【FGO】ジャガーマン「戦える者があり、戦えない者がいる。その許容範囲の広さは人間社会だけの特徴だ」

2020/7/26 FGO, ネタ 43

戦える者があり、戦えない者がいる。
その許容範囲の広さは人間社会だけの特徴だ

FGO 7章　ジャガーマン pic.twitter.com/dF2z4wMPpK

— おぎの稔（荻野）大田区議会議員議員系Vtuber🏭✈️ (@ogino_otaku) 2020年07月26日

@ogino_otaku ジャガーマンとは(哲学)

— ダグ (@takuto1010t) 2020年07月26日

@ogino_otaku @notequal_frozen 戦えない者に社会不適合者のレッテルを張ったり無理やり競争社会に引きずり出すブラックな人間や社会性を是正しなければならない。戦えない者を鬱になるまでこき使ってはならない。戦えない者には戦えないなりの生き方がある。そういう生き方を許容できる社会が必要だ。

— Puniette Senzuri (@enrike1991) 2020年07月26日

@enrike1991 @ogino_otaku それが出来るのはありあまる富が履いて捨てる程に産まれる時だけだよ

全て遠き理想郷にソレを置いてその極限を「目指す」のはいいが、その理想を抱いて溺死したら元も子もない

— 粘着院がむて@貧茎豚クソジャップオス (@notequal_frozen) 2020年07月26日

@ogino_otaku シルヴァリオシリーズの主題が正にこんな感じでしたね

— とっきい (@tokkii_pso2) 2020年07月26日

@ogino_otaku 言い方が悪いかもしれませんが、銀英伝でラインハルトが「平和とは無能が悪徳とされない幸福な時代だ」って言っていたのを思い出します。弱者を助けれる時代が平和な時代の象徴だと思います。強者だけを残す時代は戦争でなくとも平和とは言い難いのではないでしょうか？

— 同心円文◎ (@enmon5621) 2020年07月26日

@ogino_otaku あぁイシュタルさまありがたや😭🙏

暗くてょゎぃまれすけのことも考えて下さる😭

— まれすけどう😭あの人@☭ニーソ☭ofナイセン団 (@sinnana13f) 2020年07月26日

@ogino_otaku イシュタルのこれって、エレちゃんへのアレだよね・・・

— 楽土 (@lakudo_bot) 2020年07月26日

@ogino_otaku その対義語が、強い者だけが生き、弱い者は死ぬだけだってなった

— 特急! 富士川1号（ふじかわ）@極めて優しい安全アカウント💙🍀🇯🇵🇹🇼🇭🇰🇺🇸 (@Fujikawa_no1) 2020年07月26日

@ogino_otaku 弱い者を助けるのは人間だけだみたいなセリフもありましたよね
すごくいいなぁって思いました

— ソーダゼリー (@firebrand996) 2020年07月26日

@ogino_otaku 野生は弱肉強食、種にしろ個にしろ弱いものから狙われ、時には犠牲になりますもんね

— ヴォルフ (@RyoutarouDen_o) 2020年07月26日

@ogino_otaku そうですね……その戦えぬもの達の歩む未来を守る為に、我ら力がある者が戦わねばなりますまい。

— アントニオ・サリエリ(レオニダス一世) (@LONIDASU1st) 2020年07月26日

『【FGO】ジャガーマン「戦える者があり、戦えない者がいる。その許容範囲の広さは人間社会だけの特徴だ」』へのコメント

名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:08:18 ID：bdcbf7d13 返信

しかし、こういう名言の類を免罪符に怠けちゃあいけねえよ…
- 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:20:36 ID：9cc841941 返信
  
  怠けちゃアカンがだから許容するが頑張れと言うゆれ幅を良しとするのが人間社会ってことじゃろ。
- 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:31:37 ID：3267f1f6c 返信
  
  これって別に怠けていいって名言じゃないしね
  誰もが命かけて働けるとかむしろ怖い
  命をかけられないなら、かけられないなりの頑張り方がある
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:19:59 ID：c980519f5 返信

全員が全員、同じように出来るわけではないので
とりあえず労働時間の基準を8時間から5,6時間くらいにして追加２時間まで自由枠にして下さい…
それか週休二日じゃなくて週休三日くらいにして欲しい
- 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 18:12:14 ID：4c354c000 返信
  
  一応、日に8時間の勤務ってのは、1日の上限って考えから定められたものなんだけど、今となってはまるで1日の最低条件みたいな認識になっちゃってるよね。
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:19:59 ID：61d7170c8 返信

