【FGO】天草四郎の願いは「あれ? 別に天草のやってること止める必要なくね?」って意見も視聴者の中にはありそう

510: この世全ての名無し 2020/03/28(土) 01:33:39.734 ID:hYbmHK8xa
アニメだけだと天草が実際何をやろうとしていたのか分からんからな

511: この世全ての名無し 2020/03/28(土) 01:34:44.906 ID:ZGqjBNpx0
>>510
全人類不老不死って目的を結局アニメでは明確に言わなかったよな
あれじゃアニメ組はワケワカランだろうなと見てて思った

515: この世全ての名無し 2020/03/28(土) 01:37:34.883 ID:hYbmHK8xa
>>511
多分アニメの尺で説明しようとしても中途半端にしか説明できないし、中途半端な説明だと「あれ? 別に天草のやってること止める必要なくね?」って思われちゃうから説明はもういっそのこと全部避けたんだろうな

まぁその結果最終決戦がなんかフワついたものになってしまったんだが

529: この世全ての名無し 2020/03/28(土) 01:43:54.615 ID:ZGqjBNpx0
>>515
そんなに難しい説明でもないと思うんだがなあ
全人類不老不死にしますVSいや人類にはまだそういうのは早い

539: この世全ての名無し 2020/03/28(土) 01:48:36.037 ID:hYbmHK8xa
>>529
「別に早くてもよくね?」って思われると思うわ

あそこら辺のジャンヌと天草の対立のジャンヌ側の説得力は地の文の力で何とか持たせられてるけどアニメで描写しちゃうと『天草がラスボスだから』というシナリオ上の都合で戦ってる風にしか見えかねない

545: この世全ての名無し 2020/03/28(土) 01:51:28.906 ID:BvnNiYdH0
天草はもう誰も失わない平和な世界にしたい
魂の物質化しちゃえばみんな平和に暮らせて良いじゃんっていう感じ
要はサーヴァントユニヴァースの世界にしたかったってことでしょ
サーヴァントユニヴァース見てるとあれでも良くねって思う

551: この世全ての名無し 2020/03/28(土) 01:53:23.641 ID:mCFuKqpH0
まあ天草の理想をランクダウンさせたらサーヴァントユニヴァースだな

547: この世全ての名無し 2020/03/28(土) 01:52:17.161 ID:wvamuWZIa
ラスボスの提案に対案も出さずにとりあえず気に入らんから阻止するわって展開は往々にして微妙
ガンダムとかで何回もやったじゃん

558: この世全ての名無し 2020/03/28(土) 02:02:47.807 ID:diKyErRB0
>>547
マギレコはそれで阻止した後自分達がラスボスのポジについてラスボスがやってた事再開したんだが?

549: この世全ての名無し 2020/03/28(土) 01:52:55.214 ID:E8HcWqrj0
キラの悪口はやめろ

550: この世全ての名無し 2020/03/28(土) 01:53:06.725 ID:5SK/jt/A0
師匠「地球の自然のために人類滅ぼす」
ドモン「人類も自然の一つだぞ」

553: この世全ての名無し 2020/03/28(土) 01:54:45.343 ID:BJPH8tpp0
>>550
師匠はともかくウルベみたいな完全な悪党はガンダムでは珍しいよね

554: この世全ての名無し 2020/03/28(土) 01:56:52.606 ID:aW5GV6430
>>550
ドモンは体育会系の馬鹿に見えるけど実はインテリだからな

555: この世全ての名無し 2020/03/28(土) 02:01:50.115 ID:Lv5X+KW+p
今思うと天草は自分のせいで色んな人を失ったからもう誰も失いたくないから平和な世界を作るっていう自分なりの答えのために動いてたのに自分が気に入らないからって否定して解決策も出さずにぶっ倒そうとするジャンヌさぁ…

563: この世全ての名無し 2020/03/28(土) 02:04:48.862 ID:XHdmdbIp0
>>555
まぁいきなり天草の望む世界になったら剪定されてたぽいし……

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『【FGO】天草四郎の願いは「あれ? 別に天草のやってること止める必要なくね?」って意見も視聴者の中にはありそう』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:09:30 ID:7f4c3149b 返信

    >ラスボスの提案に対案も出さずにとりあえず気に入らんから阻止するわって展開は往々にして微妙

    いうてもう割と王道やぞこういうの
    特に多大な犠牲や救われるのが限られる系に対しては
    それとも健二(33)が言いそうな応援する気が失せる様な反対意見でも言って欲しいのか?

