【Fate】根源ってそもそも何なのさ

Fate, まとめ 24


39: 名無し 2019/05/30(木) 07:09:08.547 ID:A47OXDvhp
根源接続って具体的に何やってるの？

45: 名無し 2019/05/30(木) 07:13:11.015 ID:PyAxInzb0
>>39
根源に接続してる

111: 名無し 2019/05/30(木) 08:17:45.105 ID:TF20ubskr
そもそも根源って何なのかよくわからん

112: 名無し 2019/05/30(木) 08:19:11.895 ID:XWEo3LzV0
宇宙について考える感じだよ

113: 名無し 2019/05/30(木) 08:20:03.433 ID:9nNslgEC0
神の領域に達することでアカシックレコードを読み世界そのものを理解するというのが魔術師の目的だよ
神代の魔術はそれが出来たから必要なかったが近代魔術はそれを求めている

119: 名無し 2019/05/30(木) 08:22:14.693 ID:UGEBgi5Ud
冠位指定（グランドオーダー）と根源が同一の物なのか別なのか未だにわからんが事件簿materialに載るのだろうか

121: 名無し 2019/05/30(木) 08:24:18.337 ID:d+mYFvr1p
神の領域の知識っていわれてもなんか
「クク、オフェリア超かわいい」
「マネーイズパワー！」
「イケダマ！濡れる！」とか考えてしまう

122: 名無し 2019/05/30(木) 08:24:57.662 ID:9nNslgEC0
世界の法則を前向きに探求するのが科学者
世界の法則を神代に向けて後ろ向きに探求するのが魔術師

124: 名無し 2019/05/30(木) 08:25:28.649 ID:jHTEsoSE0
なんだか知らんが剣式はヤベー奴らしい

126: 名無し 2019/05/30(木) 08:26:05.574 ID:cKb89Bmi0
根源ってハガレンの「真理の扉」のようなもんだと思ってるけどそれで良いの？

133: 名無し 2019/05/30(木) 08:28:31.809 ID:d+mYFvr1p
>>126
勝手な解釈だけどエドが見た個人の真理の扉というよりラスボスが取り込んだ皆既日食の時に現れる扉が近いのかな？とか考えたことはある

127: 名無し 2019/05/30(木) 08:26:47.651 ID:d+mYFvr1p
根源接続した式は防戦に徹すれば鯖と戦えるくらいの設定どこいったの？

129: 名無し 2019/05/30(木) 08:27:31.678 ID:DhOnhRfcM
>>127
鯖と戦ってるやん

138: 名無し 2019/05/30(木) 08:30:29.615 ID:d+mYFvr1p
>>129
なんかシナリオ上は防戦どころかめっちゃ強いみたいな感じじゃん
ゲームはあれだけど

147: 名無し 2019/05/30(木) 08:34:31.482 ID:/caw5N9k0
>>138
アーケードならアルジュナ以外なら無双できるから…

132: 名無し 2019/05/30(木) 08:27:57.190 ID:Cr4Pmqkur
>>127
防戦に徹してジャンヌマーリンで挟めば戦える
設定通りだな

131: 名無し 2019/05/30(木) 08:27:45.408 ID:TF20ubskr
根源に至るとどうなるんだ？

135: 名無し 2019/05/30(木) 08:28:49.711 ID:UGEBgi5Ud
>>131
ゴドーワード状態になる

136: 名無し 2019/05/30(木) 08:29:28.606 ID:d+mYFvr1p
>>131
ホーエンハイムが絶望する

140: 名無し 2019/05/30(木) 08:31:11.899 ID:Z/QsmEkSa
二度と帰りたくなくなるくらいいいお店なんだろ、根源

142: 名無し 2019/05/30(木) 08:32:05.530 ID:cEpG6tBVp
>>140
焼きたて!!ジャぱんで到達してたな根元

144: 名無し 2019/05/30(木) 08:33:10.898 ID:/caw5N9k0
>>142
つまりラストでダルシムになって終わるのか

146: 名無し 2019/05/30(木) 08:33:44.425 ID:TF20ubskr
なんやて！

137: 名無し 2019/05/30(木) 08:30:19.399 ID:alWGtzdzx
根源の渦についての説明の一部に橙子さんが「アカシックレコード」を取り上げているんだよな

『魔法使いの夜』で青子から「アカシャの門」という感想を聞いたからと思うと芸が細かくてとても良いなって話

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『【Fate】根源ってそもそも何なのさ』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日：2019/06/01(土) 12:08:42 ID：2300e3dbe 返信

    ・根源の渦
    次元論の頂点にある力という奈須きのこワールドにある形而上的な場所である。アカシックレコードとも称される。時間軸の外側に存在し、世界の過去、現在、未来の可能性と出来事をすべて記録する。世界と世界の裏側とは対照的に、世界の外側とも呼ばれる。英霊の座に記録されている魂を含め、魂のすべての由来と死んだ後に帰る場所。すべてを作ることができる神の座だとされている。

