【Fate】間桐雁夜「悪い魔術師の遠坂時臣を倒すとみんなハッピーになれるんだ！」

『【Fate】間桐雁夜「悪い魔術師の遠坂時臣を倒すとみんなハッピーになれるんだ！」』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 00:30:31 ID：61a943ae6 返信

   アクセルzeroのイスカンダル評が的確過ぎる

   「やりたい事とやるべき事と出来る事が何一つ噛み合っておらん大馬鹿者」

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 01:10:48 ID：ffafc6b60 返信

     せめてランスロットが喋れるサーヴァントだったら最後の首絞めくらいは防げたんかね・・・

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 06:59:24 ID：a4a36254c 返信

     ホンットこれに尽きる。
     「桜を救う」のが本来の目的なんだからAZOみたいにさっさと蟲爺不在時に蟲倉焼いて桜連れて逃げりゃ良かったのに「トッキーにマウント取りたい」なんて欲出すから…

     • 名前:匿名 投稿日：2020/11/27(金) 03:23:16 ID：72ac884bb 返信

       それらを判断するに必要な知識がもともと乏しい上、虫蔵で発狂しているからそれらを求めるのは酷ではあるんだが

2. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 00:38:05 ID：c43817909 返信

   結局、時臣をギャフンと言わせたいのか桜ちゃんを救いたいのか蟲ジジイに一矢報いたいのかよーわからん人。

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 00:50:25 ID：547917178 返信

     全部やりたい人かな…。まぁ虫爺をぎゃふんと言わせる、はあんまり考えて無さそうだけど。

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 00:58:20 ID：d8851defd 返信

     多少の大小はあれど全部やりたくて全部やろうとして全部出来なかった人

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 01:28:25 ID：688992934 返信

     どれか一つに絞ればワンチャンあったろうにな
     少なくともバサスロっていう強力なカードを得たのは間違いないのだし

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 06:46:55 ID：0358dfe09 返信

     全部やりたい人でそれぞれを並列して最終的に取捨選択出来てたならAZOぐらいの落着点にはなってた。頭マキリになって3つの目的が1つに混ざってしまったから救いようの無いオチに。

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 22:29:47 ID：1b88387af 返信

     言うても、身体の中に蟲爺の監視を兼ねた蟲が入ってていつ反逆を察知されて体内から食い殺されるか分からん身だし……雁夜だけじゃなくて桜もね。

3. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 00:39:23 ID：8068ba347 返信

   根性はあった
   目的を絞れなかった

4. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 00:51:13 ID：c5ee32a67 返信

   雁夜おじさんは原作の時点でピエロ扱いだったよ。アニメでよくわからん人気出て不思議に思ったけどね当時

5. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 00:56:51 ID：ccf0e8dfe 返信

   アニメ一周目は善人おじさんだと思って応援してたんだが、最期の雁夜お父さんがキモすぎて２周目からは結局コイツ自分の思い込みとやりたい事だけで動いてるだけだよなって評価を改めた

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 01:12:35 ID：ffafc6b60 返信

     でも終盤の時点ではもう脳が壊れてきてるだろうから通常ならあんな妄想はしなかったんじゃないか流石に

     • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 01:22:11 ID：df5018192 返信

       アレが本性だのなんだの言われるけど、ボロボロになった果ての末期の夢ぐらいちょっとばかし良い夢見たってええやろと思う

       • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 08:42:20 ID：a86471fb8 返信

         その本性も平時なら表に出ないんだから別に構うもんでもないんだよな
         蟲の痛みやらなにやらで表に出たってだけで

         • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 22:31:59 ID：1b88387af

           言ってしまえば死に際に耐えきれないほどの苦痛と絶望で気が触れて「好きだった人とその人との家庭」という望みを消え行く意識の中で幻視した、ってだけやし……

6. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 01:05:39 ID：7ca8977ba 返信

   蟲爺も出てった事より出戻ってきた事にキレてる節があったしなぁ

   FGOのZEROイフイベントで屋敷焼いて体内の蟲令呪事ブッ千切って桜攫って逃げたら、半端者だと思ってたがやるじゃんあいつ！って機嫌良くなったし

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 07:02:00 ID：0358dfe09 返信

     過去話で断片的に出てる情報を見るにガンギマリ人間が大好きだったみたいだからね、ゾォルケン。そら出戻りなんて芯のブレた行動はキレるよ。親子の情はゼロじゃないから爆発しなかっただけで。

7. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 01:14:21 ID：ffafc6b60 返信

   良くも悪くも一般人思考のおじさん

8. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 01:59:49 ID：d4567fd69 返信

   桜の境遇に責任があるってのは言い掛かりだろ。

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 02:13:58 ID：d4567fd69 返信

     雁夜が勘違いのピエロだっていうのなら、時臣だって似た様なもんだ。
     綺礼に対しての認識とか。
     自分の熟慮は家族も受け入れてると思ってるけど、魔術サイコーって価値観が時臣だけだからあいつ以外全員不幸だってわかってないし、

     • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 06:34:37 ID：fd708fea5 返信

       うーんこの原作未読で語ってる感

       • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 14:08:23 ID：ac4e7cdcc 返信

         わかるマン

9. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 02:12:59 ID：ab0a0ea37 返信

   状況厳しすぎて正常な判断無理じゃねってのもある
   蟲に体蝕まれながらバサスロ使役すんだぞ、発狂しなかっただけマシじゃないの

   • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 02:23:56 ID：d4567fd69 返信

     正気だったら末期の妄想を女々しい未練として誰にも漏らさない分別はあっただろう。

     • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 08:22:30 ID：a86471fb8 返信

       実際、蟲入れられる前は抑え込めてた感情やからな

10. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 02:19:09 ID：d4567fd69 返信

    そのくせ夫として父として愛されてるのは本当だから、そのズレの分、家族が苦しむ。

11. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 02:26:35 ID：ccb0ebfe9 返信

    カリヤが家を出たのはプロローグの数年前
    桜が間桐に引き取られたのはプロローグの数ヶ月前
    家族を大切にする完璧超人の時臣が桜を間桐に渡すとか夢にも思わない

12. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 02:38:11 ID：13bf4e088 返信

    ぶっちーにも「何で人気あるのか分からない」とか言われてるけど
    確かに、ああいうダメな人好きなのが自分以外にも結構いることに驚いたわ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 03:03:02 ID：ab0a0ea37 返信

      逆に虚淵はああいう人間的にダメな部分を徹底して突き詰めるから、人気取ろうとしてとか安易なキャラ付けとしてとかでやってはいないんだろうな

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 18:01:51 ID：f66333999 返信

      時臣を語ろうとしても優雅たれとかアゾットで足りるけど
      おじさんの事になったらみんな早口になるじゃん？
      おじさんにはカリスマとは違う人を惹きつける何かがあるんだよね

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 20:43:14 ID：c0f9e5cf0 返信

      共感といった言葉が正しいのかね？

13. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 03:00:13 ID：ccb0ebfe9 返信

    まぁシンジよりは大分マシなんじゃね
    シンジが人気ある理由の方が分からんわ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 06:20:44 ID：0bc6a00df 返信

      ワカメは文武両道やってて一般人の中では有能でモテる。地雷に触れなきゃ普通に良い奴

      オジサンは行動が自分勝手過ぎて周りを不快にしてしまう無能。
      ギャグ時空とは言え妄想で記事を書いてる三流ルポライターだと判明して普段の生活がロクなモノじゃないと分かったのも痛すぎる

      • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 08:26:32 ID：a86471fb8 返信

        ランスロの相談室のキャラがアレなのは花札の延長で書いちゃったからって言い訳に使われるくらいのギャグ例に出してdisるのはなぁ

        しかも、慎二を普通に良いやつはないわ。歪む理由があるのは理解できるけど結局クズやろあいつ

        • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 22:36:56 ID：1b88387af 返信

          そもそも相談室自体が完全なギャグ時空コーナーだということを忘れられる罠。
          zero風タイガー道場だぞあれ。

      • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 08:55:37 ID：1b257c15c 返信

        慎二は普通にゴミクズだろ
        義妹レ◯プに聖杯戦争時は大量殺人未遂
        言い訳のしようがない犯罪者

        • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 21:52:55 ID：0dd376d91 返信

          慎二は、家族がアレだったし
          聖杯戦争時は遠坂が知らずに特大の地雷踏みぬいちゃたから。

          • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 22:40:01 ID：1b88387af

            「母親は慎二を生んだ時点で用済みとして、蟲蔵に生きたまま放り込まれ骨になった」とかいう環境でまともな人間が育つのが普通だと思ってるなら、これよりもっとささやかに見える悪環境でも歪んで育ってしまう現実を見ろという。

