【Fate】イスカンダルはやっぱりウェイバーに足引っ張られてたの？

2019/5/24 Fate, まとめ 25

725: 名無し 2019/05/23(木) 23:47:58.510 ID:MpBMPcc60

つーかやっぱりゼロのイスカンダルは言わなかっただけでウェイバーに足引っ張られてたことになったのか
いつかはそういう設定追加するだろうなと思ってたが

737: 名無し 2019/05/23(木) 23:50:31.968 ID:0z6eXf8j0

>>725
令呪無駄とは思わないが
もっと使い方次第でなんとでもなったと思うしアレ

734: 名無し 2019/05/23(木) 23:50:08.538 ID:jasHSsu0F

原作でもウェイバー君が僕じゃ魔力供給追い付かないからってエナドリ決めてキャンプ張って寝てなかったか？

748: 名無し 2019/05/23(木) 23:53:24.143 ID:MpBMPcc60

>>734
あれは宝具連発したから魔力足りなくて現界しんどい程度の話なイメージだったが

756: 名無し 2019/05/23(木) 23:55:23.282 ID:y/pKohd8p

>>748
そもそもウェイバーの魔力供給が心許ないからイスカ自前の魔力で宝具展開してたんだぞ

736: 名無し 2019/05/23(木) 23:50:31.474 ID:aMmuyH1vd

zeroマテリアルでも作中でもウェイバーがマスターだから無理していたよとはっきり書かれていたがイスカンダル
無理しすぎて死にかけたし

747: 名無し 2019/05/23(木) 23:52:53.768 ID:aMmuyH1vd

ウェイバーHP50MP5
ケイネスHP100MP3000
こんくらい差がある

750: 名無し 2019/05/23(木) 23:54:13.192 ID:f1emMHdJ0

>>747
ケイネスそんなHPあんの？
イスカンダルの巨根入るの？

752: 名無し 2019/05/23(木) 23:55:02.115 ID:brTXN2Ix0

>>747
遠坂の姉の方はどうなっちまうんだそれ

751: 名無し 2019/05/23(木) 23:55:01.094 ID:aMmuyH1vd

ライダークラスは基本的に乗り物で魔力を大量に食うけどイスカンダルはそれを自己負担していた

754: 名無し 2019/05/23(木) 23:55:09.296 ID:lc22NhM20

ウェイバーからケイネスは
士郎から凛にマスターが移ったアルトリアみたいなイメージだろう

758: 名無し 2019/05/23(木) 23:55:43.892 ID:v+OCOJt30

ケイネスはマジでウェイバーの500倍だか魔力量あるらしいな

763: 名無し 2019/05/23(木) 23:57:01.380 ID:YiwygYNG0

ソラウならまだいくらかイスカンダルにまともに魔力供給できるのかな

771: 名無し 2019/05/23(木) 23:59:29.092 ID:y/pKohd8p

>>763
魔術師中の魔術師である時計塔のロードに見初められる程には名家の出のソラウと三代目(実質初代)のウェイバーじゃ天地じゃね

772: 名無し 2019/05/23(木) 23:59:45.015 ID:oZR3golBd

征服王マジで暴れ出したらウェイバー干からびるからな
テラシリーズのイスカンダルは雷ゴリラ過ぎだわ部下を財宝感覚で呼ぶやらで笑う
セイバー最高峰のアルテラと普通に打ち合うなや

