【FGO】茨木童子との関係を見るに渡辺綱はもしかして綺麗な間桐雁夜なのでは？

2020/12/12 FGO, まとめ 65

14: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 09:35:30

酒呑と茨木と綱の関係の真相についての話題を最近よく見かけるようになったけど
平安京以外で何か情報公開されてたっけ？
誰かのまくま？

15: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 09:37:56

>>14
女将とか金時とかの幕間と書籍マテリアルさらに過去のイバラギンの言動と綱の回想の矛盾点を突き詰めるとあら不思議！

21: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:01:14

>>15
茨木のこれまでの台詞に叙述トリックが大量に含まれてたっていうね…

16: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 09:38:40

フロムゲーみたいな情報の散らばり方

17: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 09:41:51

直近関係者の綱の事情が想像以上だった

18: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 09:47:51

綱は絆礼装で地獄界曼荼羅では言及してないことが大量にあることを教えてくれるからな

24: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:03:27

微笑ましく見えるお菓子大好き！も食べたこと無かった説が出たからな…

25: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:04:29

茨木ちゃんは型月ヒロインの集大成にして
ライターたちの愛と友情と性癖の結晶なのよー

26: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:06:17

>>25
奴らこそ真の鬼なのでは？

31: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:08:07

綱がもっと甲斐性ある奴ならなあ…

34: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:10:19

綱目線だと誤魔化されてるけど第三者から見ると特に関わりがない上に見てただけの綱が絶対に俺が殺さねば…！と茨木に勝手に拗らせているから結構おぞましいよね

37: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:14:12

>>34
まあ取り逃がした責任感じてんのかなーと思えなくもないし…

36: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:11:49

でも綱が気がつかないふりをしなければ違ったのでは？

38: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:16:39

>>36
綱はそう思ってるかもしれないけど傍から見たら「俺が殺した…(ようなものだ)」みたいな感じだと思う

40: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:17:33

綺麗な雁夜おじさんって言われてて駄目だった

42: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:21:15

>>40
何もなければ手の届かない人への憧れで終わるはずだったと思うからそれはひどい言われようでは

48: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:27:33

>>42
雁夜おじさんも何もなきゃ普通に失恋して終わりだったんでは

41: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:18:15

マテリアルとか他の鯖持ってなくて今回のシナリオよんだだけなんだが
綱の想い人が（多分鬼レ○○で）引きこもって生まれた子供が茨木で一家無邪気に鏖したって事？
食べて無い？のはよくわからなかったが

43: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:22:40

>>41
無邪気にだったら普通に覚えてるだろうから違うと思うよ
母親と家人を皆殺しにした時の心情など余人には想像つかない

44: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:25:10

>>41
茨木ママが茨木を鬼になるように育てた

45: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:25:10

>>41
茨木が母からめちゃくちゃ虐待されていた
茨木が母を含めた家人を皆殺しにした
茨木は母から虐待を受けたことも殺したことも認識できてない
あたりがほぼ確定していることだよ

47: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:27:00

誰かが茨木に母性を剥き出しにして可愛がったら記憶がフラッシュバックして茨木は発狂しそうだよね

49: この世全ての名無し 2020/12/12(土) 10:28:15

茨木は元人間っていう紅女将の幕間も添えていい感じに組み立てていこうな！

『【FGO】茨木童子との関係を見るに渡辺綱はもしかして綺麗な間桐雁夜なのでは？』へのコメント

名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:03:44 ID：997970ec9 返信

実際冬木の聖杯から東洋鯖が召喚されるなら相性召喚で綱が喚ばれても不思議じゃないと思う
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:29:24 ID：8e8559dd6 返信
  
  TODのウッドロウ来そう思ってたら公式で何か来ちゃったよ
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 13:32:03 ID：e613cbeab 返信
  
  雁夜と綱、あまりにも違いすぎてそれはねえわ
  父親にぞっこんな母親寝取りたくて娘に近づくようなゴミと新キャラ一緒にすんなよ
  
  雁夜の「お父さん」妄想は本当に吐き気がした
  - 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 20:02:04 ID：a3c56cd83 返信
    
    雁夜の本当の願いがあれであっただけで桜を命がけで守ろうとしたのも本当だぞ
    - 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 20:45:34 ID：846eb98ab 返信
      
      あれ要は一方的に横恋慕してた相手もその娘も欲しいよ〜ってクソキモい欲望しかないじゃん
      - 名前:匿名投稿日：2020/12/30(水) 20:36:46 ID：b61b5a00e
        
