【FGO】帝都聖杯奇譚の沖田さんVS以蔵さんって言うほど互角だったかな？

『【FGO】帝都聖杯奇譚の沖田さんVS以蔵さんって言うほど互角だったかな？』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:02:31 ID：eaa19f680 返信

   本237
   樺地「ウス」

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:05:37 ID：39aba6ba2 返信

     プリッ

2. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:04:45 ID：0ef23e7e5 返信

   >>237
   以蔵さんのコピーは魔剣の類は無理と言う限界があるからね
   「コピー出来る範囲に限界のある敵」なんて宿敵クラスじゃないと噛ませにしかならないと言うか何というか…

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:13:46 ID：b4279dffe 返信

     本人の性格合わせてコピーして調子づいてるところに魔剣の類撃ち込まれて「なんでじゃ〜！？」するのが似合いすぎる

3. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:09:33 ID：4163fdfc3 返信

   コピー能力も難しいかなと、コピー技が相手の流派ピンポイントでカウンター喰らった某格闘漫画の人見たから

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:23:07 ID：32b6b9f74 返信

     組み合わせに工夫が必要よねコピー能力戦術

4. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:11:31 ID：35ce37a45 返信

   沖田は令呪のブーストがあったの忘れてる人多すぎ

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:12:59 ID：585eaba72 返信

     あと致命傷与えられて無いから撤退させられてなければ持久戦になって逆に追い込まれるのよね

     • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:52:53 ID：fc6730472 返信

       以蔵の提案通りに令呪ブーストどころか、そのまま粘ってれば病弱で自滅の可能性が高かったあたり、さすがのマスター運までE判定

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:15:15 ID：39aba6ba2 返信

     いぞーの狼狽っぷりを見ると
     令呪なくても一撃もらえば同じような結果になりそう

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 18:16:19 ID：383262df9 返信

     そうなると沖田側が(何故か)誓いの羽織無しで戦ってるって話にもなってくるのでもっと不毛…

5. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:13:37 ID：61a5852ef 返信

   というか以蔵さんばかり言われるけど、この戦闘にて沖田さんも(以蔵さんによって)相当なダメージ負ってるからな。

6. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:20:40 ID：b8a24ee54 返信

   わろうてないよ

7. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:24:42 ID：32b6b9f74 返信

   才能　以蔵＞沖田
   剣術　以蔵＜沖田
   喧嘩　以蔵＝沖田

   そんなイメージ

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 18:13:19 ID：383262df9 返信

     才能の表れである心眼(偽)のランクだいぶ上回られてるけどな…
     Cある時点で凄いけど

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 18:54:48 ID：aee1b9db8 返信

     ようは才能はあってもそれを生前突き詰めなかった結果の敗北って感じだよな
     しっかり磨けば幕末最強の剣客として名を馳せたかもしれない

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 22:48:17 ID：37fab4431 返信

     才能と剣術が逆じゃねーかな
     つーか、沖田さん、積み重ねた剣術抜きの、単純な才能だけなら小次郎級だし

8. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:25:16 ID：455c2c61c 返信

   技術方面の魔剣の類は、大概は個人の才覚に確立されてて流派に組み込めない技術だからまぁ……。

   驚くのは無能な脳みそにまかせて、脊髄反射で最適解を繰り出せる、無念無想に近い疑似剣聖とか。

9. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:35:21 ID：0884e8134 返信

   オリジナルより強力で利便性も増すコピーをする乙骨という化物

10. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:36:29 ID：a4fc6e8ee 返信

    ぶっちゃけ戦闘自体は以蔵さんが終始有利だったよ
    ダメージも沖田さんの方がでかいし
    以蔵さんが騒ぎまくってるから負けたように見えるけど

11. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:36:56 ID：ccfb4ed3a 返信

    公式でだいたい互格
    短期決戦なら縮地と三段突きある沖田さん、長引くならコピー能力ある以蔵さんが有利程度の関係らしい

12. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:37:34 ID：50a316272 返信

    コピーキャラはコピーをそのまま使うんじゃなくて、組み合わせて新しい動き、技にするとかしないと、かませになりやすい気がする

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:42:47 ID：32b6b9f74 返信

      エミヤの偽・螺旋剣の矢とかまさにソレだな

13. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:38:32 ID：783180f72 返信

    ＞どう見ても互角だろ

    ク…クロコダイーーン！！！（違う）

14. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 16:53:14 ID：b94016102 返信