774: 名無し 2019/05/24(金) 00:00:28.477 ID:WDwTPWg90

かといってイスカが十全だったらギル青王の範囲攻撃に勝てるかというと…
王の軍勢って範囲攻撃できない相手をリンチするしかできないよね

779: 名無し 2019/05/24(金) 00:02:01.563 ID:P17fjBBp0

>>774
それこそ引き込んだ時点で囲んで範囲攻撃撃てない様に暇を与えず削る必要があるわな

800: 名無し 2019/05/24(金) 00:06:09.246 ID:WDwTPWg90

>>779
アニメの描写でギルとの間にクッソ距離空けたの馬鹿みたいだよな
士郎相手に途中から本気出そうとして腕千切られるぐらい動作遅いのに

812: 名無し 2019/05/24(金) 00:08:53.206 ID:6AnFYXtT0

>>800
士郎相手だから油断してたんであってイスカ戦ギルは最初からエア抜く気まんまんマンだからなあ

813: 名無し 2019/05/24(金) 00:09:04.848 ID:+J11Lu/U0

>>800
まぁ退会宝具持ってるとは思わなんだし
ギル的にもエア出す必要あると判断されたわけだし

818: 名無し 2019/05/24(金) 00:09:42.997 ID:wclFPAxO0

>>800
ぶっちゃけアニメZeroはFate関連息を吹き返すのに貢献したのは認めるが戦闘シーン自体は納得いかないとこはかなりある
言峰vs切嗣とか

823: 名無し 2019/05/24(金) 00:10:58.156 ID:N6MUbQjE0

>>818
マスター同士のバトルめっちゃ燃えるけどなー

834: 名無し 2019/05/24(金) 00:14:34.105 ID:wclFPAxO0

>>823
銃で打てる間合いとりたい切嗣と間髪入れずに詰めたい言峰の戦いが醍醐味なのに
いちいち定位置に言峰が戻ったり、互いに息つく暇がありすぎてな…あと燃え始めた舞台下の戦いが何故かダークナイトの秘密基地になってるという

787: 名無し 2019/05/24(金) 00:04:09.683 ID:ZvMxUvm80

>>774
大半は単独じゃ英霊に到底なれないような雑兵だろうし
一部はいるだろう普通に強い鯖も宝具持ってないんじゃ範囲攻撃防ぐ手段全く無いしな
どうしようもない

776: 名無し 2019/05/24(金) 00:01:22.879 ID:bZmjvUBTa

王の軍勢にヘラクレス投入したら面白そう
ヘラクレス無双

『【Fate】イスカンダルはやっぱりウェイバーに足引っ張られてたの？』へのコメント

名前:匿名投稿日：2019/05/24(金) 15:57:53 ID：a4a51ae4a 返信

ケイネスは実力を発揮できずに退場したけど実力者やぞ
時計塔のロードが優秀なのは当たり前やろ

歴史と形式を重んじる思考に育ちの良さが合わさった結果がアレだっただけだよ
名前:匿名投稿日：2019/05/24(金) 16:06:39 ID：c06de0133 返信

足を引っ張っていないって解釈する余地なんてなかったと思うが
ウェイバーが悪いとか全く貢献してないとは言わんけど
名前:匿名投稿日：2019/05/24(金) 16:59:04 ID：632d9e574 返信

性格的にウェイバーくんが一番合ってたと思うしケイネスがマスターなら本気だすことすらしなさそう
名前:匿名投稿日：2019/05/24(金) 17:20:01 ID：04c428398 返信

ワカメと違ってステが下がってる訳では無いけど魔力関連は示唆されてたな
イスカは貯蔵魔力使ってたし、ウェイバーの魔力じゃ足りなくて終盤にガス欠しかけて霊体化までしてたし
ゲームだからアレだけど、エクステラでは白兵でもやりあえてたし、実際そこら辺も弱まってた可能性はある
ただマスターがケイネス先生クラスでも結果は変わらないと思う
ギルには勝てない
名前:匿名投稿日：2019/05/24(金) 18:18:43 ID：f6b04ecba 返信

一応、イスカンダルの部下はちゃんとした座に名を刻まれている英霊だよ。
けど、イスカンダルの宝具は固有結界だから、一人では展開不可で忠誠を誓ってくれてる部下にも簡易的な召喚に応じて出てきてもらって手伝ってもらってる。
宝具も一応打てるだろうけど、無駄に魔力を使うと維持出来なくなるから使えないと考えてる。
名前:匿名投稿日：2019/05/24(金) 19:05:48 ID：a4ea1d302 返信

