【Fate】それぞれ意見が異なるので分かり合えないZeroの正史問題


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『【Fate】それぞれ意見が異なるので分かり合えないZeroの正史問題』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 12:22:18 ID:c87416c0f 返信

    因みにSNで言及されてた第4次の違いは大まかなところでも

    1.ギルガメッシュを召喚したのは言峰(恐らく時臣はアサシンを召喚?)

    2.ホテル爆破、起源弾、契約からの狙撃はケイネス一人に集中砲火ではなくそれぞれ別のマスターへ向けられてた(メンツ的に、ケイネス、雁夜、龍之介辺りか…?)

    3.度々言われてるが、ケリィとセイバーさんは聖杯戦争中「三回の会話で充分な程」阿吽の呼吸だった(恐らく簡単な指示とかは指差し等といった傭兵的な軽いジェスチャーや助手を通しての伝言で済ましたのだろう)

    4.言峰は解釈違いを起こしてない(仮に起こしてたら、鉄心ルートであんな台詞は吐かないだろうしそもそも笑顔で祝福はしないから)

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 12:53:46 ID:1d89ad727 返信

      他はまぁ、展開上変えても仕方ないにしても4は致命的だよなぁ…何でわざわざ言峰を解釈違いで暴れさせたし。

  2. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 12:23:24 ID:74712b554 返信

    「正史が複数ある」で正解。

    エクステラやってれば、型月世界の歴史の分岐がどういう形かよくわかるはず。
    分岐した未来がさらに先で再合流することもある。
    ゲームで選択を別に選んでも最終的な結果が変わらないのと一緒。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 12:46:13 ID:721488958 返信

      だよなぁ。臨機応変、柔軟に考えられずに違う意見に批判的な奴が多すぎるんだよ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 14:04:59 ID:4063f6356 返信

      そもそも「仮定がちょっと違うけど結果はほぼ同じになるくらいの微妙なパラレル」という作中世界観に基づいて再整理しただけの発言に、
      「パラレル!? 公式がzeroを否定したぞ! クソすぎる!」とヘンな方向で一喜一憂しすぎなんだよな。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 14:52:38 ID:f1f2869d9 返信

      それでほぼ正解だろうな
      SNには繋がらないけどこういった過去の可能性も有ったって事よ
      型月世界って分岐次第でいろんなルートに行くから
      ただセイバーの性格の矛盾だけはちょっと擁護できんのよね

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 20:15:37 ID:07b3d9b68 返信

      でも冷徹な切嗣に外道に徹することも出来るSNの青王が加わったらドラマがなさ過ぎてな…
      ZEROの青王は別物としてみるのがいい

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 16:06:17 ID:a771613aa 返信

        それでいいんじゃないの?
        確か第4次って最終局面まで淡々と勝利していったって設定だったでしょ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/07/30(木) 12:58:20 ID:9c39d6b0e 返信

      ここで問題になってる「正史」とはSNに直接繋がるか否かってことでしょ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/09/23(水) 23:47:57 ID:484821275 返信

      型月界隈で言われる正史って用語は「その世界の正統継続時空」って話なので、剪定とか編纂とかそういうのは関係なくて、ここでの話は「SN世界のメインとなる流れ」という意味でしょ。

      月姫世界で月姫2には繋がらないと言われてる歌月とかメルブラが正史じゃない、とされてるのと同じ理由で。

  3. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 12:24:21 ID:8ac3dff9b 返信

    せや!きのこがzeroとstaynightとも矛盾する第三次聖杯戦争を書けばいいんや!(錯乱)

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 12:26:03 ID:559e5f3fe 返信

      だいさんじになるわ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 13:25:16 ID:ad17a9481 返信

      きのこが書いたわけじゃないけどapoがその位置付けだし……

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 13:27:41 ID:8697a45d8 返信

       『きのこの言うコトを真にうけてるようでは型月ファンとしてはまだ二流』という金言が有るだろう?
       これで喧嘩は起こらない。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 13:39:41 ID:58a9659e5 返信

        それはそれで喧嘩の種になるんだよなぁ…

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 13:45:57 ID:442c433b0 返信

        経験値の言う事聞いてるのは三流って経験値が言ってた

        • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 17:26:08 ID:8697a45d8 返信

          結局終わりも救いもねぇのかよぉぉぉぉ!!!

        • 名前:匿名 投稿日:2020/09/17(木) 14:14:03 ID:6e17d40f2 返信

          論理パズルか!

