【FGO】Zeroアニメ見たけど何があったらウェイバーがこうなるの？あとケイネス先生可哀想すぎません？

2021/1/14 FGO, まとめ 66

1: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 13:59:01

Zeroアニメ見たけど何があったらあのウェイバーがこうなるの…？
あとケイネス先生可哀想すぎません？

2: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 14:03:13

征服王引いても死んでた運命だから

3: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 14:05:36

ケイネス先生死んどかないとウェイバーはスレ画にならない
よって世界さんは存続のためにこぞってケイネス先生を殺しにかかる

4: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 14:09:32

ガキ言われるけどたしか成人してなかったっけウェイバーくん
なんだったら二世になった今でもわりとクソガキだぞ

25: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 15:23:28

>>4
というか普段から声音とか変えて演じてるよね
だから突発的な状況でキレたり悲鳴上げると素の声が出る

5: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 14:10:25

ＺＥＲＯ当時は19さい

6: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 14:26:49

知らない頃は普通に諸葛孔明だと思ってたらFateのキャラだった…

7: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 14:37:42

この聖杯戦争を終わらせに来た！

8: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 14:39:11

成長してもたまに完全にウェイバーくんだからキャラはまぁまぁ作って先生してると考えられる

9: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 14:40:30

若さ故に勢い余って聖杯戦争に参加した！！
何故か五体満足に生還した！！

10: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 14:40:31

何があったらこうなるかっていうのはまぁ事件簿1話を見ろとしか
一皮むけたんだよ

11: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 14:43:14

マテリアルでチラッと出た程度のキャラが大躍進

12: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 14:43:36

略奪公だぞ控えろ
冒険で借金の話が消えたから魔術特許で荒稼ぎしてる疑惑まであるぞ

13: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 14:44:26

一応いずれ借金は消せるからな

14: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 14:49:40

聖杯戦争後にいろいろあって散佚仕掛けてたケイネス先生の功績をまとめていけば行くほど自分のやらかしの酷さに頭を抱えるのがこいつだ

15: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 15:07:27

全部偶然とはいえ聖杯戦争ではかなり理想的なムーブしてたからなこいつ

16: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 15:08:23

>>15
客観的に見たケリィ評が面白すぎてズルいわ

17: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 15:10:26

目立つホテル上層階に工房作る馬鹿の生徒が民間人宅に潜伏してるのすごいよね…もしかして一番の切れ者では…

20: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 15:15:04

>>17
城を拠点にする奴がいるらしいな

21: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 15:16:05

>>20
ホテルの1フロア借りるだけなのとはなから篭城できる城を用意するのとじゃ違うし

18: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 15:12:39

片腕のセイバーだと勝ち目が薄い
基本的に征服王と動き回るから暗殺が出来ない
民家に潜伏してるから人質戦法が出来ない
暗殺しようと待ち構えてたら帰宅せずこちらの策が読まれてる
って切嗣からしてみたら強敵だからな…

19: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 15:14:34

全部運とはいえケリィのあのときの判断は間違ってないからな

22: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 15:17:36

城なんか敷地全部が魔術の射程距離だから真っ当にクソゲーだよね

27: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 15:24:17

>>22
なので空から戦車でこんにちわしてきた征服王はやばいしそれを警戒するのは当然って言う

23: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 15:18:57

普通に考えたら人がこない場所に立ててるから侵入者がすぐわかるって言う
ホテルは人の出入りが多すぎるから悠々と爆弾仕掛けれたわけだからな

24: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 15:22:02

それでもブロック崩し想定するのは無理だと思うけどな！

26: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 15:23:37

魔術合戦だと思ってたからね
むしろあの爆破を耐えた水銀の防御がやべぇ

28: この世全ての名無し 2021/01/13(水) 15:44:06

今Fake5巻まで読んでるけど
冒険とFakeがちょうど同じぐらいの西暦なのね
冒険の世界線だとFake起きないのかもだけど

『【FGO】Zeroアニメ見たけど何があったらウェイバーがこうなるの？あとケイネス先生可哀想すぎません？』へのコメント

名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 21:10:03 ID：23d39740f 返信

毎回思うんだが、ケイネス先生が生きていて、かつウェイバーがこうなるルートって無いのか…?
- 名前:抑止力投稿日：2021/01/14(木) 21:15:00 ID：bc2d6c23b 返信
  
  そんな世界はない
  - 名前:ヘファ子の声の人投稿日：2021/01/14(木) 21:16:25 ID：1efdac0ab 返信
    
    酷い！好きな人だっているんだぞ
    - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 01:53:44 ID：533cb3986 返信
      