          • 名前:匿名 投稿日：2021/12/01(水) 16:00:03 ID：1f6a641f6

            慎二は色んなことを卒なくこなせられるのに
            自分がやりたいと思った家業の魔術の才能が無いことが歪みの原因だからな
            HAでは吹っ切れて「桜が必要なものは残して、あとは間桐はおしまい」て発言をしてるくらい

            桜への○イプは決して許されるものではないけど
            魔術のことさえなければな と時々思う

14. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 04:55:31 ID：804e32d1c 返信

    養子だけではなく嫁入りの可能性もあったからなー
    そのあたりを考えて予防線をはるべきだったんだとはおもう。

15. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 05:25:44 ID：a86471fb8 返信

    気持ち悪いって言われてる思考はそもそも、平時じゃ表に出てこないもので、蟲の辛さを耐える際に発露したものだからなぁ
    発露した思考が気持ち悪いのはともかく、クズっていうのとは違うと思うんだ

16. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 05:40:33 ID：a5dfb2b62 返信

    >>26
    なお監督からは「雁夜は地の文が無かったら良い人に『見える』よね」と言われた模様
    悲しいなぁ…

17. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 06:59:48 ID：a39ef483a 返信

    仮に葵の娘じゃなくても助けていたのか？
    同情はしても命を懸けてまで臓見に歯向かう勇気も忌み嫌うマキリの魔術に命を削る覚悟もないと思う。
    そしてなにより、助けたとしても時臣の立場を奪うことも葵の好感度を上げることも出来ないよな。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 08:25:25 ID：e30cba4c2 返信

      しなかったんじゃないかな。
      あくまでも桜という「好意を持つ知り合い」だからだろう。

      そもそも慎二の母親の顛末知ってるだろうし誰かが自分の代わりに犠牲になることを承知の上で出奔したはず。

      で「まさか桜ちゃんだとは思わなかった」ので戻ってきた、と。

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 08:29:19 ID：a86471fb8 返信

      流石にあの家の恐ろしさ知った上で誰とも知らない子供助けるってなると、ガチの聖人でもないと無理やろ
      大切な人の子供くらいじゃないと普通動けんよ

18. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 07:38:27 ID：84c86c37f 返信

    出奔したことそのものが問題ってのはなあ。
    全部お前が引き受けて1人犠牲になってりゃ良かったんだよってのはさすがに酷すぎね？

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 22:43:32 ID：1b88387af 返信

      アンリマユに侵食されかけた桜に「何となく嫌な予感がし始めたあたりで自殺しなかったのが悪い」とかいってた人並の理不尽で笑うしかない……そんな理由で死ねる人間がいるかというね

19. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 07:47:20 ID：d42a01eff 返信

    普通の人間はキンタマ蹴られただけで悶絶なのに、内臓貪り食われてバーサーカー使役してるわけで…
    狂わない方がおかしい

20. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 07:54:56 ID：c31d854b3 返信

    一応コラボでそういうとこ突っ込まれたら桜を優先したってのを示されただけマシ

21. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 08:31:26 ID：01924357c 返信

    ダメ人間かもしれないけど、桜を助けたいって言う願いは本物だし間違いなく善性だと思う

    時臣に一泡吹かせたいという思いもあったにせよ、間桐に戻ることは地獄を意味するのに舞い戻った。中々出来ることじゃないよ
    俺だったら間違いなくそのまま逃げてる

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 08:34:16 ID：a86471fb8 返信

      時臣への憎しみで蟲の痛み乗り切ったってのも原因だろうなぁ。モチベーションがそっちになっちゃったのは
      それだけ、蟲が辛かったとも言えるんだが

22. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 08:46:14 ID：9b0b6530c 返信

    教会でトッキー（の死体）がよろけて落ちそうになった時に咄嗟に支えようとした所好き

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 09:32:12 ID：01924357c 返信

      雁夜は時臣を嫌ってはいたけど、葵を任せられると感じて身を引いてるあたり、尊敬もしてたと思うんだよな
      いけすかない奴だけど、信用はできる的な

      • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 22:47:42 ID：1b88387af 返信

        それを桜の養子の件で裏切られたと感じたから憎さに変わった訳だからな。
        まあ、蟲爺のヤバさを知ってるのが自分だけだったんだから、信じてもらえないのを承知の上で時臣に頭下げ続けるのが一番よかったんだけど、とんでもない奇跡の傑物でもない限り、人間そんなに先のことまで見透かして心を決めて動けるわけがないからなぁ。

23. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 08:49:36 ID：01924357c 返信

    zeroにおける雁夜の最適な行動って何だろうな
    バーサーカーで桜を助けようとしても、恐らく虫爺に妨害される。体内の虫を操作されれば終わりだ。虫爺を殺そうとしても同じ
    時臣に真実を話したとしても、落伍者の戯言で信じてもらえなさそうだし。そもそも戦争中の敵の言葉を鵜呑みにする方がどうかしてるしな

    やはり同盟かね
    となると組めるのはウェイバー陣営ぐらいだろうな
    アクセルゼロで書かれたように、ウェイバー自身は桜の境遇を放って置けるほど魔術師じゃないし、征服王も対価を差し出せば力を貸してくれそう

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 09:11:39 ID：a86471fb8 返信

      桜助けるって目的なら蟲爺に直談判でなく、時臣に間桐家の実態話すのが吉ではあるが、出奔した時点で時臣は魔術師として雁夜を信用しないだろうというのがネック。しかも、爺はPTA会長できるくらいの外面あるという……

      桜考えないなら、そもそも、関わらないのが一番の幸せ

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 10:57:01 ID：a86814348 返信

      別に信用して貰えなくても令呪ごとバーサーカー譲るってカードなら切れたよ
      雁夜は知ってはなかったろうけど、璃正と時臣が繋がってるから時臣から提案すれば普通に可

      雁夜の最大の間違いは聖杯戦争に勝とうとした事そのもの
      蟲爺が約束守る保証なんてないのに、選択をする事自体が蟲爺に勝てないという諦めの前提のものだもの
      聖杯戦争にはサーヴァントという手札を増やす為だけに参加すれば良かった

      • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 14:07:42 ID：b07fba9a8 返信

        葵さんにピシャっと言われても臆せず遠坂家の事情に踏み込んでればまた違った展開があったかもね。出奔した身であるし深入りできないのは分かるけど、それでも遠坂夫妻の人となりや虫爺の本性を知るなら何か事情があるはずって気づける要素はあったと思う。
        ただなまじ普通な感性の持ち主で魔術を忌んでいるうえに時臣への嫉妬やらなんやらもあって、冷静に考えられなくて桜を養子に出したのは悪いことだ、それを容認した奴は許せないって思考に陥っているのがね。

      • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 15:30:00 ID：bf400ffcf 返信

        多分だけどその判断ができる人ならそもそも令呪宿らないんじゃないかな？違うんかな・・

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/26(木) 02:24:32 ID：678b56fc4 返信

      雁夜おじさんはウェイバーたちのこと知らないから理想論にすぎない

      桜のことは諦めて、ギルが誰かと戦ってる最中に時臣をバサスロで暗殺した後、自力で葵さんを口説いて寝取るのが最適解

      その後は、キルスイッチを握ってる虫爺に見逃してもらえることを祈りながら逃亡生活か
      万が一優勝できることを願って戦い抜くしかない

    • 名前:匿名 投稿日：2021/02/02(火) 17:23:51 ID：f86c1f7f7 返信

      どいつもこいつもzeroが始まった時点で手遅れだしなあ

24. 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 09:00:01 ID：1b257c15c 返信

    時臣も雁夜も馬鹿で蟲爺が悪人なんだから桜はAZOぐらい理想ムーブしないと助からんだろうな

    • 名前:匿名 投稿日：2020/11/25(水) 22:51:35 ID：1b88387af 返信

      ５００年を生きた策謀悪辣の魔人だからな、臓硯。逆らった人間がどうなるのか子供の頃から恐怖と共に刻み付けられてきたんだから、逆らおうなんて発想がまずできない。というか、できないように臓硯が育てている。

    • 名前:匿名 投稿日：2021/01/16(土) 00:09:55 ID：7c314b039 返信

      馬鹿言いすぎだろ。時臣も雁夜もどうしりゃよかったと

25. 名前:匿名 投稿日：2021/01/15(金) 23:25:25 ID：d654cc239 返信

    結局詰んでんだよなぁ・・・