【Fate】アキレウスがヘラクレスに勝つ可能性ってどれだけあるの?


915: 名無し 2019/03/22(金) 02:51:46.855 ID:IGb74UIn0
何がどう盛られてもヘラクレ>アキレウスは揺るがないから結局微妙な眼でしかみれない

916: 名無し 2019/03/22(金) 02:52:59.611 ID:fu5/LK6Q0
バサクレスには勝てそうじゃねアキレウス

917: 名無し 2019/03/22(金) 02:53:33.220 ID:QBSJzTWnp
別に揺るがなくはない
ヘラクレスは兄弟子ってだけだし

918: 名無し 2019/03/22(金) 02:54:47.628 ID:IGb74UIn0
ヘラクレスがギリシャ最強から陥落しちゃ駄目です

919: 名無し 2019/03/22(金) 02:55:21.067 ID:OmjgS+OXr
ヘラクレスを相手にするときにまず考えるのがどうやって十二回殺すかだよな、カリバーンさんは座ってて

923: 名無し 2019/03/22(金) 02:58:03.424 ID:1z0jbHgJ0
>>919
ディアトレコーンアステールロンケーイって逸話系宝具無効化できたっけ?

921: 名無し 2019/03/22(金) 02:57:07.216 ID:xyjWb0/X0
ワンチャンあるくらい

922: 名無し 2019/03/22(金) 02:57:55.281 ID:fu5/LK6Q0
いっぺん受けた攻撃は効かなくなるとかいう設定後に効きにくくなるに改められたしそろそろ無くなってる可能性ある

924: 名無し 2019/03/22(金) 03:01:00.461 ID:XyKIl62n0
ヘラクレスとアキレウスの関係はヘラクレスはアキレウスの親世代みたいなもんなのとアキレウスは若くして死んだってので格が語られてる事が多い
ヘラクレスはアキレウスの兄貴分みたいなもんでもある
戦闘面は別に格とかそういうのは無いというかまず時代違うから計られない

959: 名無し 2019/03/22(金) 03:30:16.783 ID:6SLjdg4gp
>>924
アキレウスってぶっちゃけ特になんか偉業を達成したって程でもないやろ
結局トロイア戦争で途中で死んでるし
ヘクトールの死体引きずり回して神にキレられたりとか黒歴史も色々あるし
良くも悪くも若造ってタイプやろ
そもそもあいつの不死性も盾も全部母ちゃんが用意してくれたものものだし

966: 名無し 2019/03/22(金) 03:33:48.505 ID:XyKIl62n0
>>959
神話の戦争を一人でひっくり返しただけでも偉業だろ
しかも少年が
生きた期間は短くてもインパクトを残すタイプ

967: 名無し 2019/03/22(金) 03:35:02.303 ID:6SLjdg4gp
>>966
ヘラクレスと比べたらって話やろ?

979: 名無し 2019/03/22(金) 03:41:23.956 ID:IGb74UIn0
>>966
人対人の戦争だぞ
まあアキレウス陣営には最初から最後まで神の加護があったがな
むしろヘクトールおじさんがヤバイんだアレは頭おかしい防衛力としか言いようがない

985: 名無し 2019/03/22(金) 03:43:28.473 ID:6SLjdg4gp
>>966
神話の戦争の戦局に影響を与えるっつっても結果的にはパリスに負けたわけやん
ヘクトール相手に戦略的にボロ勝ちしてたって程でもないし

993: 名無し 2019/03/22(金) 03:48:39.298 ID:IGb74UIn0
>>985
ヘクトールおじさんがダイイングメッセージ遺してくれたから勝てたとも言う
やはりおじさん糞有能
でも一族郎党アキレウスに嬲り殺されたのだな
赤子もいたのに

925: 名無し 2019/03/22(金) 03:02:18.021 ID:OmjgS+OXr
神々の加護や幸運、スキルや宝具の使用を封殺するらしいからタイマン空間なら多分ゴッドハンドも機能しないけどあのヘラクレスに身体能力のみのガチタイマンで勝てるとは思わなくね

927: 名無し 2019/03/22(金) 03:04:39.881 ID:OmjgS+OXr
ヘラクレスとガチタイマンとか怖すぎんか

929: 名無し 2019/03/22(金) 03:06:23.943 ID:/C668P1t0
>>927
ああ人間が生身でヒグマを相手にするようなもんだ

930: 名無し 2019/03/22(金) 03:06:37.780 ID:fu5/LK6Q0
さすがにそこまで差ねえだろ

932: 名無し 2019/03/22(金) 03:09:40.967 ID:IGb74UIn0
ヘラクレスさん素手でも大陸砕いちゃうくらいの怪力にナインライブズみたいな技が出来るほどの技巧と俊敏に有り余るタフネスと揃ったスーパー英雄なんで
無敵超人なんていう人の枠には収まらんわ