ケイネス先生は本当に天才やぞ魔術師としてはトップクラスやぞ…その上の方々が人外レベルなだけで…起源弾とかいう魔術師相手なら99999ダメージ与えるチートアイテムに敗れただけで
名前:匿名投稿日：2019/05/24(金) 19:10:50 ID：ed866e607 返信

イスカンダルのマスターが下記の場合
ケリィ:ケリィとセイバー位相性悪そう
綺礼:AUOと仲間割れしてEND
トッキーパパ:ケイネスと同種のパパだからイスカンダルの逆鱗に触れそう
叔父さん:トッキーパパと対峙しなければそれなりに上手くやれそう
龍之介:ある意味ケイネス以上に合わなくて仲間割れでEND
ケイネス:省略

まぁウェイバーがいなかったら雁夜叔父さん辺りかな
名前:無銘投稿日：2019/05/24(金) 19:17:32 ID：2e5749aae 返信

セイバーと士郎みたいなもんだよ。
魔力なくても仲の良さでカバーだ！
名前:名無しさん＠投稿日：2019/05/24(金) 19:32:18 ID：1146323e0 返信

イスカンダルチームが勝つのは簡単だ。
ギルガメッシュの情報を全てイスカンダルが知っていて、なおかつイスカンダルがギルに情報を伏せている場合だ。
雑魚と侮られている内に戦車で牽制しながら軍勢で蹂躙する。
エアを抜く暇を与えないことが絶対条件なのだから、抜くかどうか迷いがある内に潰し切る。
今回は最初から情報戦で敗北、イスカンダルは丸裸にされており、なおかつ戦車を失っているのだから、シナリオの割を食っているとしか言えない。
名前:匿名投稿日：2019/05/24(金) 20:58:27 ID：951b80064 返信

まあ倉庫街でいきなり王の軍勢使えばあの場の全員倒せとるが
名前:匿名投稿日：2019/05/24(金) 21:21:42 ID：e27a07bc3 返信

戦闘シーンは文句つけようがないな
最後の方で喚いてるのはイチャモンつけたいだけのカス
名前:匿名投稿日：2019/05/24(金) 21:49:58 ID：360ddbf2c 返信

ウェイバーの令呪の使い方が獅子GOさん並に上手ければ、アルトリアもギルも倒せた可能性ある
令呪による、戦車の100mのみの超高速ブーストとかね
名前:匿名投稿日：2019/05/24(金) 22:00:31 ID：055a765aa 返信

イスカが提案してた王の軍勢をGOBで武装させるってロマンあるよね。
名前:匿名投稿日：2019/05/24(金) 22:03:54 ID：5e542d2ef 返信

王の軍勢の配下共は宝具は使えねえの。
戦い慣れした獅子GOさんレベルをド三流のウェイバーちゃんに求めるのも酷な話。
ケイネスがイスカンダル連れててもイスカンダルとは相性が悪すぎるからどの道勝ち目なし。
魔術師としてはともかくマスターとしてはあの場の誰よりウェイバーのが適してるよ。
名前:匿名投稿日：2019/05/24(金) 22:30:24 ID：05f1638cf 返信

ライダークラスの戦い方って、宝具使うの基本みたいな所あるからなあ。ギルが上位互換的な位置くさくて、四次じゃ奇襲して速攻でもしないと何とも苦しい。ギルにヘタイロイって通じんと思うし。
名前:匿名投稿日：2019/05/25(土) 00:46:21 ID：b6308ec42 返信

※5
正確に言うとイスカンダル以上に強い戦士や将もいれば、本来英霊にはならないけどイスカンダルと共に戦場を駆けた仲間だから英霊として座に存在する兵士もいるよ
あと全員で固有結界を維持してるのは事実だけど、設定として宝具は持ってこれないので宝具は使わないのではなく使えない
※14
いやケイネスだったらソラウともどもイスカンダルに抱かれていたと言われているから言うほど相性悪くないよ
まぁギルは特に相性悪いしイスカンダルがエアを知らないからマスター云々以前の理由で無理がある
名前:匿名投稿日：2019/05/25(土) 00:55:16 ID：b6308ec42 返信