    ・作中での言及
    キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグと蒼崎青子のような魔法使いは根源から魔力を引き出す
    両儀式の起源は空であるため、体は根源に直接に繋がっている
    沙条愛歌は誕生から根源に繋がっていた
    玄霧皐月の統一言語が根源に通じる門として働いている
    大地母神は根源から力を引き出す

    ・魔法と根源
    魔法は根源の渦に直接つながるものである。故に、根源の渦に到達すれば魔法を得られるし、逆に魔法を開発できれば根源の渦に到達することができる。そのため、「根源の渦への到達」と「魔法」はしばしば混同・同一視されている。とはいえ、魔術師たちの本来の目的は「根源の渦への到達」であり、厳密には魔法はそのための手段として得たもの（第二、第三、第四魔法）と、到達を達成したことで結果的に得たもの（第一、第五魔法）とに二分できる。
    また、魔法を得られるのは根源に最初に到達した者に限られ、同じ理論・方法で根源に到達しても2番手以降の者は魔法を得ることはできない。結果的に、研究が進めば進むほど、魔法を得られる手段は減っていってしまう。というか5番目の魔法で打ち止めと看做されており、以降の魔術師たちは魔法抜きで根源にいたる方法を研究しているそうである。

    魔法は人類と世界にとって異物であり、魔法と魔法使いは2つの抑止力によって排斥される。このことも魔術師が根源に到達するための難易度を引き上げている。

  2. 名前:匿名 投稿日：2019/06/01(土) 12:31:25 ID：d90450eb8 返信

    そういやロアって「アカシャの蛇」だよな
    んで元神父であり魔術も使える。・・・んー？

  3. 名前:匿名 投稿日：2019/06/01(土) 12:36:05 ID：d39a9b75d 返信

    神は根源に接続してるから、元が人間でも神格化されれば根源に届く
    まあガチで神格化されるとかよほどの偉業をしないと無理だが
    イスカンダルはゼウスの子だとかエジプトのアモン神の化身だとかいった逸話があり
    オリュンポスの神に加えようという動きもあったことから神になり得る英霊の一人

  4. 名前:匿名 投稿日：2019/06/01(土) 12:39:30 ID：49fccd441 返信

    「両儀式」がサーヴァントに防戦なら出来るってのは、根源接続は戦闘力云々の話じゃないって意味だと思うんだけど つまり全知から引き出した身体能力「のみ」で防戦ならという話(十二分にヤバいが)

    本来は世界ごと作り変えられる以上そもそも戦闘の必要性がない
    根源接続者を強さ議論に出すのは格闘技で誰が最強か、って話してんのに選手を失格に出来る審判が最強じゃね？っていうのと同じ扱いなんだろうなと

  5. 名前:匿名 投稿日：2019/06/01(土) 12:55:32 ID：38142332e 返信

    すでにある概念で言い換えるなら、イデアだと思ってる＜根源
    この世界が根源の影、って言い方もなんか根源がイデアに近いものっぽく感じさせる。
    あと、美しさを極めても到達できる、というのもなんかイデアみたいに感じられる。

  6. 名前:匿名 投稿日：2019/06/01(土) 14:05:17 ID：2300e3dbe 返信

    >>3
    アニメUBWのきのこ一問一答より
    神代の時代以降では意味ないし無理だし届かないぞ
    イスカンダルの神性はそれらを加味してCランク

  7. 名前:匿名 投稿日：2019/06/01(土) 14:08:05 ID：0daa1c18d 返信

    というか神だから無条件で根源と繋がってるなんてこたぁないぞ
    明確に根源云々が言われたのはティアマトの「百獣母胎」からだ 初出はcccのBBちゃんだが

  8. 名前:匿名 投稿日：2019/06/01(土) 14:26:14 ID：0872603d4 返信

    アカシックレコードの由来でそのものといわれてる虚空蔵菩薩（アカシャガルバ）とかこねえかな

  9. 名前:匿名 投稿日：2019/06/01(土) 15:32:10 ID：b797995e3 返信

    過去から未来までのすべてが記録されているアカシックレコードはあくまで根源の一部に過ぎない。｢これから根源という力がどういう形に使われていくか｣という設計図でしかないからな。
    でも根源という｢すべて｣に触れてしまうと人間個人はその中に取り込まれて｢すべて｣の一部に還ってしまう。海水が蒸発して残ったひとつまみの塩を、また海に戻すような無駄な話。
    だから魔術師は｢根源の中だけ閲覧できればいいや｣という考えで『根源の渦』にだけ触れようとする。これは根源の周りを取り巻いている根源の末端で、たとえて言うなら根源から生えてる毛みたいなもの。これに触れればギリギリ自分という個を保ったまま根源の中のアカシックレコードにアクセスできる。
    ……まあ、その根源の渦にすらたどり着くのは不可能ごとなんだけどな。まずは抑止力の全力の妨害をなんとか回避するかねじ伏せて世界に穴を開け、世界の外側に出ないといけないし。