933: 名無し 2019/03/22(金) 03:10:00.466 ID:XyKIl62n0
アキレウスとヘラクレスはステータス別に差は無いから肉体面じゃ互角だろうな
どっちも同じスキル持ちだし

934: 名無し 2019/03/22(金) 03:13:56.432 ID:6SLjdg4gp
アキレウスとヘラクレスがガチタイマンやったらヘラクレスが勝つんじゃね
アキレウスの攻撃通らないし
アキレス腱固めでも極められて勇者の不凋花剥がされそう
アチャクレスだと普通にアキレス腱狙撃されてそう

937: 名無し 2019/03/22(金) 03:16:05.716 ID:e+jVLoqhp
アキレウスは踵でしか殺せないけどヘラクレスは意外と死ぬから

943: 名無し 2019/03/22(金) 03:17:27.194 ID:XyKIl62n0
アキレウスとヘラクレスは多分勝負付かないだろ
同じギリシャ神話主人公だし勝ち負けとかは無いだろうな
美女と野獣とシンデレラどっちが強い?みたいなもんだ

944: 名無し 2019/03/22(金) 03:19:28.733 ID:SSTPL5e70
ヘラクレスは逸話や冒険譚に比べるとしょぼくされてるがアキレウスは盛られてるからなぁ
聖杯戦争でぶつかったらいい勝負になるだろうな

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『【Fate】アキレウスがヘラクレスに勝つ可能性ってどれだけあるの?』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 12:12:16 ID:30a25d0db 返信

    12の試練を本当に設定通りに描写するだけでほぼ勝てる奴はいなくなるがな
    耐性とか今まで描写された事あったっけ?

  2. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 12:19:43 ID:64b19a809 返信

    投影で1ランク落ちたカリバーンで7回死んだバサクレスはネームの割には強くない
    アキレウスは治らずの槍と不死無効の結界があり、全英霊中で最速になるという宝具もあるから相性は悪くない

    バーサーカーじゃないヘラクレスが出たら秒殺されそうだけど

  3. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 12:25:38 ID:5d91b1cf0 返信

    そもそもapoマテリアルで作者である東出さんが、ギリシャNo.1はヘラクレス、No.2がアキレウスと言ってるから基本的にはヘラクレスの方がアキレウスより上なんだろう
    どれだけ差があるかは不明だが
    あとバサクレスにタイマン宝具使うと狂化が消えて正気のヘラクレスになって、むしろ無理ゲーになる気がする

  4. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 12:33:02 ID:3b0c23c6e 返信

    アルゴー船に乗ってたメンツは全員ヘラクレス一度は倒せるしアキレウスも一度は倒せるんじゃないかな

  5. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 12:36:31 ID:57a0d2090 返信

    美女と野獣とシンデレラなら間違いなく野獣だろ

  6. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 12:45:21 ID:0e0ffba00 返信

    ギリシャだと触媒戦争で決着が決まるって言われてるくらいぶっちぎりるしいし、アキレウスじゃヘラクレスには勝てなそう
    聖杯戦争だったらマスターだったりやりようはあるかもしれないけど、真っ向勝負なら無理なんじゃない?

  7. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 12:52:20 ID:319f8cfbb 返信

    勝ち負けはともかくアキレウス的にはヘラクレスと戦えるって知ったらめっちゃ喜びそう

  8. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 12:54:18 ID:c1f4cd812 返信

    格付けと相性でヘラクレスが勝つと思うが
    一方的な展開になるような差はないだろ
    ギリシャ英雄1番手と2番手というだけで
    アキレウスもトップクラス扱いだし

  9. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 12:55:15 ID:5628642fc 返信

    ヘラクレスは神性持ちだからアキレウスの無敵を破れるぞ

  10. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 13:19:31 ID:fb0ef6419 返信

    タイマン空間で宝具無効させたら後は速さでイニシアチブとって勝てるやろ

  11. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 13:33:24 ID:d2425cb2d 返信

    殴って相手を即死させられないアキレウスが、通常攻撃が即死攻撃のヘラクレスに勝てるわけがない。戦車に乗ってヒットアンドアウェイ戦法も殺しながら殺される初見殺しでむしろ愚策だ