ベリル
「それに関しちゃ同意だな。だからこそ、綺麗な水が大嫌いな魚もいるのだから」
- 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 17:28:44 ID：15ace62c9 返信
  
  田沼意次好きそう
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:20:02 ID：19e7253e4 返信

弱者が
足手まといになり取り返しの効かない損害が出たら？
- 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:22:31 ID：50ec3f524 返信
  
  菌糸類の思想的には人間社会は取り返しが効かないようなやわなもんじゃないってことじゃね
- 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:22:40 ID：9cc841941 返信
  
  だからそんな余裕もない時代の人間社会は積極的に使えない奴を切り捨てていったって感じじゃね？食料も増え、争わなくてすむぐらい豊かになったのが現代。もちろん例外やその恩恵を受けられてない国もたくさんあるが
- 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:25:22 ID：6fa97dca9 返信
  
  それでも弱者を守るのは人間の尊厳。
  人間の尊厳を捨てても弱者を切り捨てるのは必要悪。
  正しい正しくないの問題ではない。どちらにせよただそれは「人間の限界」であるというだけ。
- 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:28:35 ID：3267f1f6c 返信
  
  強者なら損害が出ないと？
  むしろ強者の方が権力を握る分、やらかした時の被害は馬鹿にならないと思うけど
  ナチスとかまさにそれじゃん
- 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:42:16 ID：d238d9994 返信
  
  自然界では人間そのものが弱者。
  
  だから、本来、個の闘争である生存競争に、人類という集団で挑むことで、地球の覇者になった。
  人類という集団＝文明社会な。
  弱者は切り捨てるってやり始めると、切り捨てられる前に切り捨ててやるって感じで、社会が崩壊する。
  それは、人類の絶滅と同義。
  
  殺人が許されないのと一緒。
  「隣人は、自分を殺しに来ない」っていう信頼があるから、社会は成立する。殺人は、その信頼関係を破壊する全人類への裏切り行為。
- 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:44:02 ID：4264a8187 返信
  
  取り返しの効かない損害にならないように強者が事前に考えて、計画して、リスクを分散するのが社会って仕組みだぞ。
  
  そして、そんな事態が起こるのは組織の体制が未熟か、上から下まで無能で組織として機能してないかだ。
- 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:48:11 ID：e9d88c518 返信
  
  「たった一人の人間に救えてしまう世界なら、いさぎよく滅びるべきなのです」
  
  逆も然り。滅びた理由が「弱者が足引っ張ったから」で片付いてしまう世界なら、どの道生き延びても先はない。
  - 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 17:30:20 ID：15ace62c9 返信
    
    世界を滅ぼしてしまえる弱者たは、果たして本当に弱者なのだろうか(問題提起)
    - 名前:匿名投稿日：2020/07/28(火) 13:19:56 ID：6ae0a39c2 返信
      
      別に弱者＝なにもできないわけじゃないしなぁ
      大人からしたら立場も力も経験も弱くて未熟な10歳未満のこどもでも、
      彼らに本気でハメられると一回は確実にこっちが痛い目を見るし
      その一回が致命傷だったら滅ぶ世界もあるわけで
- 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 17:33:26 ID：b69d6a126 返信
  
  その損害が許容できない社会なんぞ、そもそも終わってるってことよ
- 名前:匿名投稿日：2020/11/22(日) 19:33:22 ID：8df36f59c 返信
  
  その損害は社会全体として受容すべき
- 名前:匿名投稿日：2022/02/15(火) 16:12:09 ID：c5d66600d 返信
  
  強者がやらかした損害の方が多いから
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:25:16 ID：2ccf06f91 返信

許容範囲は広いだけで無制限ではないけどね。
同じ環境で生きる上で譲れない一線ってのはあるのです。
- 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:27:07 ID：6fa97dca9 返信
  
  その一線を恣意的に決めてしまうのも人間社会の特徴だ。
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:26:30 ID：351576070 返信

※1
まあリヴァイアサンじゃないが、無秩序の社会において弱者は本来淘汰されるだけの存在のところをセーフティネットを設けることが出来るのは強者が積み上げた富に依存してのことだからな

もちろんスケールメリットがあるからこその弱者救済だから過度に卑屈になる必要がないけど、そこに甘んじて漫然と足を止めらのならただの権利タダ乗り野郎だ
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:32:18 ID：ed2f282a8 返信