        　とはいえ、そのために人生を懸けたことは賞賛に値すると思うがな。
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:05:54 ID：a1a10dc85 返信

轟雷一閃以降、もう些細な言動の一つ一つも過去の虐待経験からくるもの扱いされて草枯れるのに綱が巻き添え喰らってグチャグチャのドロドロなの最悪過ぎて更に草枯れる

茨木母の罪深すぎやろ・・・
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:26:20 ID：9682fcfec 返信
  
  茨木ちゃんを孕んで育て殺されるまでにいたった詳細が明かされてないからまだフォローの余地はある
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:32:08 ID：4fe72ebd7 返信
  
  そうは言っても茨木を孕んだ経緯が鬼にレ○プされたのなら心が壊れてもおかしくないし…
  - 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 19:42:36 ID：7dd881b2b 返信
    
    時代的に寺に放り込んどきゃそれでいいのに虐待したのは擁護不可避では？
    - 名前:匿名投稿日：2020/12/13(日) 01:45:03 ID：a5f57bbab 返信
      
      虐待は擁護できないけど、寺に放り込まなかったのは、化け物の子を孕んだとして自分の身が危うくなる可能性を考えたのか、たとえ化け物に孕まされた子でも我が子を手放したくないという無意識の思いが欠片でもあったのか…
      - 名前:匿名投稿日：2020/12/21(月) 13:20:06 ID：469c9ee2d
        
        欠片でも正気が残ってるなら寺に鬼を放り込んだらまずいのが分かるでしょ。(実際どうなのかはともかく)
        そも爆弾みたいなものだし、誰かに見られたら色々とまずいし。
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:10:36 ID：fdddadf51 返信

綺麗なっていうか、コンプレックスとか多少歪んだ価値観なんてほとんどの人物やキャラが持つものだしね
それが肥大してマイナスに振れたら慎二や雁夜
プラスに振れて原動力になったのが綱ならそりゃ恰好よくなる
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:12:19 ID：4a535af30 返信

想い人の娘と絡む以外何一つ共通点ないやん…
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:20:15 ID：241a936f7 返信
  
  想い人の娘を救いたいという気持ちから発してるからなどっちも
  自分の素質もダメダメで行動に移すのも遅かったのが雁夜
  刀特化型の才能はあったがそれでは救えないとわかっているけどそれしかできない綱
  - 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 18:48:12 ID：6fe28b318 返信
    
    最大の違いは桜から雁夜は無感情だけど綱は茨木ちゃんから色々混ざった感情をぶつけられてることだな
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:14:32 ID：9bea301da 返信

失恋して魔道の家からも逃げ出したのに
定期的に戻ってきては人妻になった想い人とその娘達と仲良くやってるおじさんの面の厚さには敵うまい
あっちが魔術師の家系に嫁入りしたって知ってるのになんで魔導捨てた奴がへばりついてんねん
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:21:51 ID：fff51f18e 返信
  
  家を捨てたのを最後に二度と冬木に戻らず平穏に暮らしてればなぁおじさん……未練がましいというか何というか
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 13:46:01 ID：c10e362e3 返信
  
  待って定期的に戻って来てたんだっけ。完全に縁切りしてたけど桜の事を聞いて慌てて戻って来たんだと思ってた。
  でも確かにそれだと、凛や桜が雁夜おじさんなんて存在を知ってるわけないのか…。
  なんか蟲爺がイラつくのも分かるし、昔馴染みだからって受け入れてたトッキーの度量すごくない？　って気がしてきた。
  - 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 15:58:42 ID：997970ec9 返信
    
    ルポライターの取材旅行の土産を持って(おそらく通りがかりとか理由を付けて)たまに会いに来てた。つか雁夜にとって葵は年上の幼馴染だし、凛の反応を見るにその辺わきまえた距離感だっただろうし時臣もそこまで狭了じゃないだろ
    桜の養子縁組がよりにもよって間桐じゃなければこうはならなかったたろうに
    - 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 16:26:29 ID：060c5c62d 返信
      
      家を捨てた男がちょくちょく土産持って帰って来るってお前何のつもりなの？　くらいは言われてもしゃーない気はするけど、まあトッキーにとっても幼馴染だろうしな…その辺は確かに本人ら次第かあ。
      - 名前:匿名投稿日：2020/12/21(月) 14:48:40 ID：ce206ee61
        