    スキル封印も、スキル扱いじゃないスキル持ちだから意味がない(狂化なのに技量有り、初見技見切り等々)アキレウスはヘラクレスと比較されるラインにいるだけですごい!っていうポジションよ

  12. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 19:12:52 ID:b41258a4d 返信

    アチャクレスならともかく
    ペンテシレイアに手こずったバサクレスがアキレウスより上にはとてもとても

  13. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 19:18:56 ID:a48021768 返信

    エミヤですら6回殺したんだからアキレウスも数回は削れるんじゃねえの

    • 名前:ふぇいます 投稿日:2020/05/24(日) 16:32:40 ID:b303f5ed1 返信

      エミヤは、無限の剣とヘラクレスに迫るほどの剣技があったから6回も殺せたんやぞ。実際ヘラクレスも〈狂化していない状態で戦いたくなるほどの剣技ただった〉て言ってたし

  14. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 20:31:42 ID:d396ade6d 返信

    アチャクレスで来られたら流石に無理だろうけど
    バサクレスvsアキレウスなら割といい勝負になりそう

  15. 名前:匿名 投稿日:2019/05/23(木) 23:22:55 ID:01d67cd80 返信

    バサクレス<アキレウス<アチャクレス

    こんな感じだろ

  16. 名前:匿名 投稿日:2019/05/24(金) 11:13:30 ID:0a86e46d2 返信

    ※12
    アレはメガロスといって基本的には強化されてるけど一種の舞台装置になってるから単純な比較はできんのよ
    しかも作中では近くにその改造をした作者が居たから都合よく操作されていた可能性が高い

  17. 名前:匿名 投稿日:2019/05/26(日) 19:07:47 ID:32a1b099b 返信

    アチャクレス実装はよ。

    出るまで金は惜しまんぞ

  18. 名前:匿名 投稿日:2019/07/08(月) 17:52:13 ID:ddadb56c0 返信

    アルケイデス的に素の肉体が既に異様に硬いヘルクレス
    タイマン宝具でも厳しいだろ

  19. 名前:匿名 投稿日:2019/07/08(月) 23:40:04 ID:adfb0ae2f 返信

    なんかアキレウスはギルオジマンヘラあたりと比べるとワンランク下がるイメージ

  20. 名前:匿名 投稿日:2019/07/20(土) 01:03:32 ID:bbbed3fb0 返信

    アチャクレスはともかくバサクレスの攻撃はアキレウスに当たらんやろ
    お互い決め手がなくて千日手になりそう

  21. 名前:匿名 投稿日:2019/08/07(水) 08:19:26 ID:ca40f6da0 返信

    なぜか鈍重なイメージをもたれるヘラクレスだがあの巨体でセイバーより速いからな
    あの得物を片手持ちでエクスカリバーと打ち合えるんだぞ

  22. 名前:匿名 投稿日:2019/08/11(日) 15:36:42 ID:e1c232857 返信

    少なくとも本場ギリシャでの聖杯戦争ではヘラクレス>>>>その他有象無象

    ヘラクレスの触媒手に入れたヤツが勝つからヘラクレスの触媒の争奪戦が事実上のその聖杯戦争の最終決戦と言われる程だし

  23. 名前:無名 投稿日:2019/10/11(金) 02:24:30 ID:ee291fefb 返信

    公式からギリシャ神話最強。ギルから1つの神話の頂点と言われてて。凛がヘラクレスに対抗出来るのは1人か2人くらいって言ってるのと、ギリシャ二大英雄がヘラクレスとペルセウスの時点で察せ。

  24. 名前:匿名 投稿日:2019/10/11(金) 02:29:16 ID:ee291fefb 返信

    コピペだが参考までに
    第5次のサーヴァント達と戦った際について原作者から語られており、
    真アサシン「勝負にならない」
    アサシン「勝負にならない。」
    キャスター「セイバークラスの前衛を2体用意出来れば、後衛から大魔術を撃つという戦法で2~3回はダメージを与えられる」
    ライダー「宝具で1回は確実に殺せるが、その間に殺し返されるので1回か2回ストックを削るのが限度」
    ランサー「ルーンで宝具をAランクにすることが可能。かなり不利な戦いではあるが、いくらか勝ち目がある戦いを展開出来る」

  25. 名前:匿名 投稿日:2019/11/20(水) 19:45:28 ID:69029e13c 返信

    12の試練があほタレすぎる効果なんじゃよ初見であの効果知ったら二度見する

  26. 名前:匿名 投稿日:2019/11/20(水) 21:53:23 ID:c65740c0f 返信

    狂以外だと心眼二重に持ってて場合によっては裘持ってくる。
    妄想だけど場合によっては神々謹製の盾も持ち込む可能性すらある(ヘラクレスの盾という叙事詩があって盾ナインライブズでシールドバッシュ9連撃するとか言われてる)

  27. 名前:匿名 投稿日:2020/01/05(日) 02:19:57 ID:3a62c5463 返信

    きのこが勝たせたい方が勝つ
    理由なんて後付すればいい
    Fateに限らずTYPE-MOONは全部これだろ?

