【FGO】マリーアントワネットに逃亡するなと言うのは酷ではなかろうか？←滅亡寸前の国をどうにかするのは超絶有能でも無理

『【FGO】マリーアントワネットに逃亡するなと言うのは酷ではなかろうか？←滅亡寸前の国をどうにかするのは超絶有能でも無理』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 00:16:17 ID：076ebcddd 返信

   滅亡寸前の「国」どころか「人理」を修復したのはえげつない。

2. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 00:43:06 ID：13c9ea7a1 返信

   国内貴族と革命過激派のせいで逃げるしか手はないと思うけどな。

   あるとして、金がある国内外の貴族を襲撃して財産を奪い取って、財政難を乗り切るとかか…。
   うーん、王も王妃もしなさそう。

3. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 00:44:05 ID：6a1ae955f 返信

   現代の警察のような捜査能力が当時には無かったとは言え、無実だった人物の処理に、本気で怒り狂い｢死ぬまで閉じ込めて｣と言って投獄をさせた人でもあるんだよね、マリーは。

4. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 00:46:17 ID：c175e6a8f 返信

   フランス革命は本当にねー。暗君や暴君でも為政者な訳で、指示を下す頭がなくなればそりゃ手足は腐っていくばかりさ。

5. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 00:49:37 ID：25df09c2f 返信

   時代が時代じゃなかったら、色々問題あるけどそこも含めてまぁ普通の王妃様だよね
   で済んでたと思う
   私人としては周りから好かれてたの間違いないし
   なんもかんも手遅れのフランスに嫁いじゃったのが運の尽き

6. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 00:53:11 ID：9dd12da77 返信

   良くも悪くもただの１王族に過ぎないから、現在の評価ではマリーが悪いとか良いとかっていう話ではなかった気がする。
   やらかすこともあるし、当時の貴族にしては評価点もあるくらいで。
   そもそもフランスは先代から詰んでいたのでせめてマリーの母親くらいの政治力あっても軟着陸させるのは厳しい。貴族が腐ってるは事実だし。

7. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 01:00:02 ID：2fe374e99 返信

   いやいやお前らマリーの伝記一回読んでみ？マジでろくなことしてないから……

   • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 01:10:37 ID：98400e9e3 返信

     伝記ってものによっては風聞塗れだからなぁ
     貴族の振る舞いをなるべく抑えつつ、小さな農地である程度新農法を試み
     夫の趣味に理解を示そうとする元ギャンブラーのおてんばさん
     ってのが大体の真実じゃないかね

   • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 01:12:15 ID：44c5e5717 返信

     その伝記の根拠となっている文献はなんだ？
     伝記って大人になってから読むと裏付けがろくにされていないことがわかるぞ

   • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 01:15:38 ID：7a0f19efb 返信

     伝記読む時は当時の世相も合わせて考えると面白いぞ
     良いとされることも悪いとされることも一線引いて考えてみ

   • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 06:39:43 ID：ad86fc336 返信

     最近の論説ですら信憑性で議論されるのに伝記ってお前さん……
     彼女の代名詞的な逸話だったもっとも有名なアレですらまったくの大嘘らしいって話なんだぞ？
     前提として揺るがない「革命の中で捕まって殺された王族」という部分がある以上、捕まえてぶち殺した側はいくらだって悪し様に言う。「こんなにも愚かでした」「こんなにもろくでなしでした」って、それこそ色んな層に少しずつ浸透するようにもっともらしいのから嘘臭いのまで好きなだけ言う。
     その「悪い側に歪められている」前提を軽んじるとああいう「実は別にそんなことなかった」が生まれてしまう。

   • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 07:35:19 ID：51195a2cc 返信

     カーミラ婦人とかが史実ではどうだったのかは詳しく無くても大体みんな受け入れた上で楽しんでるのに、マリーにこんな反応になるのは結局運営の匙加減に尽きるんだよ、昔の映画でも歴史上どう言いつくろっても悪女が天使みたいな扱いだったから、世間の認識まで浸食してしまってな。

   • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 14:15:03 ID：b4f5eaf37 返信

     その伝記自体に風評被害あるのよこの人
     パンが無ければとか特に

8. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 01:07:02 ID：6c83ee087 返信

   ・滅亡寸前の国をどうにかするのは超絶有能でも無理
   ヤン・ウェンリー「せやな」

   • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 04:42:26 ID：040ca8b01 返信

     最適解は滅ぼしてから次のトップに躍り出るだったな
     ラインハルト・ローエングラム「せやかて工藤」

9. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 01:22:15 ID：7a9068ead 返信

   ぶっちゃけオレルアン公が革命派と手組んで抹殺しようとしてたし、エベールみたいなやばいのも居るし、とどめとばかりにバスティーユで約束破りの血の宴開いてるような状況だから逃げる判断は間違ってないんだよなぁ。

   逃げ切れなかったのは擁護不可能だが

10. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 01:32:49 ID：44c5e5717 返信

    ルイ16世はようやってた
    じゃがいもの栽培推進したりな
    なお国民はパン以外は
    食いたくなかった模様

11. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 01:53:52 ID：bc49fc77c 返信

    でももう無理だから逃げますは王族としては駄目なんじゃない？
    責任者は責任取るのが仕事でしょ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 02:08:29 ID：44c5e5717 返信

      その王族が責任者という前提はどこから来たのか
      責任を取るというのはどのような行為のことか
      責任を取らせるのは誰がどう行うべきなのか
      それを一度考えてみよう

      • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 21:05:00 ID：c7e8d5f54 返信

        と言って平民に責任負わせんやろ?
        政治を取り仕切ってたのは王族・貴族であったのは事実何だから、責任求めるのは妥当やろ。
        じゃなきゃ好き勝手やってバイバイが当たり前になるぞ。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 04:46:31 ID：36cfe8f50 返信

      マリーが地元のオーストリアに直接援助とかもらうって考えれば普通にありだな

      • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 05:39:55 ID：dadb00552 返信

        無理。マリー個人の範疇で済むならともかく、王家まで及んじまったら『フランスはオーストリアの干渉を受け入れます』って判押したようなもん。表沙汰になろうもんなら、貴族から民衆まで上から下の大騒ぎだろうよ。売国奴だってな。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 06:41:57 ID：ad86fc336 返信

      狂いかけた熱狂の民衆に好きなようにさせて自分はさっさと殺されるのが責任の取り方だと思ったら大間違いだぞ？

12. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 01:59:35 ID：e318b8e4f 返信

    オシャレのためや賭け事のために金を湯水のように使ったとか言われてるけど、一番予算食ったのはアメリカ独立戦争への戦費支援だろうなぁ。いろいろ死人に口無しで他人の咎まで山盛り押し付けられてそうよね。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 02:15:36 ID：e48a015d4 返信

      フランス貴族の贅沢三昧は、もうそうなってしまっていて、個人の思惑で変えられるもんじゃなかったろうしな
      国を傾けたのはやっぱ戦費ではあると思う
      庶民向けの寄付を貴族に募ったり、マリーも色々やってはいたんだけどね

13. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 02:21:14 ID：1f8c6dae5 返信

    マリーってFGOだとヴィヴラフランス言ってるけど史実だと正直嫁入り前の地元の方が好きでしょ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 02:37:01 ID：1f750925b 返信

      そりゃまぁフランス軍の情報をオーストリアに流してたりもしたし
      政略結婚って基本的には実家を理する為にやるものだからね
      相手の懐に飛び込んで情報引き出すんだから、上手く相手に取り入れないのは二流ではあるが

      • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 06:43:29 ID：ad86fc336 返信

        言うても、家が乗り気だろうと政略結婚させられる娘の側が乗り気とは限らないのが政略結婚の一番の難点……

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 10:01:30 ID：c2ba85ddd 返信

      あまりに臭いフランス王族にキレてたって聞いたけど、どうなんやろ

14. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 03:19:00 ID：b9845c5c7 返信

    というか貴族の贅沢三昧は、正直多少は必要経費な部分もあるからな
    周りの世俗をガン無視して地味で質素な暮らししてたら、周りの貴族や諸外国から失笑されたり舐められる元になるし