ジャガーマンじゃなくてケツァルコアトルやろ
ククルンが言ってましたってさ
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:32:59 ID：50ec3f524 返信

弱いものたちが夕暮れさらに弱いものを叩くじゃないけど、本質的に余裕がない人たちの間で盛り上がるんだよねw
余裕がある人は騒がないし、本当に強い人は黙って積み重ねるだけだし、強いポジションについてる人はむしろ弱者を生んで利用する
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:33:35 ID：044a85dc1 返信

人類の積み重ねた英知にタダ乗りできる時代アンド国に生まれて良かった。
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:37:13 ID：c30ec34f9 返信

いや、普通に淘汰されるでしょう。
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:38:16 ID：3267f1f6c 返信

別作品だけど「弱い者を犠牲にしても強い者は栄えぬ、多様性を保たなければやがて滅ぶのが自然の摂理だ」って台詞があったな
自然界における多様性は、本来全滅しないためのリスク回避の手段だしね
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:43:56 ID：3267f1f6c 返信

そもそも強者と弱者の線引きってどこにあるんだろう
働けないことなのか
社会に対してなんの還元もしないことなのか
それなら、成人して仕事につくまままでと退職してから死ぬまでの間はみんな弱者になってしまう
なんなら、医療費の7割を国が負担してるから、病気がちで病院によくかかる人もダメってことになる
- 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 17:15:30 ID：df6b74ecd 返信
  
  それも一つの判断基準でしょ
  んでそれ踏まえて人間なんて基本スペックは大きく変わらないんだから、状況環境によっていくらでも立場なんて変わる
  だから今日の強者が明日の弱者になる事は珍しくないし
  今日の弱者が未来の強者になる可能性だって沢山ある
  だから弱者だからと言って下に見て切り捨てるような真似をすることは社会全体の未来を切り捨てる事でもある
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:46:11 ID：abe4a9a4f 返信

もちろん庇護を受けられる最低ラインはあるけどな
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:48:53 ID：351576070 返信

※12
人間は機械じゃないから
老人を弱者と切り捨てないのは壮年期のモチベーションを維持させる上で極めて合理的な考え方だし、そう言う意味で言えば老人は弱者ではない
かなり重要な役割を持ってるからね

子供に関してはそもそも投資対象なんだから弱者云々言い出すのが的外れというか…時間の流れってものが存在しない世界から来たのかなって感じの意見だな
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:48:59 ID：c292cf2a0 返信

本当は戦えるのに戦えないフリしてるのもいるだろうな～
美味い汁吸いたいだけの連中はどこにでもいるけど
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 16:54:14 ID：e821df9cb 返信

皆が皆覚悟キメてる世界なんてどこぞの閣下が聖戦起こした新世界くらいだろう
- 名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 17:41:38 ID：782a69b92 返信
  
  全員覚悟ガンギマリ世界は多分ク、ソ眼鏡の極楽浄土
  閣下に地獄と評された正しい者しか生き残れない世界
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 17:09:21 ID：7fb30ffc8 返信

強い奴を助け、弱い奴を挫くが今の日本人だから、この考えに否定的なの当たり前だ。
- 名前:匿名投稿日：2020/07/27(月) 09:56:21 ID：f514f9bff 返信
  
  弱い奴が立場弁えず「俺は弱者様だぜ敬え養え平伏せ、注意する奴は差別主義者だー」ってイキリ散らしてきたから仕方ないね。
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 17:29:07 ID：15f3dadf5 返信

甘ったるいわ
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 17:54:46 ID：1f78969f6 返信

陳宮に頼めばみんな輝けるで( ^ω^ )
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 18:10:24 ID：60ee1a48d 返信

戦えるのに歳とって戦えなくなって来てる人間に鞭打って戦わせてぐうたらしてるから文句言われるんじゃないのか
名前:匿名投稿日：2020/07/26(日) 21:06:58 ID：5ee170306 返信

事故や病気でいつ自分が弱者になるか分からないんだから、弱者に優しい世界の方が安心する
名前:匿名投稿日：2020/07/27(月) 00:23:26 ID：fb6d179cb 返信

許容範囲の広さが人間社会の特徴だとジャガーは言った。
でも広さは変動するものだし、区切りがあるものだから淘汰も起こる。
ボーダーラインはあるのよね。
名前:匿名投稿日：2020/07/27(月) 09:54:34 ID：f514f9bff 返信

リアル弱いモノはネットでイキる。