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:58:23 ID:244e4d872 返信

      天草の救済にリスクあってね
      救済と同時に人間の成長がなくなる可能性がある
      だから人類の無意識の意識たる抑止力が邪魔をした

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 12:44:31 ID:986f71d97 返信

        あーなるほど
        そりゃ剪定されるわ
        回避せなあかんな

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 12:53:33 ID:fadecff8a 返信

      そもそも現状に対して対案を出した側が、「反対するなら(現状維持以外の)対案を出せ」というのがすでに詭弁

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/30(月) 17:56:59 ID:5e79b145b 返信

        そもそも「人類の救済とかいらん、人類はこれまで通り発展してくから問題ないよ」って理由で止めてんのに代案とか出すわけないでしょ。ヘタに横から何もしなくていいだろつってんのに。

        • 名前:匿名 投稿日:2020/04/01(水) 07:53:17 ID:5b464ee48 返信

          しかも天草の方が最初からカルナさんで全力で抹殺狙ってるのに、ジャンヌは話を聞かない酷い奴って言ってるのはちょっと引く。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 20:03:21 ID:0923bceee 返信

      ラスボスの提案が完全な悪なら王道だけど、vs天草の場合は王道じゃないやろ

  2. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:09:53 ID:984650adc 返信

    天草へ反対するジャンヌの答えが「過去の人間」だからダメ、だからな

    受肉したらそういうくくりなくしていいじゃん
    ギルだってそれで人類虐殺させようとしてたし

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:14:09 ID:900f973ee 返信

      前半と後半で何が言いたいのかわからねぇ

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:23:09 ID:a22d7814f 返信

        多分、前半は「英霊は過去の人間で死んだ存在だから、今の時代は今の人間に任せるべき」というジャンヌの思想
        後半はSNギルとかApo天草みたいな「受肉した生きている存在(現代を生きている)」なら「過去の存在じゃないから今の時代を変えたっていいじゃん」だと思う……多分!

      • 名前:多数決 投稿日:2020/03/29(日) 23:35:46 ID:71457c60c 返信

        人類社会の大体の主義は『民主主義』
        なのに天草は全人類に告知もせずにやろうとした。
        受肉し半世紀位あったんだ、どっかの国か組織のトップにでもなって支持者集めればいい、人類の過半数が不死に賛成すればアラヤは動かない。まあ、ガイアが人類抹殺に動そうだが

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:28:32 ID:70ddad07c 返信

      あと今現在平和の為に頑張っている人達にお前らは無能だから俺が救ってやるという事でもあるから。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:28:34 ID:29a9a6ff2 返信

      ギルの人類虐殺(本人的には裁定)は受肉してようがしてなかろうがどっちにしろアウトだとおもうよ

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:55:00 ID:735aba1ad 返信

        他人がアウトだと思おうがそんなことは知らん、がギルの裁定のスタンスだし、善悪とか正誤は関係ないんだよなぁ。現代人からしたらたまったものじゃないが

        • 名前:匿名 投稿日:2020/04/05(日) 22:14:47 ID:d02843d51 返信

          抑止力的に「アウト」ってことでは?

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 11:03:56 ID:1a84fd977 返信

      天草は受肉して数十年生きて老成したように見せかけてるだけで中身は島原で狂った子供のまま先に進んでない
      願いの本質は400年前の怨念だから現世の人間の願いでもなんでもない

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 18:54:58 ID:4e6759350 返信

      天草個人の独断で、人類全体を魂を物質化してホムンクルスみたいに自我を薄くするのってすごくリスキーだと思うが。あの世界は異星人いるしホムンクルス電池みたいにされたらどうする。

  3. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:26:48 ID:29a9a6ff2 返信

    まぁ、こういう対立がないとストーリーにならないから
    敵がどうしようもないクズなら主人公サイドが悪を倒すっていう勧善懲悪ものになるけど、天草は本当に人類の救済を願ってる善の目的で戦ったから、善vs善の戦いになるもんだからどっちが正しいかよりもどっちがより自分の信念に準じられるかが肝になりそう
    結局、正義も倫理観も突き詰めれば、これは気に入らないから悪、これは気持ちいいから善って感じに自分の都合の良いものを善としてるだけな感じもある