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 13:47:37 ID：aedabe2ed 返信

      見栄張らな生きていけん人種だからなぁ、権力者って。

15. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 03:38:56 ID：19d5841c4 返信

    そもそもフランス革命って王と貴族の対立であって支配者と被支配者の対立ではないんだよね。
    貴族が民衆を焚きつけて王制を打倒した。
    そして貴族は民衆を制御できずにフランス革命は失敗に終わった。
    フランス革命がもたらしたものは、王と貴族というパトロンを失った料理人が市井に降りたことにより発展した「フランス料理」だけ。

16. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 03:49:27 ID：bc49fc77c 返信

    戦う人でも無く頭を使う政治屋でも無い、歴史的に見て立場や存在で偉人の鯖の全盛期っていつなんだ

    黒マリー＞マリー

    バスト差？

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 06:47:07 ID：5ef9b0dd0 返信

      黒マリーは成り立ちが特殊過ぎるからな…
      エリちの想像する「一般的なマリー・アントワネット像」(=悪女)に「子供であるルイ17世を○した自分を責める存在=ルイ17世の母親」の側面が悪魔合体した様なもんだし

      • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 22:24:01 ID：1f8c6dae5 返信

        「えりせのかんがえたさいこうにわるいまりー」だからなアレ

        • 名前:匿名 投稿日：2020/10/02(金) 19:55:06 ID：cbce11209 返信

          え、あの黒マリってぬオルタみたいなもんなんだ

17. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 04:29:31 ID：3b5bf6fad 返信

    歴史上においてマリーたちフランス王家は他人の悪行や責任を押し付けられた人ではあるけど、近年の再評価に乗っかって逆にマリーたちの罪や愚行まで革命家や民衆や貴族たちに押し付けようとしてる人多くて草生える
    イメージほど悪くも愚かでもなかったってだけで、アホなことやらかしてないわけじゃねーぞ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 07:06:12 ID：10f90b3f6 返信

      子供生まれてからは直ったが浪費家だったり気に入った友達に大金あげたりしてたのは事実みたいだしなぁ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 14:01:30 ID：aedabe2ed 返信

      ぐだぐだ逃亡劇はどう足掻いても擁護出来んやろ
      逃亡用の馬車にワイン樽だの調理用暖炉だの逃亡舐めてんのかと

      • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 16:14:26 ID：9dc0abb2e 返信

        ワイン樽は水の代わりじゃないのか？

18. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 04:30:54 ID：a616906c0 返信

    まぁ、フランス革命がお題目はどうあれ、録なモンじゃあなかった事はルイ17世の人生を見れば明らかだよね……。というか王家打倒後の恐怖政治を見るに、革命派（の貴族）に大局観がなかったor見込みが甘かった様に思う。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 05:50:03 ID：dadb00552 返信

      いやあ、アレを大局観がなかったとか、見込みが甘かったで済ますのはちょっと無理があるわ。
      王家、貴族、民衆の誰一人手綱を握れてなかったとかいう、結局何がしたかったの？を地でいく代物だし。
      ぶっちゃけフランス全体で集団パラノイアとかのがしっくりくる

19. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 05:08:02 ID：472f25bf2 返信

    まぁ死人に口なしというか、歴史は勝者が作るというか。別にマリーを極端に擁護する気はないけど、自分達に都合の良い情報だけ主張して敗者を貶めるのは古今東西常識だしねぇ。

20. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 06:31:00 ID：576482843 返信

    正直マリーのそばにいた人たちの証言も当てにならないんだよ
    結局その人たちは死人のことをしかもマリーをかなり慕ってたとなると美化してる可能性がかなり高い
    バイアスかかってるからそこも加味して判断しないといけないから歴史は難しい

21. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 07:00:18 ID：ecafc878a 返信

    普通は夫の添え物くらいの扱いになる立場ではないかな。
    ヒトラーの愛人(妻)のエヴァ・ブラウンのような。本題になるのはルイ16世で、せいぜい「彼の妻、マリーは浪費家であった」くらいの文章で済まされる程度の立場。

22. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 07:24:51 ID：51195a2cc 返信

    旦那ほったらかしにして愛人にかまけてたのに純真とか言われてもな…
    理由も野暮ったいとかそういうのだから
    実家のスパイと言うのもだいたい事実だしなぁ

23. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 07:33:47 ID：553d55c11 返信

    本人有名だけどやった事は良くも悪くも只の一王妃の範疇でしか無いからなあ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 07:42:08 ID：a8c5d96bd 返信

      だからこそ革命軍はマリーたち王族貴族を悪者として必要以上に仕立て上げて自分たちの行為を正当化したんでしょうね。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 21:13:22 ID：c7e8d5f54 返信

      当時の劣悪になった財政の中で、王妃の範疇を変えれなかったから避難が止まらなかったんだろ?
      王族に限らす貴族もだが。
      本人達からしたら普通の事やが、しわ寄せきた平民からしたら、たまったもんじゃなかったんだろうね。

24. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 07:38:24 ID：179b6b17c 返信

    マリーアントワネットは悪女という訳じゃなくてただの凡人
    国外逃亡はアウトだけど

    日本に例えるなら天皇が外国人の嫁を貰って、そいつの国にいきなり亡命するみたいなもんだろ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 08:08:27 ID：0b369b306 返信

      国際結婚当たり前のヨーロッパ王族にその感覚は当てはまらんやろ。

25. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 09:26:20 ID：2fe374e99 返信

    お前らのてきとーなネット知識よりは伝記のほうが信用できるわ
    ネットで真実！とかアホらしい

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 12:21:37 ID：e531eb488 返信

      伝記云々がジョークでなかった事に驚いている…

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 14:20:26 ID：b4f5eaf37 返信

      伝記信用しすぎだろ
      ネット信じろなんて言わんが、もう少し自分で勉強した方がいい

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 17:02:06 ID：8bb016e30 返信

      なんか似たようなの見たことあるなと思ったら
      新聞、テレビ信者の老人とそっくりだなw

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 19:45:45 ID：3371ae448 返信

      多くの人は無知だからこそ、安易に鵜呑みにしたり全否定したりしないが
      極端な考えの人は、どうして自分の知識だけで白黒つけたがるのか

      • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 23:50:55 ID：d5970f236 返信

        実際には逆だったりする
        よく学ぶ人ほど自分の無知を知る

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 21:11:44 ID：a61be463f 返信

      それネットこそ真実！って言ってるのと大差ないぞ。

      対象がネットか伝記かの違いだけだ。

26. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 09:31:36 ID：daebb3600 返信

    殺されそうだから亡命した
    だろう普通に考えて
    なぜそこの時系列が入れ替わるのだろう？

27. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 13:51:28 ID：3d3d736e5 返信

    ジョンは兄貴がねぇ…

28. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 16:31:18 ID：5ead8b0f1 返信

    フランス革命は真面目に調べたら民衆はアホだし議会は底抜けの馬鹿揃いで草も枯れ果てる。なぜあそこで対外戦争を……

    • 名前:匿名 投稿日：2021/01/05(火) 21:54:53 ID：d382fb80b 返信

      あくまで形式的な抗議でしかないピルニッツ宣言を最後通牒と勘違いして宣戦布告しちゃうあたりが、当時の民衆の限界だと思う。

29. 名前:匿名 投稿日：2020/10/01(木) 17:00:35 ID：8bb016e30 返信

    上にもあるけど歴史なんて勝者が都合よく解釈、ねじ曲げたり
    あることないことを書くなんて分かりきってるだろ
    敗者の意見はほど受け入れられず勝者やそれに群がる連中が作るもの
    日本人ならよぉく体験してると思うんだが

    • 名前:匿名 投稿日：2020/10/02(金) 00:19:05 ID：4f1308ad9 返信

      いくら調べても大日本帝国の軍部や警察のヤバそは変わらんと思うけど

      • 名前:匿名 投稿日：2021/04/25(日) 19:43:03 ID：7d34f0c32 返信

        思うだけじゃなくちゃんと調べてから言えよハゲ。