        時臣からは「あいつ家業捨てて都会に行くとか言いやがって」程度の気持ちはあるだろうけど、まあそれでも同級生だしな。
        時臣も臓硯も怒ってる理由の一番は「じゃあなんで戻ってきたんだコイツ」の部分だしね。(こう書くと臓硯がまっとうみたいに聞こえるが)
        まあ、実態としては臓硯が悪いよ。いくらなんでもあんな家業は継ぎたくないわ。定期的に人を襲って虫の餌にしてる外道怪人の傀儡にされるのならなおさら。
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:15:14 ID：9092d38de 返信

雁夜要素全くなくて草。実力派叩き上げエリートでおじさんと違って無能じゃなくて能力がある。メンタルがヘラってるおじさんと違って性格もロボと言われるレベルの落ち着きと起伏のなさ
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 17:24:31 ID：7193ea7d4 返信
  
  最も欲しいと願う物を手に入れられない間桐家生まれでさらに一旦そこから逃げ出した雁夜と、きちんと行うべき仕事をこなしつつただ終わったあとに自分の想いに気づいた綱では全く別人だよな
  
  Zeroの雁夜は極限のストレスと他人に歪められてたとはいえ、全く似てないわ
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:18:21 ID：ed966528c 返信

にしても、ばらきーに対して行っていた行動が酷すぎてさ
ばらきー母によくもまあ、愛情にも似た感情抱けるな。綱
と思ってしまう。いや、普段はいい人だったのかもだけど
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:33:49 ID：48595d092 返信
  
  そりゃ綱は茨木を産む前の頃の母しか知らないし、出産前後は会ってなかったし、おまけに茨木にたいして具体的にどのような扱いしてたか全く知らないからな
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:45:32 ID：307392bbe 返信
  
  そりゃあ、レイ〇されただけで精神崩壊してもおかしくないし。それが鬼だったんならなおさら。
  だけど綱が恋心（自覚なし）抱いたのは、そういうことが起きる前なんで…。
  
  それが起きた後も、元々貴人に近付いたり、親しく言葉を交わせる身分じゃない綱は、当然ぱっと見、あるいは遠目見るしかできないから、女が本当におかしくなっている確信は持てなかったと思う。
  あるいは、他人はともかく、自分がレイ〇されたという明確な証拠（子供＝茨木）に対してだけは、激しい怒りを抑えられず虐待してた（だからそれを綱は知らない）…としても不思議はないと思う。
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:19:26 ID：41c57830f 返信

つまり、おじさんも平安武士レベルの心構えと武力があれば……
……無茶言うなし！！
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:53:21 ID：8b1128b74 返信
  
  雁夜おじさんに轟雷一閃すれば目を覚ました可能性も…（そのまま永眠した可能性の方が高い）
  - 名前:匿名投稿日：2020/12/13(日) 23:32:57 ID：e1d285a28 返信
    
    ランスロットの代わりに金時召喚するのか
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:19:50 ID：9092d38de 返信

茨木は元人間じゃないゾ。綱の絆礼装で最初から鬼だったことが示唆されてる。あと茨木が人間だった母親を鬼と記憶改鋳してることからも、鬼の母親から鬼として育てられたってのは全部恐らくウソ。鬼なのに人間として無理やり育てられたってのが真実でそれが鬼からしたら虐待になったんやろう
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:23:05 ID：791a2225e 返信
  
  なんか情報が錯綜し過ぎて何が何だかよく分からなくなってくるイバラギン周り
  - 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 15:12:59 ID：4f914a355 返信
    
    たぶんそうであろう、止まりの推測をみんな確定情報のように話すからこんがらがる
    色々考えると確かに茨木が元人間で〜ってのが1番しっくり来るけどあくまで匂わせであって確定情報じゃないし
    これでただのミスリードだったらみんなどう言い訳するんだろうね
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 13:02:39 ID：515ae71cb 返信
  
  閻魔ちゃんが元人間だって言ってるんだよなあ。生まれ育ちがどうのじゃなく。
  - 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 13:20:41 ID：9092d38de 返信
    
    言ってないゾ
    - 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 13:44:39 ID：96872b4df 返信
      
      「茨木童子からはあちきと同じ匂いがするのでち。元は人間だったのでちね」って言ってる
      紅ちゃんの予想みたいなものだからまだ確定ではないと思うが
    - 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 13:59:16 ID：d120a3879 返信
      
      言ってるよ
      マイルームで紅閻魔から茨木と酒呑への台詞にある
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 13:16:56 ID：b02e494b8 返信
  
  それこそ鬼に孕まされたら生まれてくるのは鬼の子供だろうし辻褄は会うんだろうか
  ハーフなら最初は人間よりだったけどある切欠に鬼として覚醒とかはありそうだし
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:23:45 ID：10ae68f3b 返信

