【FGO】邪ンヌはオルタと呼称されているけどジャンヌダルクの別側面という訳ではないんだよな

2020/5/14 FGO, 考察 34

ジャンヌ・オルタは、ジャンヌが反転した姿ではなくて、ジル・ド・レが妄想した「あり得るべき人間としてのジャンヌ」だから、厳密にいえばジャンヌとは無関係…可能性の姿ですらない………ジャンヌの可能性はイルカ女であり、ツンデレ娘ではない。ないのだ。

— 我乱堂 (@SagamiNoriaki) 2020年05月13日

@SagamiNoriaki つまりジルはツンデレ系彼女ヅラが好み…？

— 相野仁@戦神2月1日発売 (@aino_na_novel) 2020年05月13日

@aino_na_novel 多分、「辛い過去があったために周囲に対して素直になれなくなったけど、本当は寂しい女の子」を慰めたかったんですよ。

— 我乱堂 (@SagamiNoriaki) 2020年05月13日

@SagamiNoriaki 「ジャンヌ・ダルク」の本来の姿はどこまでいっても聖人という異常者でしかないという。

— 荒木　九郎 (@stein00000) 2020年05月13日

@SagamiNoriaki 他人の空似でも姉妹判定にする姉ビームはやはりミーム汚染か

— イワ師 (@820tarou820siws) 2020年05月13日

@SagamiNoriaki

— sanyo (@sanyo159) 2020年05月13日

@SagamiNoriaki 型月界で聖人でまともなのは、ガトーくらい説

— ガキさん@おかき (@hiironotennsi) 2020年05月14日

@SagamiNoriaki ジャンヌも考え方によってはただの狂人。それこそ現代的に考えたら知的障害者か自閉症か･･･

— うみみ@活動停滞気味 (@cosumi2Vs) 2020年05月13日

@SagamiNoriaki 納得したけど納得したくない（笑）

— かんとく@ 萌魂祭お手伝い (@Ipgkkk) 2020年05月13日

@SagamiNoriaki そしてヤったことは記憶としてあるけど、経験はない可愛い子。(ジャンヌが死ぬ前にヤられたことがあるため)

— タイト (@res_novae_1204) 2020年05月13日

@SagamiNoriaki 誰だってジャンヌという聖女の可能性がカイオーガだったなんて発想にはならないから致し方ない。こわい。

— ホイッサー (@7pWoWHqlEMVPTCi) 2020年05月14日

@SagamiNoriaki 「あれだけの苦しみにあったんだから人間らしく怒って憎んで恨んでくれ。お願いだから外道共を運命を赦さないでくれ。
貴女が怒らず憎まず恨まず赦すなら、この怒りと憎しみと恨みは何処に行けばいい」
ジルはこんな感じゃないかなと。

— 属物 (@zokujin9841) 2020年05月13日

『【FGO】邪ンヌはオルタと呼称されているけどジャンヌダルクの別側面という訳ではないんだよな』へのコメント

名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 22:08:49 ID：87307449c 返信

ジャンヌを異常者とか障害者とか言ってる奴は正気か？
- 名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 22:13:28 ID：df0b77845 返信
  
  ？？「英霊は異常者の集まりだ」
  - 名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 22:18:28 ID：67de3a1f4 返信
    
    うるせぇ頭に日輪刀ぶつけんぞ
- 名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 22:14:58 ID：574ebfc95 返信
  
  まー神の声聞こえた云々も「統合失調症の症状では？」ってのが良く言われてますし
  善悪とかじゃなく、なんらかの精神疾患は抱えてたと思うよ
  - 名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 23:42:19 ID：30b8e5362 返信
    
    ぐらぶるっ！でのジャンヌが端から聞いたらヤベー奴ってのが良く分かる例
- 名前:匿名投稿日：2020/05/15(金) 00:02:37 ID：7b8cc210f 返信
  
  残念ながら説としては普通にあるから反論は難しいところ
- 名前:匿名投稿日：2020/05/15(金) 01:50:27 ID：54dec28f3 返信
  
  真面目に言えば「破滅が確定してるのに戦争に参戦した」んで異常者であることは間違いない
- 名前:匿名投稿日：2020/05/15(金) 03:18:20 ID：8ebcdbc7b 返信
  
  関係ない人を弟妹判定して洗脳までかけてくる女のどこがまともであると？
  「姉と思って良いんですよ」程度ならともかくとして
- 名前:匿名投稿日：2020/05/15(金) 20:12:13 ID：50795396b 返信
  
  FGOでは割と常識人として振る舞ってるが（ルーラー時）、Apoとかだと１人の村娘としての自己を持ちつつも、他者とは決定的にズレた観点を持ち、それに殉じてしまったと独白してる。だからこそ聖女と呼ばれる訳だけど…
- 名前:匿名投稿日：2020/05/16(土) 04:12:23 ID：1d36c7171 返信
  
  残念だが通説だぞ
- 名前:匿名投稿日：2020/07/09(木) 02:02:51 ID：b74cf8cad 返信
  
  某アへ顔姉妹が解説するくらいには奇人だと思う。
  (なお婦長も解説されている)
名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 22:12:21 ID：f67bea59e 返信

オニキもメイヴの理想像みたいな感じで作られたオルタだったハズ
ジャンヌも実際反転したら邪ンヌに近い性質なんのかね
- 名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 22:31:03 ID：de0829058 返信
  
  ジャンヌは反転しないよ、「裏が無い」から。
  人々の「こんな悲惨な死を遂げた人は復讐を誓うに違いない」という夢想とジャンヌ自身の「まあ少しぐらい思いますけど」くらいの小さな負の想念を混ぜ混ぜして核に据えて復活したのが邪ンヌ（讐）
  近似値はナポレオン（騎）
- 名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 23:09:25 ID：af5b50de5 返信
  