    善の目的があるラスボスの提案阻止する系だと、fgoの魔術王もそうなんじゃない?
    一応人類を救おうとはしてるから(今の人類を救うとは言ってない)

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:38:55 ID:984650adc 返信

      ジャンヌ達が天草の目的に立ちはだかる理由がちょっと弱いんだよな
      地獄を経験した天草に比べて、ジークの数日間生きただけで芽生えた信念なんてたかがしれてる
      あの2人は結局のところ、ジャンヌ「過去の人間が現代に干渉してはいけない」ジーク「ジャンヌがこう言ってるから俺もそうだと思う」と、天草の悲願に対立する理念がどうしても薄い

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:50:04 ID:eb63c0c8f 返信

        ジークの場合は単純に「(ジャンヌが自ら望んで戦ったことはわかっても)どうしてもジャンヌを殺った天草が憎い」ってだけよ。人間として生まれながら人間を捨ててまで救済を目指す天草と、浅ましいけれど人間らしい感情から戦うジークの対比。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:01:33 ID:05e48e2c1 返信

        ジークが天草ぶっ飛ばした理由はそんな細かい理由じゃなくて「ジャンヌの仇だ!死ね!!」という単純な怒りっていう天草の捨てたもの
        後は生まれた時からずっと自分がどうするかは自分で決めたいって思ってそのために生きてたから天草のやることとは根本的に合わないことが根底
        そもそもたかだが年月で信念計るのはどうかとも思うが

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 12:35:14 ID:29a9a6ff2 返信

        某物語の化け猫「十数年積み重ねた家族の苦しさが、数ヶ月の恋愛の切なさに劣っちゃいけない理由があるのかにゃ」

        気持ちの強さを年数で論じる意味はあんまりないと思う一言
        実際何年思い悩んもうが、貫いたもん勝ちだと思うこういうの

        ただ、何年もかけて準備したことをポッと出のやつに潰されたことは正直同情に値すると思うのです、はい

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 18:59:15 ID:4e6759350 返信

        いやジャンヌは人類が自分達で目的を持って行動させないと、人類が低体温するって諸に地の文で書いてるだろ。
        ジャンヌは過去の人間だから云々ってアニメでのジルへの問いかけを天草への答えと誤解して話してるの多いよな。

        • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 18:59:34 ID:4e6759350 返信

          停滞だった

  4. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:28:11 ID:9711829e6 返信

    つまり天草がただの一現代魔術師ならジャンヌが阻止する理由もなくなると
    そりゃそうだよな、聖杯戦争ってそういうもんだし

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:35:42 ID:39949d842 返信

      ルーラーが派遣された理由考えれば阻止される可能性はある
      剪定事象まっしぐらの可能性高いし

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:41:37 ID:f0e13aa95 返信

        ルーラーが呼ばれたのは単に聖杯の機能で7対7の聖杯大戦形式になったからだよ。ルーラーは抑止力とは関係ない。

        • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:45:29 ID:29a9a6ff2 返信

          ルーラーが呼ばれる条件は聖杯戦争がイレギュラーが起きた場合と、聖杯戦争自体が人類を滅ぼしかねないときだってきいたことがあるから、剪定されないようにルーラーが派遣されたのかと思ってた

        • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:47:22 ID:39949d842 返信

          ルーラーが召喚される理由は大枠で二つあって1個目がそれ
          2個目の理由で世界への影響が多すぎる場合も召喚される

        • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 19:00:54 ID:4e6759350 返信

          アポクリファのマテリアルに天草が鯖を召喚したから呼んだって書いてるのに何でこういう部分無視するんだろう。

          • 名前:匿名 投稿日:2020/03/30(月) 18:14:06 ID:5e79b145b

            本編中にジャンヌの独白で「追加の七騎が喚ばれたからルーラーが必要になった、そう思っていたけれど本当にそれだけなのか……?」的なシーンがわざわざあったと思うんで、たぶん両方の理由に引っかかってるんだと思うぞ、天草。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/30(月) 03:27:05 ID:132f5d402 返信

        剪定云々とかいう設定って型月世界の人間はどのくらい把握してるんだろう?
        天草の計画通りに行っても世界ごと切り捨てられるなら意味ないと思うんだけど
        天草は知らなかったりする?

