【FGO】キリシュタリアからの期待が重すぎる。良くも悪くもピノの影響で人間に対して盲目的になっちゃった所はある


408: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 11:33:18 ID:1otCMu260
人間はみんな頑張ってるとキリ様も言ってたしね
俺は頑張りたくないけど

412: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 11:39:00 ID:IbEncYsk0
>>408
クズのままでいたいというベリルの言葉も言葉だけなら分からんでもない
誰も殺せない世界とか嫌だとは微塵も思わんが

409: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 11:33:45 ID:IbEncYsk0
人は皆頑張ってるんだとかきのこの言葉だよなぁと思ったわ

411: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 11:36:34 ID:GICtsbiQ0
>>409
その言葉に対してベリルの「俺はクズのままで居たい」って台詞が上手い具合にアンチテーゼになってるのが好き

414: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 11:43:26 ID:VePcoXJQ0
>>409
でも「頑張れない人間もいるのよ」とかキャラに言わせつつも、
その「頑張れない人間」や「どんなに努力しても報われなかった人間」に対して厳しいのも型月作品のイメージがある

418: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 11:46:34 ID:IbEncYsk0
>>414
ガトーもジナコに間が悪かったのだといいつつもお主も悪いって言うしな

415: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 11:45:28 ID:iqjZmh960
クズはクズのままでいたいよなぁ
たとえばレジライがキリシュタリアみたいになったら泣いてしまう

416: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 11:45:53 ID:eK.9DP8o0
二世なんかは、本人はそう思っていないけど、客観的に見ると頑張って報われたタイプと思う

417: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 11:46:20 ID:1otCMu260
キリ様は良くも悪くもピノの影響で人間に対して盲目的になっちゃった所はある
キャラとしては大好きだけどね

420: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 11:49:10 ID:CkFqGdck0
キリ様は寧ろ報われない奴を減らしたかった側だし
頑張れない奴に努力を強要したわけでもない

425: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 11:54:32 ID:GICtsbiQ0
>>420
人間を全員神様にして世界に対して影響をもたらせるようにするとかかなり押し付けがましいと思う、何をしても何もしなくても世界が動きかねないんだし
だからベリルのあの言葉は割とスッとした

426: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 11:56:46 ID:CkFqGdck0
>>425
別に何もしない分には何にもならない、働かないニート神は居ないも同然
ただやる気のある奴の影響力は大ききくなる

421: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 11:51:02 ID:BCpG4LCM0
神になって終わりって話でもないしなぁ
ぐだ達が神になればいずれ異星の神をなんとかする方法を見つけてくれるはずって言ってたし

427: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 11:56:55 ID:1otCMu260
キリ様は人間はみんな頑張ってるという前提で話が進んでるから頑張れない奴って評価がそもそも無いんだろう
人間に対しての期待が重すぎる

431: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 12:03:20 ID:CkFqGdck0
>>427
「お前らを高度な生命体にするから、あとは好きにしろ」だからな
完全に後のことは丸投げしていて、丸投げするだけで人間なら何とかできると思ってる
この辺は正直、運任せな計画だと思うね

439: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 12:11:13 ID:VePcoXJQ0
>>431
天草も見届ける気がなかったのがなあ
私は消滅しますが、願望器は起動してますので後は皆さんの善性を信じていますだもの

何が何でも生き残って聖杯による成就と完成を見届けて、その後に起きるかもしれない事態にも対応する……とかの、「願いを叶えた者の責任」があまり感じられなかった

446: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/05/01(金) 12:16:32 ID:IbEncYsk0
>>439
自分らより優れた存在が何とかしてくれという意味ではいい加減なんだよな、あの二人
信頼といえば聞こえはいいが

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『【FGO】キリシュタリアからの期待が重すぎる。良くも悪くもピノの影響で人間に対して盲目的になっちゃった所はある』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:06:15 ID:837c52d96 返信

    キリシュタリア
    「そうだったのか…あの後仮面ライダーとかを見ていたからてっきり人は頑張れば前へ進められるものなのだと…」

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 00:05:59 ID:903eaea7d 返信

      キリ様、何を参考にしてるんすか(汗)

      • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 00:50:14 ID:82c3343d9 返信

        オデュッセウス仮面
        「俺を見ていたか。なら、暗殺には気を付けろよ……」

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 01:57:36 ID:a016df11f 返信

      あくまで「頑張れば」だからなー

      頑張りたくなくて楽して惰性に浸りたい人間もいるのよ
      そもそも真面目に生きてるならこのゲームもやってねーわっていう(オイ

  2. 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:10:41 ID:a795e4660 返信

    でも俺が神になって丸ごと導いてやるぜ、なんてのも大抵の主人公は嫌がるんだよねえ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 00:01:36 ID:793d16ac6 返信

      主人公とかって大概人間としての強さ!とか皆んなで歩いて行くんだ!とかそう言う理論だしな

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 02:02:56 ID:9eb1ab91d 返信

      基本的に主人公ってキャラは1人でみんなを導こうとする奴を背負いすぎるなとか独善的だって言って止める側がほとんどだしな

  3. 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:15:11 ID:6735e8a0c 返信

    盲目ではないさ。頑張れる奴も頑張れない奴もいるのは分かってる。だけど頑張れずに苦しみを積み上げるだけの人生だったとしても、生存しようと諦めてない時点でそいつはもう「頑張ってる」んだと肯定するんだろう。だから人間はみんな頑張ってると言ったんじゃないかな。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:21:28 ID:36c787894 返信

      善悪は置いといてなんだかんだでベリルも頑張っている側の人間だしな。あいつ「クズのままでいたい」がために空想樹燃やしてキリ様の計画破綻させたり、自分をビーコンにして異聞帯越しに魔術撃たせたりと策を練ってる。
      そういう所もキリ様的には「頑張ってる」から裏切られても尚、「Aチームの皆と世界を救いたかった」という遺言が残せたんじゃないかな。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:37:48 ID:47f4c075d 返信

        まさにキリ様こそFGOの瞬瞬必生の化身かと

  4. 名前:無銘 投稿日:2020/05/02(土) 23:15:35 ID:aeb5cb8cf 返信

    確かキリさん、どこかで『導くことはできても救うことはできない』系の言い方されてるんだっけ。
    この記事で納得。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 02:13:20 ID:6a8b7feea 返信

      ナポレオンが言ってたね

  5. 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:17:09 ID:25aba0ac2 返信

    このシーン良い話なのは圧倒的にキリシュタリアだろうけど共感したのはベリルだったなぁ
    そして天草で見た思想だとも思ったけど同じ考えの人がいたか

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:21:31 ID:cd5fd9cce 返信

      実質クズでいるために頑張ってキリ様倒したと言えるベリルはめっちゃ頑張ったよ

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:29:45 ID:90f0b9a22 返信

      人類の停滞を危惧したジャンヌじゃなく、ジーク君にジャンヌを殺された怒りという個人的感情で、計画を止められたのもわりと似てる。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:38:45 ID:3177934d5 返信

        違うぞ、ジャンヌは過去の存在が現代に影響を及ぼすのは駄目という理論

        • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 00:29:11 ID:8492d3dea 返信

          それこそ違うわ。あれはジルに対する問答で、ジャンヌはアポ原作でも天草一人が一方的に第三魔法を行使すると停滞するリスクを恐れてるんだが。

          • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 06:01:57 ID:d0083589c

            キリ様の計画だと停滞しない、みたいなこと言ってたけど、どうなんだろ?

  6. 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:19:38 ID:0d554aed0 返信

    この辺りの話は本家のHFルートにおける桜と凛の話を思い出す

  7. 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:22:17 ID:3b0052496 返信

    そういえばその皆に掛けてた神化バフ今もぐだマシュに残ってんのかな?

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:25:57 ID:cd5fd9cce 返信

      カイニス戦でもう効果なくなってたじゃろ

      • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 11:24:56 ID:5c0d4e955 返信

        あれはバフで増えた魔術回路全部キリ様戦で使い切ったってことじゃない?