  4. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 12:25:16 ID:666e452b9 返信

    作家間でパラレルだと思ってる
    んで編纂、剪定関連の設定もあるからうん、まあ良いやとなる

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 14:57:39 ID:f1f2869d9 返信

      そもそも小説版ZEROが出た時点できのこは中身を絶賛してこれを正史と名言してんのよねそれを掌返すんだからなぁ
      ここからして菌糸類の適当加減がわかる

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 16:55:02 ID:a2a698e4a 返信

        書いて貰った手前とりあえず絶賛したけど、当時も型月スレでは評判悪かった(過去ログ参)し巻が進むにつれセイバーやらギルやらコトミネに切嗣まで変なことになってきて撤回しただけだよ
        けどアニメは腐女子効果で売れまくったからアニプレ的にはそれ絡めて展開したいしって感じ

        • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 17:08:52 ID:f1f2869d9 返信

          いや型月スレで評判悪かろうがきのこのチェック的には合格だったんだぞ
          それを周りがぐちゃぐちゃ喚くから仕方なく撤回したに過ぎん
          きのこの適当さを甘く見てはいけない

          • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 17:29:50 ID:442c433b0

            きのこ、原作と違うとは散々言っててエクストラ書いたからなぁ
            内心どうオリュンポスたかはきのこのみぞしる

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 08:24:39 ID:98d182879 返信

        そもそも、FGO
        で他の型月キャラが
        シオンみたいにパラレル姿で来るし、EXTRAだと 無銘で切嗣と士郎の人生を要素を持つ別人 作品事にその世界の正史はあるって事だよね。

  5. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 12:27:22 ID:559e5f3fe 返信

    事件簿はSNと同じ世界で
    fakeは違うって言われたんだっけ?
    作者両名きのこに

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 20:20:31 ID:3656ad868 返信

      でも事件簿におっさんマスターじゃなくて「5次に参加する」アトラムが居るよね?って話になってしまう
      参加しないならまだ同一世界と言える
      なんというか原作SNじゃなくてUFOのzero(改)を前提にした
      アニプレ絡みで現在主流とされている新解釈版SN系統と地続き的な意味での発言じゃないかな

      ぶっちゃけ原作とひむてんやfakeと同じくらいには(他作品前提になっている以上)離れてしまっていると思う

  6. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 12:30:24 ID:3326eda75 返信

    どうしてこうなった…

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 21:44:16 ID:83b8e4e8a 返信

      正史だったり否定されたりをしまくってて謎
      きのこ発言も小説で正史と明言→パラレル→アニメ化でほぼ正史と明言→パラレル(今ココ)だしな

      どの時点の発言を知ってるかで見解が異なる

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 13:07:07 ID:503f8febf 返信

        最終発言を、根拠にするなら漫画版ZEROで、前日譚と断言してるので地続きになるな。

  7. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 12:32:19 ID:965b177a0 返信

    なんもかんもきのこが悪いよー

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 23:50:18 ID:a8c6f45e7 返信

      逆に「面白ければ何でもおk」というきのこの姿勢がFateシリーズをここまで盛り上げたとも言える
      重箱の隅をつつくような監修をしてたらこうはならなかった

  8. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 12:43:50 ID:a2a698e4a 返信

    一巻の頃は売れなきゃいけないしまだ齟齬も少なかったから、きのこは正史って言っちゃったけど、2巻以降どんどん自作とかけ離れてきて前言撤回した
    アニプレはメディア展開したいしグッズ売りたいからゼロも正史扱い
    他作家はゼロ読めばきのこ作と特にキャラ造形が違いすぎる事わかるからパロ扱い

  9. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 12:43:50 ID:6920c1733 返信

    ガンダムのジ・オリジンと同じで歴史の流れはだいたい同じだけど作家の肉付けで整合性とれなくなるからパラレルみたいなもんだと思ってる

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 15:31:25 ID:4e008c159 返信

      UFOtableによって作られたUBWは明確に本来の形から変化しているのでそういう物として見ている

      油ギッシュなオマエラ中年マスターにアレコレされるメディアさんはいないのだ

  10. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 12:43:58 ID:2310f6907 返信

    ワイ「どっちも好き!」

  11. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 12:50:36 ID:58a9659e5 返信

    流れは正史だけど揺らぎ(矛盾)があるよでフワッとしとくのが無難かな

  12. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 12:59:28 ID:47284eeca 返信

    まずzeroの後書きで「本編に連なる物語」と語ってて
    Fakeの後書きで「条件は同じだけど微妙に違う世界」と書かれてる
    その数年後にでたコミック版zeroの最終巻で「zeroはSNの前日譚」と語ってるんで「前日譚は正史ではない」みたいな超解釈でもなければまぁ…

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 13:11:00 ID:442c433b0 返信

      その超解釈があるのが型月だからなぁ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 14:07:43 ID:4063f6356 返信

      「第五次聖杯戦争の前日譚」というなら間違いではないし……
      そもそも原作のstay nightですら作中の選択肢で無数の並行世界(ルート)に途中分岐してるのに、なんでzeroだけそれがないと思うのか謎。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 14:18:21 ID:47284eeca 返信

        でも「第五次聖杯戦争の前日譚」じゃなくてSNの前日譚と表現してあるから、変に曲げて解釈しなければまぁ……

  13. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 13:06:00 ID:255f4494d 返信

    所謂大人の事情が絡みまくってるからなぁ。
    お金って怖いネ!