        • 名前:匿名 投稿日:2020/03/30(月) 18:17:17 ID:5e79b145b 返信

          わからん。ただ天草は「不老不死になっても人類は歩みを止めたりしない、最後には前に歩き出す! 人類を信じてる!(根拠は天草個人の感想)」と考えてるんで、たぶんなんとかなるという前提で実行しようとしたんじゃないかな。

  5. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:34:14 ID:9d1ffec7a 返信

    天草のやってる事って要はあなたを苦悩から解放しましょう(問答無用)って事でしょ。
    いやそんなん要らんわ、俺に変な事すんなって俺なら言うかな。思想が善だからって行動も善とは限らない。全人類に救済の押しつけなんて、対案もクソもなくぶちのめされるのもやむなしだと思う。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:54:29 ID:129b42bf1 返信

      そういう個人的な欲望からの解放も天草の目的のひとつ
      不老不死に強制的に進化させて人類の存在が一段階上がるとそういう事からも解放されるとかなんとか

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:47:49 ID:7bd037e56 返信

      障害持ちの自分としては、こんなもん抱えたまま不老不死にされたら本気で天草の事憎むと思う。
      変化、成長がないってことは、訓練すら無意味になる。
      改善する努力すら無意味ってなったらどう生きていけばいいかわからない。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/30(月) 03:29:15 ID:132f5d402 返信

        魂の物質化だから障害も治ると思うよ
        病気の人は大体賛同すると思う

        • 名前:匿名 投稿日:2020/04/01(水) 07:56:18 ID:5b464ee48 返信

          自我も薄くなるけどな

  6. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:34:40 ID:39949d842 返信

    アニメでは追加で天草が願い叶えたら全人類がアインツベルンのホムンクルスみたいに無機質な存在になる事も説明してたからええやんけとなる人少ないと思うがなー

  7. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:35:22 ID:50da7a1bd 返信

    サーヴァントユニバースの世界なら天草の理想が叶うのか…

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:41:27 ID:29a9a6ff2 返信

      天草が求めてるのって争いのない世界だよね?
      ユニバース世界って普通にトラブルもバトルもあったよね
      死んでもリポップする世界だけど、決して争いがなくなるわけではないよな

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:15:58 ID:45f267488 返信

        四郎君のやり方(いきなり全人類不老不死達成)だったら人の価値観変わらないままだから
        それこそユニバースをいっそう血生臭くした世界になる可能性もあるからな

        • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:43:13 ID:0f972d9bc 返信

          というかレクイエムが「そう」なんじゃね?
          誰かが人類史が悪性を乗り越える前に聖杯で力づくで不死にした世界

  8. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:37:32 ID:de9d1dc53 返信

    まあ中には不老不死嫌だと言う人もいるから天草の考えは横暴だから
    「そんなふざけた幻想ぶち殺す!」「不老不死にするかどうかは俺が決めることにするよ」する主人公で良かったな

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:00:51 ID:eb63c0c8f 返信

      主人公は生まれが純粋なホムンクルスで天草が目指してたのも生まれたてのホムンクルス。
      理想の為にどんどん人間らしさを捨てる天草と、純粋な状態からどんどん人間らしさを獲得するホムンクルスの対比だろうね。実際、天草は最後まで理想を実現することを願って戦っていたけど、ジークはそんなの関係なくて「ただ、天草が憎い」から戦うというもの。

  9. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:38:32 ID:35f880f5d 返信

    ジャンヌはいつでもお仕置きする側だな

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:50:47 ID:39949d842 返信

      なおルーラー界隈ではアイツちゃんと仕事しねぇ、と言われてる模様

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:15:36 ID:21a5b7c88 返信

        というかちゃんと仕事(人理の危機対応以外で)したことのあるルーラーが、ジャンヌだけなんだよなぁ。
        天草は不正だし、他は水着サンバヤク中で5章のプロレス女神も聖杯戦争の監査役してる訳じゃないし。

        • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 23:46:00 ID:e8dac8979 返信

          始皇帝忘れてない?

          • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 23:58:22 ID:99b1ad51a

            忘れてたけどどっちにしろ仕事してねぇ

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 19:02:50 ID:4e6759350 返信

        言ってるのがきのこだけで、ルーラー界隈で言われてるなんて設定ないけどな。

  10. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:39:30 ID:9ca6ba6bb 返信

    まあ天草も第三魔法使えば人類救えると思ってるけど実際に救済できるかどうかはきのこのみぞ知るだからな

  11. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 09:56:53 ID:05e48e2c1 返信

    過去の人間が今まで人類がやってきたこと全部無駄って決めつけるの良くない、遥か未来の技術を今手に入れるのは危険とかまぁ、色々危険性はある
    それでも危険覚悟でやる価値もあるからどっちが良かったかは知らん

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:02:01 ID:39949d842 返信

      最悪の場合は不老不死の人間がただ漠然と生きてるだけの世界なのでリスクは低くない。
      ただ、最善の場合は高次生命体となった人類がさらなる発展を遂げる可能性もあるのでリターンもデカイ

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:24:54 ID:8b7479cc4 返信

        高度な発展の末に不死の意識体となって宇宙に旅立ったは良いが、宇宙がひたすら退屈過ぎて死にてぇってなってやっとこ見つけた地球の人間に入り込んで自殺させまくったって漫画なら知ってる

  12. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:12:06 ID:05e48e2c1 返信

    天草とジャンヌに関しては自分が全部やっとくねと人類に過保護なのが天草で自分でやらないと意味ないでしょとスパルタなのがジャンヌって差
    ジーク君と天草の戦いに関しては単純な男の子の意地の張り合いみたいなものなんで正しいとかはあんまり関係ないと思う
    作者の東出先生も問答に答えが出ないことが重要って言ってたからこうやって議論になることが大切なんだろう

  13. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:14:50 ID:f81efcdf6 返信

    やろうとしていることはトワイスの間逆なのな
    全人類が不死を得て安寧の世界が来たら進歩の余地が消えて剪定されそう
    …トワイスはEXTRA世界を選定から救おうとしていた…?

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:48:46 ID:0f972d9bc 返信

      Ex世界は魂の物質化が魔術落ちしてるからな、トワイスって人類悪なんじゃね?

      順次乗り越えてくださいとか

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:48:59 ID:05e48e2c1 返信

      よく勘違いされてるけど天草の目的は第三魔法で人類を進歩させて宇宙進出させるところまで込みだよ

  14. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:21:02 ID:90aa7b592 返信

    サーヴァントユニヴァース(になる前の宇宙)は長い年月魂だけになった人類の間では争いなかったみたいだし天草の理想の成功だったとも言える。ただ長い年月の果てに魂がエーテル体を獲得する様になってサーヴァント人みたいな新人類が生まれてはちゃめちゃするギャグ世界になっちゃったからそれも永遠には続かないってことやなぁ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:56:34 ID:9ca6ba6bb 返信

      つまりサーヴァントユニバースが認識されて問題が一つ増えたから、理想成就させた後もそれを維持するために天草が頑張って管理する必要があるってことやな
      実質的にこれ世界征服では?

  15. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:42:49 ID:4023fb8ad 返信

    ジーク君も最初はジャンヌに聞いた天草くんの印象から話し合いで解決出来れば天草くんとも戦わなくても済むのでは?って思ってたからな
    ジャンヌ死んでその考え吹っ飛んだけど

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:53:19 ID:05e48e2c1 返信

      天草の願い止めたことに関しては世界の裏側行った後も永遠と悩んでたしな
      ジャンヌやアストルフォも含めてやったことに関しては邪悪を為した、それでも…って感じで天草のが正しい可能性に関しては否定してない

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 11:17:53 ID:d6f5b466b 返信

      そもそも作者からしてジークとジャンヌを絶対善、天草を絶対悪として書いていないし、むしろ賛否両論あるべきと言っているね。
      あくまでジークの存在が天草の理想への回答の一つであって、ジャンヌはそれを「人(ヒト)」として尊いものとして扱っただけ。
      当のジークとジャンヌも天草の正しさ自体は認めているし。