  8. 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:22:29 ID:7d9a5a8d0 返信

    神になったら煩悩も消え去り、エロい事も考えなくなるんでは無いか、そんなのつまんなく無いか…と思ったけどゼウスさんの事考えたらそんな事無いわ大丈夫だと思った。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:46:49 ID:f45cc63a0 返信

      結局、人類皆神様化するってどういう事かイマイチわからん。
      神にだって格差があるのはこれまで出てきた神、神霊の有りよう見ても明らかだし、人を超える存在が膨大な数が増えて、それで何が解決するのかもわからない。
      何の確信も無いまま世界を巻き込んだ実験やってるマッドサイエンティストと何が違うのだろうか。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 00:49:36 ID:3d491c60f 返信

        なんというか、そこら辺エヴァの人類補完計画っぽいな…とは思った。あっちは完全な1つの生命体(神)にするという違いがあるけど。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 01:10:54 ID:451086966 返信

        そりゃ何事もやってみなきゃ分かんないんだから確信なんか無いだろ
        もしかしたらもっと酷い世界になるかも知れないのは認めてたけど、それでもみんなが神の強度をもってれば乗り越えて先に進めるって理論
        今までの歴史だって確信なんか無くても良い世界を作ろうと頑張ってきたんだからそんなに変わらんだろ

      • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 01:10:59 ID:79a2a5c3e 返信

        …ちゃんと文章読んでた?

      • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 01:38:47 ID:7e29fc6ee 返信

        多神教の神話とか見ててもわりと神同士で戦争とかしてるからなぁ
        オリュンポスだってゼウスが戦争の末に勝ち抜いての今だし
        意見が対立すれば派閥ができる、派閥ができれば対立する、対立が激化すれば戦争になる
        たどり着くってキリ様は言ってたけど、どんなレベルに達すれば争いがなくなる世界になるんだろうか……
        さらに異星の神対策か
        実際、丸投げと言われればまぁそうだな

  9. 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:23:31 ID:a36025051 返信

    そろそろコロンブスって呼んでやれよ…

  10. 名前:匿名 投稿日:2020/05/02(土) 23:39:20 ID:298bc5f63 返信

    秋葉流「なんでもできちまうから頑張れねえ」

  11. 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 00:04:13 ID:3c1427ad6 返信

    期待というよりは事実の承認では?
    正解の世界も争いを乗り越えた先に考えてるし

  12. 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 00:21:48 ID:ae215540b 返信

    一生懸命生きたくない

  13. 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 00:42:58 ID:4edf4bee3 返信

    別に人間全員が頑張ってると思ってるんじゃなくて、生きるために何かしらあがいているって思ってるんじゃないの。期待とは違う気がする。

  14. 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 00:55:04 ID:fc4f890f3 返信

    「人類皆頑張っている」言葉が汎人類史だろうと異聞帯だろうと別け隔て無いのは心が広すぎるし本心なんだろうけど、残すと決めた異聞帯がギリシャなのは偶々条件が良かっただけなんだよね
    ぺぺさんのように自分の異聞帯に愛着があるから戦うっていう答えを出すクリプターが少なすぎたのは悲しい

  15. 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 00:59:06 ID:e1cd30b82 返信

    たびたび引き合いに出されるレジライ

  16. 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 01:31:46 ID:7e29fc6ee 返信

    正直、人類全員が神になったところでキリ様が言うみたいに最終的に争いの無い理想郷ができるとは思えないんだよなぁ
    ギリシャ異聞帯が理想郷だったのはゼウスによる独裁で完全管理されてたからだし、全員が世界に対する決定権を持ったら船頭多くして船山に登るみたいになりそう
    今ぐだ達がやってるみたいに、世界に対する意見の違いで戦争になりそう

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 01:42:04 ID:451086966 返信

      でも、今日発売のマテリアルだとキリシュタリアの目標は人類に「有益」だって設定からはっきり書かれてるんだよな
      少なくとも今みたいに弱い人類のまま争うより効率は良くなるんじゃないのか

      • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 01:51:00 ID:a08ca6b74 返信

        なんかそこでApo天草についても言われてる話に返るんじゃないかねぇ
        有益だから、効率いいから、信じてるから目の前で反対してる人間いてもやって良いの?という。そして何故かどちらも実行した本人は世界に残らず反対した人間は世界に残る計画…
        それだけ未来をとにかく信頼してるんだろうが実際やられたらたまったもんじゃないと思うんだよな

        • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 04:08:25 ID:cf7446362 返信

          逆に言えば誰かが反対してるからってやっちゃダメなのってのもあるだろ。ギルガメッシュが神との決別を神々に反対されたらやったらいけないのか。正しい間違ってるなどやってみなければわからない。だから意見をぶつけ合うしかないのだ

        • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 09:10:58 ID:b0a46fd10 返信

          流石に何故かは草生えるわ
          FGO未プレイの人?

      • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 01:55:46 ID:b5e7cc225 返信

        争いや競争で発展してきた人類が更に高いレベルでそれらが出来る様になるなら有益だな。

      • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 01:59:51 ID:7e29fc6ee 返信

        マテリアル持ってないからなんともいえんが
        どう効率が良くなるんだろう……
        そりゃ神になる分、個々のスペックは上がるだろうけど

      • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 02:08:52 ID:7e29fc6ee 返信

        つまり、キリ様がいうところの争いが無くなる所に到達するってことだよな
        争いのない世界に生きたことがないから、なにがどうどこに到達するのか想像もできないけど

        • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 02:14:33 ID:451086966 返信

          型月の世界観的には、人類の次のステージは宇宙開拓らしい

  17. 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 02:21:08 ID:195dc48ef 返信

    ピノの影響って字面だけ見てキリ様アイスに影響されちゃったかーってつい…

  18. 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 04:28:01 ID:3488ba238 返信

    キリ様の理想聞いた瞬間「え? それってサーヴァントユニヴァース…」って思ったバカは俺だけか

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 05:52:41 ID:063e17c2e 返信

      天草の理想ともサーヴァントユニヴァースともそう大きく変わらないと思う
      ユニヴァースはしっかり争い残ってるけど

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 09:53:50 ID:5f6fdfd35 返信

      ああ、だからオルガマリーちゃんさんがあんなことに…w

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 11:24:28 ID:9ae9997bc 返信

      大丈夫、俺も思った

  19. 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 07:03:40 ID:d0083589c 返信

    無責任とは違うと思うけどね
    結果的に死ぬしかなかっただけだし、みんなを神にしたら後は何とかなるから何もしなくて大丈夫とかも思って無かっただろうし

  20. 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 08:56:11 ID:cc65b6ff4 返信

    バビロニアでイシュタルが「頑張っても頑張れない人間はいる。努力の有無ではなく生体機能に向き不向きがある。」と言っていたからな。
    キリシュタリアは良くも悪くも人間を見る時間が少なかったんだろうな。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 09:29:36 ID:a6804b1ec 返信

      それ言ったのエレちゃん

    • 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 10:05:27 ID:cf7446362 返信

      だからそれを神となることになることによって補いたかったのだろう。
      神となることによって生体機能を大幅アップグレードできる。
      それに神というものは存在意義がはっきりしてるからね。

  21. 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 10:44:46 ID:4de9f8ffd 返信

    低位な人間のままでは届かないから、高位の存在にするって考えじゃなかった?
    現状のままでは解決不可な問題だけは自分がなんとかする。
    そこから先は、これまで通りの人類の足掻きが、いつか報われるだろうっていう。

  22. 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 19:34:39 ID:54b34dbdb 返信

    そういう頑張れない人を頑張れるように押し上げるのもキリシュタリアの計画の一端なんだがな
    人類を神に進化させれば能力的な余裕が生まれるから、人間の時に頑張れなかった人も頑張れるようになれるだろうし、それでも頑張れない人がいたとしても頑張れてる人がそういった人たちを助けることができるようになる
    そうすればいつかは人類が抱えていた問題全てを解決できるだろうっていうのがキリシュタリアの計画であり望み

  23. 名前:匿名 投稿日:2020/05/03(日) 21:38:28 ID:ed4f17373 返信

    キリシュタリアの目的の良し悪しはさておき異星の神対策としてはこれ以上ないものではあったと思う

  24. 名前:匿名 投稿日:2020/05/04(月) 00:26:56 ID:923f9bf4c 返信

    働かないニート神?
    さらっとコズミック変質者を呼んではいけない。

  25. 名前:匿名 投稿日:2020/05/09(土) 04:24:57 ID:6f97f20e0 返信

    ダメな奴も神様並みの知恵や力が使えるようになるわけでしょ?そもそもダメな奴がいなくなるような気がするのだが。