  14. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 13:14:41 ID:1490b2220 返信

    のび太くんがジャイ子と結婚しても
    しずかちゃんと結婚しても
    セワシくんは生まれてくるみたいなもの?

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 13:23:43 ID:537f18d32 返信

      遺伝子違うのにどうやって生まれるんだよ……

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 13:49:50 ID:4a4ba260a 返信

        ドラえもん時空は誰が母親だろうがセワシ君が生まれてるんやで。どうやってと言われても「そういうルールの世界だから」以外に説明なんて付けられない

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 16:39:07 ID:632f16289 返信

        セワシの件はゴールに向かうのにどういう乗り物やルート使おうが最終的にゴールは一緒理論だったはず。
        セワシがゴールとは限らないから下手したらセワシ消えるだろ…とも突っ込まれてるけど

  15. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 13:29:56 ID:264ea7e3b 返信

    Fakeでも、きのこは成田に聖杯問答の部分も「世界線の整合性は取らなくてもOK。Fake世界線独自の聖杯問答でやっちゃえヨ」みたいな感じだからな。全ての物語の整合性を取ろうとは、最初からしてなくて「やりたいようにやれ」がスタンスだしな。

  16. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 14:10:26 ID:4063f6356 返信

    今の設定に則って分かりやすく言うなら「パラレルではあるけど編纂事象内です」で終了じゃね? 
    他の外伝とほぼ同じ立ち位置なだけ。揉める必要もない。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 14:53:12 ID:391e88914 返信

      偶に『編纂事象』の定義を勘違いしてる人がいるから困る

  17. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 14:45:54 ID:d51ea59ce 返信

    これに限った話じゃないんだが、後からFateに入って追いかけてる身としては
    きのこの発言とかがどこで出たものなのか調べ方がわからなくて色々反応に困ることがあるんだよな

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 01:55:28 ID:48144494a 返信

      いろいろ探してるうちに混乱してくる

  18. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 14:52:48 ID:b1a064d7c 返信

    ぶっちゃけ一番テキトーなのがきのこなのに周りが無駄にめんどくさいのが

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 16:28:15 ID:442c433b0 返信

      きのこは細かい設定考えるけどその設定を遵守しないとダメとは思ってないからな
      まさにだがそこに例外が、よ

  19. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 15:21:18 ID:99106cc42 返信

    その辺りの解釈は高度な柔軟性を保ちつつ臨機応変に考えることとなるでしょう

  20. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 15:40:48 ID:880eb08b2 返信

    平行世界の存在自体は設定的に割と始めの方から想定だろうけど
    正史扱いからのパラレルは後付けで矛盾したから誤魔化した感が強い

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 16:59:43 ID:a2a698e4a 返信

      ぶっちーときのこって中身違いすぎるから作品別物になっちゃったもんなw

      結論
      きのこが正しいゼロを書けやw

  21. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 17:14:56 ID:88ea3df10 返信

    多分型月としてはSNよりも前の時期のお話ですよー二次創作やスピンアウトじゃなくて公式のものですよー程度の正史、本編発言だったんじゃないかな
    個人的に思った以上にSNと矛盾なく直結するか否かを気にする人が多かった

  22. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 17:35:12 ID:a8c6f45e7 返信

    設定とは後付けの言い訳ですよ。ヲタクな人にはそれが分からんのですよ。

  23. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 17:46:51 ID:2cc3b6f91 返信

    この話題は10年以上前から続いてるし、これからもツキルコと無いだろうな…

  24. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 17:54:20 ID:079bb2270 返信

    続編を書くなら物語の人物達のその後が完全に未知な状態だから受け手の想像とある程度違っていてもなるほどなぁで済むけど、
    前日譚ってどんなドラマがあってそこで成長したとしても原作に帰結するように書かなきゃいけないから難しいんだなって…

  25. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 17:57:20 ID:47284eeca 返信

    公式とかきのこの扱いは基本前日譚だよね あらすじとか後書きとか宣伝文句とか
    で、矛盾があるとか俺の考えてた切嗣やセイバーと違うから認められないって一部のファンが熱心にパラレルと吹聴してる構図