  16. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:43:13 ID:ccd61ef3d 返信

    天草の理想は不死化や平和じゃなくてその先の「人類の理想化」が本筋
    死の恐怖のない本来の人間なら性善なはずだって願い
    まっさらなホムンクルスが理想
    理念自体は他英霊も言ってるように正しいがホムのジークに否定されたように根本的な原動力がねじ曲がってる
    だから不死化した世界が訪れても天草はその世界をもっと「理想的」にするために動き出すから救えないし破滅する

  17. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:53:41 ID:7b19028b2 返信

    人類がいきなり体捨てるとかエロイことできなくなるからいやです。

  18. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 10:56:10 ID:1574d48c8 返信

    fateでは人類の方向性を決めるのはその時に生きる人々だってのは一貫してるからな

  19. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 11:16:12 ID:e5f1c6a30 返信

    子供に就職先を用意しといてくれるのが天草くんで、それに対して甘やかすな!って怒ってるのがジャンヌだよ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 11:18:58 ID:39949d842 返信

      就職先が先行き不安定なのにこの子とあの会社なら大丈夫さと笑顔で言ってる天草みたいなもんだから

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 21:45:04 ID:81179fdec 返信

      天草くん毒親だった

  20. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 12:33:55 ID:15072d517 返信

    ラスボスに対しては「うるせえ知らねえお前は敵だ」が一番
    っぱガン×ソードよ

  21. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 12:44:38 ID:d4e0e9930 返信

    プラチナエンドとエグゾスカル零って漫画で、人類が不老不死に辿り着いた先どうなるかを説明してるけど、それを聞いたら天草くん自分の理想の果てが詰んでるって絶望するのかな?

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 13:10:42 ID:a3e694d0d 返信

      漫画は漫画、不老不死になったことのない人間の想像の一つを画像化しただけだし、参考になるかわからない。不老不死が良いものか悪いものかは、自分で決めることだよ。

      まあだからこそ他人の意見を無視した全員強制不老不死は気に食わない、リスクなく永遠の命を手に入れる手段が現実にあっても、受け入れるかは個人の自由であるべきなのだから。「永遠なんて少しも欲しくない」人間がいてもいい、自由とはそういうことだ。

  22. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 14:36:06 ID:6661588b5 返信

    剪定されるから駄目って理由が意味分からん。剪定事象なんて数多あってその中のたった1つなわけでしょ?しかも剪定されるかどうか確定してないし。剪定されたとしても大元の人類史は続くから抑止力的にはどうでもいいんじゃないの??分からん

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 20:17:41 ID:8b7479cc4 返信

      抑止力は「その世界の」抑止力であって、その地球(ガイア)もしくは人類(アラヤ)の生きたいと願う意思、生存本能
      ある程度決まったタイミングで決まったこと(人理定礎)が起こる比較的安定してて可能性を残したルート(汎人類史/編纂事象)はあっても、それさえなんかの拍子に可能性が断たれてこれ以上の分岐がなくなれば剪定事象行きで、そんなの抑止力はゴメンだから回避しようとする(FGO的にはアラヤがふじのんを鯖化してカルデアの戦力にしたりとかだいぶ必死)
      宇宙意思的に可能性の分岐は基本ウェルカムだけど、人理定礎ガン無視レベルのあんまりにも突飛なことが起こったりしてその世界の奴にも抑止にもどうしようもないくらい可能性が終わっちゃってて流石に要らんなってなったのが剪定事象

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 22:06:16 ID:4992cd4bc 返信

      多分天草が聖杯を使ってその世界を作ろうとしたからだと思う。
      抑止力が欲しいのは人類が存続する未来で、その為にいろんな選択肢(可能性)がある世界を多く保持していたい。
      だけど聖杯みたいな何でも叶う物で個人が世界を変えるということは色んな人の選択肢を無理矢理捨てさせるということで、それじゃあ抑止力が欲しい世界が減ってしまうかもしれない。
      だからこそ抑止力は天草が聖杯を使えない世界を作っただけで、天草が聖杯を使えた世界が抑止力にとって駄目な世界かは読者視点では正直分からない。
      Apocryphaはあくまで天草の計画が抑止力に阻止された場合ってだけの話なんだと思う。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 22:09:24 ID:4992cd4bc 返信