始まる前
「『大江山菩提鬼殺』と『羅生門大怨起』ってお互いの生涯のターニングスポットを宝具名に入れちゃうとか両想いじゃね？」

綱絆礼装見た後
「茶化して本当にすみませんでした」
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:30:44 ID：a1a10dc85 返信
  
  あんだけ鬼絶対殺すマン、しかもその理由も行為も「そうするもの」というロボみたいな感じなのに茨木を殺せなかったのはどういう事だと思ったらアレですよ・・・
  ロボの感情を乱す唯一人の鬼・・・
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:24:37 ID：307392bbe 返信

>>42の人の、
＞何もなければ手の届かない人への憧れで終わるはずだったと思うからそれはひどい言われようでは

というのはその通りで、史実において当時の貴族（の中でも中宮を輩出できるほどの名家中の名家）から見た渡辺綱（源氏の末）というのは『人間扱いする必要のない人間』程度の認識なんである。
綱の方も、「貴人の女に男が会いに行くのは非常識、というのが分かる分別が付いて、会いに行かなくなった」旨をシナリオ中で語っているから、Fate世界での当時の常識もその辺は同じだと分かる。

綱が、その常識に倣って、真っ当な振る舞いとして貴人の女と関わるのをやめたら、自分のあずかり知らないところで惨事が引き起こされた…というの、本当どうしたら？って案件。
- 名前:匿名投稿日：2020/12/15(火) 20:59:01 ID：e318dc49c 返信
  
  むしろ綱は雁夜くらいの図太さがあったら別の未来があったのかもとは思う。
  身分も地位も常識も無視して密会するくらいの根性があれば、鬼に襲われて傷心の女性を支えることもできたのかもしれない…
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:27:01 ID：04c61b669 返信

なんでも既存キャラに例えるのよくないわ
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:34:24 ID：61af499a0 返信
  
  言いたいことは分かるし分かりやすくあるけどどうしたって齟齬は出るな
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 13:09:47 ID：46b79428d 返信
  
  人間の人格は記憶から成り立っているんや
  だから自分の経験や記憶からモノを作ったり語ったりするのは至極自然なこと
  だから既存キャラに例えるのは人間の基本的な行為なの
  - 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 13:12:12 ID：46b79428d 返信
    
    追加すると
    
    あらゆる物事は模倣から入るのであり、「型」を身に着けるのは初心者として大事
    つまり既存キャラに例えるのは評論や感想や分析や表現を初心者が行う上で重要な事なのだよ
    - 名前:匿名投稿日：2020/12/21(月) 15:21:48 ID：93cdd5c2f 返信
      
      「いやでもここが違う」「ここは同じじゃないか？」みたいな議論も型にとりあえず嵌めてみたからこそ出てきたものだしな。
      だから「◯◯は△△に似てる」ってのは確定ではなく問題提起という形で言う分にはむしろいいことだと思う。
      そこで角が立つ言い方して突っかかるように否定しにいってしまったり、そういう人に冷静さを欠いて返す刀で切り返してしまうような人はまずコミュニケーション能力を高めるべし。
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:47:36 ID：9fc2d8acf 返信

綱は雁夜おじさんと違って誰かのせいにするよりまず自分自身責めてるし…
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 12:56:26 ID：146868f4f 返信

茨木が茨木母が鬼にレ…されて生まれた子、というのは確定ではないのでは？
望まない妊娠で生まれた子も憎くなって虐待した、というのは限りなくそうっぽいけど…
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 14:16:58 ID：2b780bf64 返信
  
  1番ありえそうというだけで確定ではないよね
  例えば鬼にさらわれて意外にも両想いになり幸せに暮らしていたけど救出に来た武士たちが目の前で鬼を惨殺・宮中入りも叶わなくなった貴人は疎まれながら屋敷に閉じ込められ既にお腹の中にいた茨木を鬼の娘として厳しく躾けたとかでも辻褄は合うし
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 14:20:29 ID：241a936f7 返信
  
  茨木が虐待児であるのは周囲の証言から間違いなさそうで
  虐待児は高い確率で虐待の記憶をなくしているか虐待されなかったという記憶のすり替えを行ってる
  では名家に生まれた美女がなぜ望まない妊娠をしたのかという部分に最大の謎があるんだよな
  
  あと地獄の鬼卒である紅閻魔の証言から茨木の元人間という設定も間違いなさそうだし（地獄の鬼は嘘をつかないしつく必要も理由もない）
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 13:02:12 ID：55dac138c 返信