    突きで対象物を消滅出来る☆３がおるかー
    アルトリアやシグルドでも出来ないＹＯ

15. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 17:09:34 ID：5e09a7000 返信

    定期だし言っておくか

    そもそもレアリティとサーヴァントの強さや格は直結してない

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 17:46:18 ID：68ea0d10c 返信

      ゲーム内ではレアリティの時点で強さの優劣ついてるじゃん

      • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 17:50:24 ID：c0ea3f8c4 返信

        ゲームでは星５のジャックでも実際はハサンの下位互換だし

        • 名前:匿名 投稿日：2022/01/19(水) 07:01:40 ID：2c1a74d72 返信

          なんだっけあれ
          聖杯戦争が起きた際召喚されてくれる順だっけ

16. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 17:11:46 ID：c291a6514 返信

    やる気と戦術の問題もある。とかくイゾーさんが最初から舐めて掛かるとか慢心モードもいいところだから。

17. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 17:29:17 ID：4448d46f6 返信

    不完全とは言え縮地コピれてたりしてる時点でダーオカさん普通に凄い部類だとは思うのよ。
    予想外の事があると直ぐ何じゃあしちゃうせいでちょっと軽く見られるだけで

18. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 17:37:33 ID：c9f5437b7 返信

    強さ議論はいつでもどこでも不毛過ぎる話題だわな

19. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 17:52:22 ID：cd7157d9b 返信

    イゾーはエミヤの投影魔術の下位互換を生まれつき持っているチート強者。
    エミヤは確か武器を投影すると技と身体能力を全てコピー出来るけど、イゾーは技しかコピー出来ないから、純粋な身体能力で劣ると基本負けやすい。努力を重ねていればそれをも克服した 一 になっていたかも・・？だけどしてないからもったいない
    みたいな感じじゃない？

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 18:18:26 ID：fc6730472 返信

      以蔵の剣術トレースは武器に依存しないから別種の技を繰り出す際に剣を持ち変えるワンモーションがないのと、相手の型そのものを把握する見切り効果もある
      それにAランクの人斬りスキルが併用されるから下位互換とは言えないだろ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 20:29:48 ID：07452071e 返信

      以蔵さんの技コピーとエミヤの憑依経験やらは全然違いすぎて下位互換やら比べること自体に無理ありすぎる

      • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 21:55:15 ID：b1e7ee3f5 返信

        下位互換、上位互換の意味を知らない可哀想な人なんだ
        そっとしてあげなさい

20. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 19:17:57 ID：e09b1322d 返信

    イゾーも強いのに無駄にイキるから…

21. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 19:56:25 ID：d8c62b947 返信

    令呪ありだが羽織無しの時点で
    「よくわからない」としか結論付けられないと思う

    才能に関しても偽のランク差的に以蔵が上回ってるとはあんまり言えなさそうだし、
    だけどバトルロイヤルというルール的にアサシンとして先手取れるから有利やんとも言えて

22. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 20:08:35 ID：83ee72381 返信

    コハエース版だともっと互角っぽかったんだけどね
    原作だと示現流回避してたのにリメイクで避けずにカウンター決めた時はビビった
    以蔵さんはそこから直ぐ切り替えるか沖田さんみたいにそもそも動じなけりゃ良かったけどなんじゃあしちゃったから完全に沖田さんのペースに乗せられた

23. 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 20:09:30 ID：c85b8ab2d 返信

    そもそも星レアリティは強さや偉大さじゃなく召喚自体に応じてくれる難易度設定じゃなかったっけ？

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 20:28:40 ID：07452071e 返信

      そんな設定はない
      これに関してはユーザーの妄想をバッサリ切って捨てて公式が明言している

      >>Q.サーヴァントのレアリティは召喚に応じやすいかどうかで決まっている、といった法則のようなものはありますか
      >>A.とくにないです。召喚に応じない（現世にそこまで協力的でない）もののレアリティが高いこともありますし（奈須きのこ）

      • 名前:匿名 投稿日：2020/11/10(火) 22:33:50 ID：916aca5a7 返信

        つまり本当に商売理由的な意味以外なさそうなんだよな・・・
        これは排出期間にしたってそう

        いっそレアリティ自体いらなかったんじゃないかとも思うんだよね