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 19:32:17 ID:442c433b0 返信

      ドラマの為なら原作を殺すとか当時から言ってたがな
      一部のファンが熱心に前日譚と吹聴してる構図

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 20:18:00 ID:6bd96a7c8 返信

        公式を一部のファン扱いは草

  26. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 18:22:09 ID:a8c6f45e7 返信

    設定ガバガバで有名な型月で設定酎やって何が楽しいのかずっと不思議

  27. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 18:23:46 ID:93285f5e8 返信

    それはそれ、これはこれだと、割り切れる人が一番楽しい
    一つの設定がすべてではないし、時間が経てばまた別の正史が生まれるのは現代の歴史と同じだよね。
    聖徳太子だったり鎌倉幕府だったり・・・

  28. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 19:02:22 ID:61ab7281e 返信

    セイバーは勝利できなかったという結果だけ見てそこまでの過程を全て歪めてBADENDに導こうとするから原作との齟齬が生まれてこういう解釈違いが生まれる
    つまりなんもかんもBADENDしか書けない虚淵に書かせたのが悪い、書かせるにしてもきのこが徹底的に監修すべきだった

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 23:39:08 ID:a8c6f45e7 返信

      そこまでして設定をすり合わせなければならないという思想が皆無なのがきのこなんですがそれは

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 16:04:04 ID:a771613aa 返信

      きのこ側からお願いして書いて貰ったのに徹底監修とか失礼過ぎるだろ
      自分で書くのが一番だったとしか言えんね

  29. 名前:匿名 投稿日:2020/03/17(火) 22:53:34 ID:5b52e0c96 返信

    正直Fate関連の作品はそれぞれの話が面白ければそれで良いと思ってる

  30. 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 01:52:15 ID:48144494a 返信

    結局面白ければ何でもいい!ってことじゃろ(少なくとも自分はそう)
    それはそれとしてそれぞれの解釈とか考え話す(聞く)のは楽しいからもっとやれ

  31. 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 09:56:49 ID:9f1e6345b 返信

    正直どんな設定や展開が出てきてもきのこがちゃぶ台をひっくり返すのでぐだぐだ考えるだけ無駄。
    今面白ければそれでいい、俺はこう思う!!(ただし他人に押し付けない)が一番いいよ。

  32. 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 10:11:10 ID:a332b8df3 返信

    オタクってみんな正史分史拘るよね

    オタクだけどそこはいまいちわからん

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 11:12:14 ID:23d666260 返信

      重箱の隅をつついてマウントしたがる太郎ばっかりたから

  33. 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 11:03:52 ID:80a498194 返信

    今は公式がパラレルって言ってるんだからパラレルでいいだろ別に
    後でまたやっぱこれ正史ですって言い出したらそのとき正史扱いしたらいいだけの話
    公式に自分の解釈を合わせたらいいだけで公式を自分の解釈に合わせようとすんのは違うと思ってる

    まあアレよ
    高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変にとかなんかそんな感じのやつや

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 15:43:48 ID:503f8febf 返信

      だから、上でもいったけど最終発言を根拠にするなら漫画版ZEROで、前日譚と断言してるので地続きになるんだわ

  34. 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 13:07:56 ID:9c5575e01 返信

    あれを正史扱いは無理すぎでしょ
    SNと矛盾点が多すぎるし
    キャラが別人すぎて誰おま状態だし
    虚淵の趣味丸出しでただのリョナグロホラーだし
    セイバーさんSNでは前回遅れを取らなかったって堂々と言ってるのにボロクソに苛められてるし

  35. 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 13:13:18 ID:9c5575e01 返信

    zeroのセイバーの扱いの酷さは
    ブラックラグーンの作者が虚淵と肉体言語で語り合いたいというレベルで酷い
    ハッキリ言って虚淵のリョナ趣味で書いた同人誌

  36. 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 15:28:47 ID:1a8327c93 返信

    もう折角なんで型月作家みんなで第四次聖杯戦争書いたらええんちゃう?
    fakeにあった成田版聖杯問答とか面白かったし、ああいうノリで

  37. 名前:匿名 投稿日:2020/03/18(水) 19:41:24 ID:27e570280 返信

    zeroは大河ドラマくらいの感覚で楽しんでる
    大河ドラマって全く歴史通りってわけじゃなくて作品の面白さ優先で脚色するじゃん?
    そんな感じ

  38. 名前:匿名 投稿日:2020/03/19(木) 00:23:41 ID:85ae052a2 返信

    あくまでも限りなくstaynightの世界線に近いパラレルだと個人的に思ってる。

  39. 名前:匿名 投稿日:2021/01/15(金) 11:41:55 ID:cd0fa4251 返信

    まあ同じ世界線と考えるのには無理がありすぎる