  10. 名前:匿名 投稿日：2019/06/08(土) 22:02:20 ID：370df29f7 返信

    >>7
    事件簿で神霊は根源に接続してる設定出たぞ
    神代の魔術は根源に接続している神の力を借りるものだったから神代の魔術師は根源に関心が無かったとも

  11. 名前:匿名 投稿日：2019/06/15(土) 23:49:36 ID：480a635cc 返信

    きのこ曰く神代の時代の神霊や魔術師は根源に近いから自然に利用できるって話だな
    神代の時代は根源が身近すぎて根源の存在に気づくことが出来ず、目指したり触れたりできないとも言ってる
    ソースはUBWの一問一答。きのこの説明では神代の存在は根源から魔力を引っ張ってるけど根源接続できてる訳じゃない

  12. 名前:匿名 投稿日：2019/07/20(土) 11:28:35 ID：3c0c3dc51 返信

    >>1
    武蔵ちゃんの宝具が「」の概念とマテ本に書かれてるから根源が関わってると思われる

  13. 名前:匿名 投稿日：2019/07/22(月) 01:42:45 ID：0f04188ab 返信

    魔術で根源目指しても抑止力に邪魔されるから
    武術でもなんでも良いから何か極めた方がいいかもな

  14. 名前:匿名 投稿日：2019/08/28(水) 15:26:45 ID：7443ef183 返信

    自分は根源って惑星ごとに存在する星の内在宇宙の中心だと思ってるんだがどうだろう。魔法や魔術、現行の物理法則や平行世界関連の樹系図があくまで地球が張ったテクスチャ内の物でしかないと考えるとほら、そんな感じしてこない？

  15. 名前:匿名 投稿日：2019/11/01(金) 17:16:24 ID：87edc29ac 返信

    ※14
    宇宙規模を超えたレベルのそれじゃない？

    魔術は地球規模、魔法は宇宙規模の現象ってまほよで言ってたし。

    • 名前:匿名 投稿日：2021/07/31(土) 04:00:40 ID：eee438c78 返信

      それだとORTに根源接続者の直死が効かない理由がよくわからんし、なんでそんな規模のものを所詮は地球の抑止力と人類の抑止力が到達を阻んでるんだよって話になる。本当に宇宙規模のものなら到達の可能性が生じた時点で宇宙そのものの抑止力が動いて地球ごと消し飛ばして根源からも消し去ればいいし、それで問題はないんだわ。
      だって、所詮は地球っていう宇宙にとっては一細胞の中のミトコンドリア一つにも満たんレベルの領域と、その中だけに沸いた微生物群程度のもの。宇宙全体からすれば消えても誤差にすらならないものなんだから。

  16. 名前:匿名 投稿日：2019/12/04(水) 03:48:45 ID：6f8a17399 返信

    「空の境界」最終章において、

    「……根源の渦。すべての原因が渦巻いている場所、すべてが用意されていて、だから何もない場所。それが私の正体。ただつながっているだけだけど、私はソレの一部だもの。それって同じ存在ってことでしょだから私はなんだってできる。……そうね、目に見えないほど小さな物質の法則を組み替えたり、遡って生物そのものの系統樹を変えてしまうことだって可能だわ。今の世界の秩序を組み替えることだって簡単よ。この世界を作り直すんじゃない。新しい世界で古い世界を握り潰すの」

    神霊全員根源接続者なら既に世界崩壊してるだろうよ、神霊は根源から魔力供給、又は魔法に近い存在を得ている程度なんじゃないかな？まあそれでも十分化物だが

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/15(木) 11:34:13 ID：93d880502 返信

      けどそんなに万能じゃないとも言ってるんだよな。よくわからないわ

    • 名前:匿名 投稿日：2023/07/03(月) 17:37:29 ID：de7ec24be 返信

      普通に市販されてる事件簿も読まずにこうも知ったかぶったコメント書いて恥ずかしくないのかね？

  17. 名前:匿名 投稿日：2019/12/30(月) 23:33:03 ID：d5d87504f 返信

    根源の渦＝Google
    根源接続者＝Googleで好き勝ってに情報を検索できる奴
    根源到達者＝Google本社に乗り込んで来た奴
    って考えてる。

  18. 名前:匿名 投稿日：2020/01/27(月) 16:02:08 ID：0a74135c7 返信

    これとは別物だがある意味ティアマトのあれも根源に近い気がするのよな

  19. 名前:名無し 投稿日：2020/02/13(木) 09:16:44 ID：545e5431d 返信

    Fateの魔術師って、魔術に拘るから根源に到達出来ないんじゃないか？
    　

    • 名前:匿名 投稿日：2020/02/13(木) 16:04:53 ID：fea16106d 返信

      別に魔術でも辿り着けるっちゃ辿り着けるのよ
      ただ滅茶苦茶古めかしいし非効率だし枠が後1枠しか無いってだけで……

  20. 名前:匿名 投稿日：2020/05/25(月) 01:38:14 ID：4df0e977c 返信

    どうでもいいけど最後のレス、mengの丸パクリやな