  28. 名前:匿名 投稿日:2020/02/08(土) 00:40:09 ID:7828bedfd 返信

    そもそも、B+の槍の攻撃が通るのかって問題になんで誰も触れてないのか意味分からん

    • 名前:名無し 投稿日:2020/05/24(日) 16:37:37 ID:b303f5ed1 返信

      ルーンでAランク並みの威力に出来るぞ

  29. 名前:匿名 投稿日:2020/03/09(月) 18:39:53 ID:47bb9fafb 返信

    ヘラクレスはゼウスの息子、アキレウスはテティスの息子、親がどうあがいてもゼウス>テティスなのでヘラクレスの方が強いと見なされる。…と思ってる。少なくともヘラクレスは一人で国取りしちゃうと思うんだよな。

  30. 名前:匿名 投稿日:2020/03/25(水) 13:25:34 ID:a48106233 返信

    ギリシャ二大英雄といって
    ヘラクレス&アキレウス
    ヘラクレス&ペルセウス
    のパターンがある

    正直どっちにしても名前が出るヘラクレスが単独トップで、No2をアキレウスとペルセウスが争っているようにしか見えない

  31. 名前:匿名 投稿日:2020/04/02(木) 13:56:21 ID:15a47a27d 返信

    ヘラクレス側が狂のまんまなら対戦相手側が極めて有利で、過剰な接待モードのまんま。神話最強クラスの武技と、生前のように天変地異じみた事が可能な筋力は発揮できない。宝具級を含めた自前の武器防具の持ち込み0個。自作の品も不可。
    アキレウス側が既存の騎クラスで戦うことを基準にしてるなら、ヨーロッパ圏で召喚されて知名度補正がタップリ乗った超豪華セット状態。武技は保全されて身体能力は女神の寵愛Bで補強。ヘラクレスと違って逸話系の身体能力保全系宝具は封じられてない。

    これじゃあ勝っても負けてもアキレウス側がみじめ。脚本のお膳立てが過保護すぎる。ステイナイトのエミヤみたいなもんだよ。

  32. 名前:匿名 投稿日:2020/04/05(日) 02:27:43 ID:668f17ee1 返信

    ヘラクレスの形ある宝具って獅子皮と棍棒ぐらいしかない上に12の試練ほぼ力業でどーにかしちゃったから、化け物がどのくらいつよいのかぱっとしない気がする。
    具体的に言うとワンパンマンのサイタマ

  33. 名前:匿名 投稿日:2020/04/05(日) 02:30:34 ID:668f17ee1 返信

    神話の勢いだとヘラクレスが加護とか色々無視してアキレウスの鎧ぶっこわしてもおかしくなさそう

  34. 名前:匿名 投稿日:2020/05/14(木) 21:29:39 ID:76e6a8e5e 返信

    アキレウスの速さは瞬間移動に等しいレベル。ヘラクレスが勝つと思ってる人はどうやって攻撃当てるつもりなのか。そもそも「神話」じゃなくて「fate」での話だから「fate」内の設定や描写で考えるべき。ヘラクレスの射殺す百頭は「音速」の連撃。アキレウスの速さは音速なんてもんじゃない。
    原点の神話が〜とか格が〜とかも関係無い。何故なら「fate」は原点そのままの状態ではないしサーヴァントになる時点で出力の調整がされているから。アチャクレスもちゃんとした設定がないから今のところわからん。

    • 名前:匿名 投稿日:2020/07/25(土) 12:03:06 ID:3d950acbc 返信

      ケイローン先生が攻撃当ててる時点で、その理屈、何の意味もないだろ…

  35. 名前:匿名 投稿日:2020/08/10(月) 15:15:35 ID:54a221e23 返信

    シナリオの流れでどうとでもなる。神話での話ならヘラクレスとアキレウスではやった事の規模が違い過ぎて勝負にならない

  36. 名前:匿名 投稿日:2020/09/13(日) 19:18:04 ID:00f4a7306 返信

    ケイローン先生の攻撃は速さ云々ではないから関係ない。