊出来る宝具があったとして仮にその技がCランクとかだったりした場合ヘラクレスは耐えられないだろ
Fateや型月にはいないけど概念や次元レベルで攻撃してくる敵がいてその中にはランクなんて概念はないわけだしヘラクレスがやられないなんてことは無いだろう
分かり易く伝えるためあえて極端な例を出したけどつまりヘラクレスの概念防御には限界があんじゃねえかってこと
そもそもな話、地球や魔力源をAランク以下の攻撃で破壊された場合、ヘラクレスは無事じゃないからな
- 名前:匿名投稿日：2020/03/09(月) 16:43:01 ID：2f2cecd03 返信
  
  防げるぞ？　ランク表記は分かりやすいようにしているだけで、つまるところ｢概念の重さが一定以上ない攻撃を触れる前にはじく防御概念を纏っている｣ってだけ。
  世界を破壊できるCランク宝具なんてものは普通にはじく。向こうがそういう概念による攻撃である以上、そういう概念による防御だからね。
  
  ちなみに、純粋な物理攻撃ならそもそもサーヴァントの本体である魂と魔力にはダメージ与えられないからな？
  地球外のルールを持ってきてヘラクレスの概念防御をその上から普通に押し潰せるような攻撃なら、そもそもランク表記上は確実にAランク越える分類になるはず。
名前:匿名投稿日：2020/03/09(月) 08:31:29 ID：75fa353d6 返信

原作でもネタにされてるが、発売当初からホロウに至ってすら
ただ一人だけフルボイスのお方だからな
格が違うわ
名前:匿名投稿日：2020/03/09(月) 10:24:58 ID：f80ad4e56 返信

アトランティスでは分類上は通常攻撃であるアルテミス砲(not宝具)で消し飛んでるのだからガバガバ。
だから逆説的に考えよう、B以下無効なのではなく、無効にされたらB以下。
ヘラにダメージが入ったら問答無用でランクA、どんなに元が低ランクても通ったらA、瞬間的にでもA。
防がれたらB以下、本来のランクがAでもEXでもB以下扱い。
- 名前:匿名投稿日：2020/03/09(月) 12:15:20 ID：7324ad0d3 返信
  
  元々ガバガバやぞ
  茸がカリバーンで複数回死んだンゴに突っ込まれて
  無効化じゃなくて耐性獲得によるダメージ減少やから
  ビッグダメージで殺せる言うとるしな
  - 名前:匿名投稿日：2020/03/09(月) 16:50:01 ID：2f2cecd03 返信
    
    通常攻撃でもAランク越えるなら効くぞ？　下手にCランク宝具とか持つと逆に効かなくなる。筋力がAあるなら、そのまま素手で殴るか武器もAランクのモノを用意しないといけないって話。
    
    あとオーバーキルで複数回殺せる設定は｢１回目の攻撃｣判定なので、ストックを削ってもまだ耐性は付いてない。次のストックからではなく、その次の攻撃に対して耐性を付けるだけ。完全無効ではなく耐性付与による事実上無効であることを明言したのはそれから１０年は経ったアニメUBWの放送後、アニメ版での設定についての言及の時だしな。
    
    こういう設定を勘違いしてる人ほどすぐガバガバとか設定変わったとか言い出すのホントにどうにかならないのか？