  確かオニキは聖杯使ってアニキを無理矢理歪ませた奴だったから自分をアニキと思い込んでる英霊では無かった筈
- 名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 23:38:07 ID：7b01f1535 返信
  
  シャルル七世への対応が全然違うからああはならないかと。アポ小説で自分を見捨てたシャルル七世に逆に申し訳なさそうにしてたし恨みゼロだぞ。
名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 22:16:53 ID：d780afa61 返信

イングランドから見た魔女としてのジャンヌ・ダルクは
姉ビームをぶっ放す姉を名乗る不審者の方が近いだろうからな。
だって、初期のジャンヌ・オルタと姉を名乗る不審者の
どちらが恐ろしいかと言われたら、後者だし。
- 名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 22:39:52 ID：4c2b9dacc 返信
  
  まさかとは思うけど姉ビームと同じノリでシャルル７世や貴族様方にぐいぐい取り入ってたりして。
- 名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 23:40:07 ID：7b01f1535 返信
  
  初期のジャンヌオルタもジャンヌを名乗る不審者で殺戮してるから普通に怖いわ。
- 名前:匿名投稿日：2020/05/15(金) 03:23:08 ID：8ebcdbc7b 返信
  
  初期オルタは「処刑の復讐に殺す」とわかりやすく納得のいく動機と行動だけど、姉はなんかもう何もかもがわけわからんから得体の知れない恐怖があるな・・・
- 名前:匿名投稿日：2020/05/15(金) 12:23:51 ID：0c4180e6d 返信
  
  「私は神の声を聞きました！フランスを救うため軍に参加させて下さい！！」って村娘が出てきて、しかもそれで戦局変えたら「なんだこいつ！？、なんかやべえ！？」ってなるよね
  敵国からすれば尚更
名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 22:21:27 ID：d20eb346b 返信

誕生の切欠は確かにジルだけど一般人がジャンヌダルクという存在を完全に理解しない限り、「死後復讐を決意した魔女ジャンヌダルク」が誕生する土壌はあったのかもしれない
名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 22:25:40 ID：e4faf59cc 返信

そもそも別側面じゃないオルタってアルトリアとオルジュナ以外いたっけ
（エミヤは判断に困るから除外）
- 名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 22:34:08 ID：d20eb346b 返信
  
  えっちゃん
  - 名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 22:48:56 ID：8d0e05631 返信
    
    えっちゃんは、立ち位置的にはアルトリアに対するモードレッドに近いんだけど、友人として仲は良好なんだよね…
- 名前:匿名投稿日：2020/05/15(金) 00:44:58 ID：954107a56 返信
  
  クーフーリン…メイヴの妄想（本来バサカなら怪物めいた姿になる）
  アタランテ…宝具使ってるだけ
  魔神(人)さん…抑止力の行使
  
  そもそも「別側面として顕現した、オルタの名を持つ」鯖の方が少なくない？
名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 22:44:17 ID：175c2ada1 返信

人間としてとかじゃなくて単にジルが自分の復讐に利用するために作った都合の良いジャンヌダルクでしょ
そしたらなんか自我手に入れて乙女ゲーやりだしたり同人作家になったりしただけで
- 名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 22:55:05 ID：4c2b9dacc 返信
  
  想定外だけどオルタ(もちろん姉やリリィも)が普通の日常？を謳歌しているとそれはそれでジルも満足みたいだけどね。これが親心というやつか。
名前:匿名投稿日：2020/05/14(木) 23:20:54 ID：1eaa1149e 返信

まあ元はと言えば、一章でジャンヌの別側面としてのオルタと見せかけておいて実は、って話でしかないからな
- 名前:匿名投稿日：2020/05/15(金) 00:06:35 ID：7b8cc210f 返信
  
  ストーリーやってたら知ってるはずだよな
名前:匿名投稿日：2020/05/15(金) 00:04:45 ID：7b8cc210f 返信

そもそもジュナオも別側面では無いよね。
オルタって別側面とか言うけど、あり得た姿って意味もあるイメージ。きのこ的にどうかは忘れたが
- 名前:匿名投稿日：2020/05/15(金) 08:36:24 ID：c482672d8 返信
  
  エミヤ・オルタもそんな感じだよな
名前:匿名投稿日：2020/05/15(金) 00:57:56 ID：d57bb9ebb 返信

hf第2章劇場版の円盤特典のQ&Aで
黒化は白かったもの言ってしまえば闇落ち
中略
本来ならオルタは、英霊の別側面別解釈で召喚したものどれほど変わっていても同じ英霊。
中略
ちなみにアルターエゴも別の側面という分類と思うけど、オルタ異なり別人という解釈でokですか？
アルターエゴはその英霊のペルソナの１つが別個体として独立したものなので別人枠となります。
アルトリアとアルトリアオルタ同一人物でけれどもBBとパッションリップは別人でしょ。
沖田オルタというアルターエゴがいるからこんがらがるんだよなぁ。
以上

因みにジャンヌオルタは本人のプロフィールに書いてるんだから考察すら必要ないと思われ。
名前:匿名投稿日：2020/05/15(金) 06:00:27 ID：11b0d4cf8 返信

邪ンヌはどっちかというとアルターエゴだからな
- 名前:匿名投稿日：2020/05/15(金) 12:26:09 ID：0c4180e6d 返信
  
  アルターエゴは本人の一部を切り離したものだけど、ジャンヌオルタは本人ですらないからなぁ
  どっちかと言えば術ジル主導による2次創作に近い……