行き違いやルートがちゃんとしてれば雁夜おじさんは綱になれたか？というと大半の人が「無理じゃろ・・・」という回答を出すと思うぞ。根本的なところからして違う
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 13:26:16 ID：c6b301c0a 返信
  
  おじさんが一般人（なお環境血筋諸々あって拗らせてる）な一方で、綱は才覚&メンタル源氏武者系ロボだし、なんなら「初恋の人の娘」の為に目指す事がかなり違う方面だしで、基盤が大幅に違いすぎるよな…
  でも仮に偶然が重なったおじさんのルートが存在すれば、綱に対する「綺麗な雁夜おじさん」呼びがそこそこ大勢に納得される程度にはなってたかもしれん。まあどうあがいても綱が「平安版雁夜おじさん」とは呼ばれないレベルで別物だから意味のない話ではあるが
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 13:25:03 ID：1c07c62ef 返信

雁夜にとって、凜と桜の事はあくまでも葵との繋がりの延長上に過ぎないし、
葵達を助けたいのは自分の為（自分が旦那の位置に入る）だから。
その事から目を逸らしていたから、その未来を明確に否定されたら襲っちゃうし
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 13:28:23 ID：015850508 返信

間桐雁夜みたいなゴミと一緒にするのは新キャラに失礼すぎ
そもそも遠坂時臣と遠坂葵は相思相愛で雁夜は横恋慕してただけだろうが
違いすぎ
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 13:46:37 ID：d868c7fda 返信

カリーはなあ…始終自分のエゴで動いてるから。自分は誰かのため！って思ってたかもしれんけど、それすらも自分がそうしたいからしてただけ。行動の動機は常にエゴの人間らしい人だよ。

綱は始終平安武士としての義務に甘んじてその責務を全うし、そこから逸脱することをしなかった人だ。むしろもうちょいエゴでうごいてりゃ違う未来もあったかも知れないが、それを望むどころか破滅を迎えるまで多分思い付きもしなかった。

つまり似てるどころか正反対だよ！
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 14:05:21 ID：667e7832c 返信

一家惨殺が初回の反転衝動だったら記憶曖昧なのもわからんでもない、明言はされてないけど月姫でも初めての反転衝動の時の記憶は曖昧っぽいし
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 14:07:42 ID：290170f3f 返信

雁屋おじさんは八割が汚いので綺麗な雁屋はほとんど別物だよね
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 14:15:05 ID：d910ca9d4 返信

FGOの鬼には反転というものがあるので
鬼にレ○プされて出来た子が当面は人の子で反抗する力もないと虐待してたら
ある日反転して鬼になり家人大虐殺そして鬼の子自身はそれを覚えておらず
自分が今力のある鬼であるという状況から過去を合理化というパターンもありえるのだ
まあ本当に鬼がレ○プしてできた子なのかも分からんけどな
平安時代的解釈だと人間も虐待され続けてたりしたら割と普通に鬼になる
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 14:46:19 ID：7864de3bf 返信
  
  今回の地の文でも強い怨念を抱いた人間が鬼になる的な記述あるし、紅閻魔が元は人間だったと言われてる以上、鬼と人の間に産まれた子では無いだろ。
- 名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 14:50:15 ID：2677d8d27 返信
  
  むしろ型月らしいのはそっちだよね>虐げられた人間が鬼になる
  地獄曼荼羅のシナリオ中でも、土蜘蛛や平安京を覆う怨念は朝廷勢力に倒された人々が変じたものって何度も言及されてた
  
  ただの人間が、敗けた恨みでも虐待された苦しみでも、心に抱えた闇によってバケモノになる事さえある
  その救いようの無さよ
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 14:23:39 ID：16a8e5142 返信

反転衝動に生成（なまなり）というか紅赤朱起こしたようなものかと
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 14:47:54 ID：a44e9da99 返信

雁夜が絡む話題の時、いつも思うが雁夜って評価が散々だな
随分過去の作品のキャラだから今更株が上がることもないとはいえ…
アニメ放送の頃は腐ったお姉様に人気で何故か良い人扱いされてた記憶があるんじゃが
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 18:18:08 ID：63128a3a4 返信

ツナが綺麗な雁夜とかナイナイ
名前:匿名投稿日：2020/12/12(土) 19:39:00 ID：26ec6a145 返信

もしあと１０歳若ければ、あるいは自分の無能さと欲望を自覚した上でエゴを貫いていたなら雁夜を好きになれたと思うけど、綱とは何もかもあまりに違い過ぎる。ド外道とはいえブレない蟲爺の方が個人的にマシ。