イスカンダルの性格からしてやらないけど、大海魔にやったみたいに敵サーヴァントじゃなくて相手のマスターだけ固有結界に引きずり込んだうえでタコ殴りにすれば根元接続者でもなきゃ優勝は楽そう
名前:匿名投稿日：2019/05/25(土) 05:46:06 ID：d84920a42 返信

>>8
士郎はポンコツだがそれを補ってあまりあるセイバーのマスターとしての資格見せてるから。
相性や精神性は勿論だけど、投影もかな。投影したカリバーンは士郎の百倍の魔力があるのに満タンの状態で出たし、HFルートのライダーを味方に引き込む為の選択肢の一つで彼女が評したように、セイバーの相棒としてこの上ないものだった。
名前:匿名投稿日：2019/05/25(土) 15:31:38 ID：488d714c4 返信

※9
観察眼に優れるギルがイスカ相手に何の対策をしないとは考えられんのだが…
つーかfakeの描写見るに王の財宝でも十分軍勢に対抗出来たよな
名前:匿名投稿日：2019/05/25(土) 16:37:10 ID：4783f78d9 返信

ケイネス先生は命令に従わない鯖や何を考えてるか分からない手合いが嫌いって地の文で言われてる(zero)
イスカンダルは勝手に動くし、目的も馬鹿げてるからソラウの件を鑑みてもディル並みの相性だと思う

ケイネスがマスターだとしても、イスカンダルに「家臣か否か」を問われて応えられるとは思えない
ただし、戦闘面だけなら鬼のように強いと思う

油断してるとこにホテルごと爆破しても水銀使役で無傷(大抵の魔術師は死ぬ)
破格の実力者であり、一芸を極めながら様々な魔術を修得した時計塔の超一流魔術師
これに時計塔の魔術品とソラウによる魔力供給も加わり、イスカンダルの機動力と軍略が合わさって戦術的に潤沢な魔力で襲ってくる
名前:匿名投稿日：2019/05/26(日) 00:01:34 ID：a3e543955 返信

※19
ところがその「イスカ相手に」ってのはイスカンダルを知ってる視聴者の場合の発想であって、あの慢心王の場合「雑種風情に」がデフォなんだよなぁ
fakeの王の財宝も散々煽ってあえて使わせようとした場合の話だし「情報を知られないまま本気を出す前に仕留める」って作戦の話をしてるときのツッコミとしてはナンセンス
名前:匿名投稿日：2019/09/24(火) 11:43:02 ID：1a7de425e 返信

※21
でもギルって雑魚いっぱいいたら特に何も考えずインド核あたり撃ちそうな適当感あるし…、雑種を見下したいとかで基本高所から戦闘開始するからやっぱりイスカじゃキツイと思う。
名前:匿名投稿日：2019/09/29(日) 17:20:29 ID：4e0e0f534 返信

ウェイバーの供給が全然足りてないから身を削らないと宝具使えない、それをイスカンダルは今まで黙ってたのか……ってのがzero終盤のウェイバー陣営の会話だから、本編中でもヘッポコすぎて足枷になってる描写はちゃんとある。
名前:匿名投稿日：2019/09/29(日) 17:40:37 ID：4e0e0f534 返信

気になってたんだが、王の軍勢で召喚される仲間達って、クラス……というか英霊としての側面はどんな感じで召喚されてるんだろう。やっぱり｢イスカンダルの配下｣としての側面を抜き出した独自クラスなのかな。生前の人格に限りなく近い側面とか？
名前:匿名投稿日：2022/01/22(土) 22:27:20 ID：d665ab0bf 返信

もしケイネスだったら持ち前の魔力量で王の軍勢再発動させてギルももっかい乖離剣出すけど綺礼が血吹いて倒れるとかあったんだろうか