        あと多分ジークみたいな存在を抑止力が用意しなきゃ天草が確実に聖杯を使ってる選択肢が無い世界だったのかもしれない。

  23. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 15:29:33 ID:7ecfa1b3f 返信

    天草のやってることって、この計画は、絶対成功するからと言って地域の人たちに対して、説明会開かずにそして、立ち退き要求等もしないで工事を着工してるようなもんだろ。内容云々以前に、そういった傲慢さが反感かうと思うのだが

  24. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 16:40:24 ID:5045529c0 返信

    現代を生きてる一般人マスターみたいなのがあの場にいてそんなの余計なお世話だよと言えばそれでしまるんだろうけどなぁ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 19:18:05 ID:4e6759350 返信

      天草は赤陣営のマスターを毒で朦朧とさせてたし、一般人マスターがいても動きを封じて人類救済すると思う。天草の願いは、それだけ切実に求めてるものだし。

  25. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 19:49:08 ID:2a0a9cd32 返信

    キュウベエと契約して魔法少女にでもなっとけ

  26. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 20:07:20 ID:7626d65ed 返信

    保守派と革新派の違いみたいなもんよね

  27. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 21:04:26 ID:66dea52c7 返信

    第5異聞帯を滅ぼす予定がないものだけ賛同しなさい。

  28. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 21:21:33 ID:4a23d7e23 返信

    対案を出せってのが議論する気のない詭弁野郎の考えそのものなんだよな

    今のままでいい、代わりの案なんていらない
    ていうのも立派な主張だとは絶対認めないという

  29. 名前:匿名 投稿日:2020/03/29(日) 23:29:00 ID:7979b570c 返信

    不老不死なんてものが実際にあったら苦痛でしかないだろうな

  30. 名前:匿名 投稿日:2020/03/30(月) 07:23:20 ID:a585b9156 返信

    おじいちゃんの子供の頃、
    人物補完計画というのがあってね…

  31. 名前:匿名 投稿日:2020/03/30(月) 08:58:13 ID:e7189fc1d 返信

     まず、人類救済が詐欺師の詭弁みたいなものだということを理解すべき。
     天草のは醜い争いを強制的にできなくさせて無理矢理不老不死っぽいななにかにしてやろう!って願いであって、それが具体的にどうなるかってのが説明に抜けてる。

     今生まれたばかりのジークはジャンヌたちと楽しく希望を持って生きたかったのにそれを全否定して物言わぬ賢者の石になれって言われたようなもん。
     自分の意思で天草思想の不老不死になるのは構わないんだよ。産まれてきたかった子供たちを巻き込んで平等な不老不死という名の生の否定=死を付与しようするのが間違ってる。

     サーヴァントユニヴァース的、現行の上位互換(?)なら争う理由がないわけ。天草が悪役ぶるだけの悪い影響があるから争いになるわけだ。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/30(月) 16:57:51 ID:8aebe62ad 返信

      強制しなければ別にデスティニープランて悪くないよねみたいな話かな

    • 名前:匿名 投稿日:2020/04/02(木) 13:18:31 ID:1d94ae63b 返信

      剪定事象になる可能性の方が高いんだよな。「人類が発展する為に自ら選び取ったものではない」から

  32. 名前:匿名 投稿日:2020/03/30(月) 15:40:06 ID:2d0d46a04 返信

    fgoでは幕間でマスターに叛逆して聖杯取ろうとしてたし下手に異聞帯に天草連れて行ったら異聞帯側に付きそうだな天草
    もしそういう展開になったらぐだには心の底から天草の願いを否定してみて欲しい。現代を生きる一般人だからこそ天草の理想に対する意見とかあるだろうしな

    • 名前:匿名 投稿日:2020/03/31(火) 11:21:36 ID:031080e3c 返信

      幕間見た上で異聞帯側に付くとか言う?
      あの幕間で天草は「マスターが信じるなら私も願いを封じ続ける」って結論出してるのに

  33. 名前:匿名 投稿日:2020/03/31(火) 07:54:35 ID:1d7922145 返信

    マキリ・ゾォルケンの願いと似通ってるんだよな天草の願いって

  34. 名前:匿名 投稿日:2020/04/05(日) 22:16:09 ID:d02843d51 返信

    まあ正直魂の物質化とかたまったもんじゃないよネ