      ケイネス先生が好きとか嫌いじゃあないんだ…
      まるで運命が彼を殺すとでもいうかのように、今まで明らかになっている世界すべてで、ケイネス先生は死ぬんだ…
- 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 21:20:19 ID：4c52e6173 返信
  
  探せば一つ位はありそうなもんよな…要は
  
  1.ウェイバーが教職としてエルメロイ教室(或いはそれに近い育成機関)を担当する
  
  2.ライネスが一人前になるまでの間の後家人を勤める。
  
  を満たせば良いというわけだし。ケイネスが死ぬのが絶対条件って訳ではない(死なずともそうなる状況になる場合はあるし)
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 21:51:58 ID：68ec662ad 返信
    
    どちらにせよ剪定されるが
    - 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 21:59:04 ID：23d39740f 返信
      
      ケイネスが死なないと剪定されるって明言されてたっけ？
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 21:59:51 ID：f89a78ead
        
        無い。只のファンの推測。
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 22:02:11 ID：28e6097c2
        
        言われてない。せいぜい、とある人物が「君(エルメロイ二世)がその役職をやってなければちょっと不味い未来になる(見立てでは)」
        と言ってたぐらい。
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 22:08:36 ID：5cba6be9c
        
        明言されては無いね。例えば月姫系列の世界でもエルメロイ二世は登場(ウェイバーなのかは定かではない)しているが、当時のエルメロイ当主(ケイネス)が死んだとははっきり言われてないし(あくまで没落したという事だけである)
    - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 03:28:59 ID：52f98212e 返信
      
      公式で明言されてる訳も無いのに剪定される云々とか妄想垂れ流すのはやめーや。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 22:19:59 ID：341f0056c 返信
  
  ケイネスが起源弾喰らった時点でリタイヤ選択して帰ってたら
  魔術師としては死んだも同然だけど命だけは助かったと思う
  
  あとは本編同様ウェイバーが責任追及されればⅡ世ルートには乗るかも
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 00:12:23 ID：45f9bb3cc 返信
    
    初見殺しである起源弾の詳細を隠蔽するために追撃されるんで……
- 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 23:01:41 ID：bd72424b4 返信
  
  ケイネスが死なないとⅡ世が誕生しないとは公式には一切明言されてない憶測で言われてる
  ウェイバーがフラットらを教えるならケイネスの下でも普通に出来る
  実際、ロッコやシャルダン翁のような存在もいるし普通に可能
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 01:16:45 ID：701bfc63a 返信
    
    ケイネスが死なないと2世が誕生しないという明言がないのは事実
    
    それはそれとしてケイネスが死なないと罪滅ぼしの一つとしてウェイバーが教室をやる理由がなくなるし、ロッコやシャルダン翁は特に観察力や教育力に秀でているわけではないのでフラットみたいな問題児の才能を伸ばせるという根拠がなく普通にできる云々はこれもまた憶測
    
    まぁ人物の名前は同じだけど状況は全然別ですみたいな世界線なら0ではないかなってレベル
    - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 02:01:18 ID：3f4848956 返信
      
      ウェイバーは元々ケイネスの教室の生徒だから、エルメロイの教師になる可能性普通にある
      つか一派の教師は元々そういう教室出の魔術師だろ
      
      また、シャルダン翁らの例を出したのは、ケイネスがエルメロイの状態でも、ウェイバーが教鞭を執れるという意味。翁らがフラットの教師になれるという意味じゃない
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 07:52:14 ID：2db989371
        
        ウェイバーがあの教室の講師やエルメロイ2世をやることなった経緯を踏まえれば生徒だから「普通に講師になれる」ってのは憶測だね　ケイネスが存命なら尚更
        でも貴族的なケイネスが非才のウェイバーを見下さずに真の才能に気づいて信頼してくれるご都合な世界線があれば「普通に」講師をさせてくれるかもしれないね
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 17:23:12 ID：76a279e60
        
        そもそも、貴族主義の君主のケイネスが、歴史も素養もないウェイバーを教室に入れてる時点で相当フラットな目で見てるのでは…？
        ケイネスがウェイバーを見下してたのはⅡ世自身すら黒歴史にしてる論文の描写しかない
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 17:29:58 ID：9618c5540
        
        ＞才能に気づいて信頼してくれるご都合な世界線
        
        アニメではケイネスと同じ写真に写ってるシーンまであるから可能性はあるよ
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 18:08:08 ID：12d7d2ed6
        
        冒険で教壇に立つ君主は少数派と判明したことで、むしろ歴史の浅魔術師の教育に熱心だったとまで解釈されるケイネス
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 02:12:45 ID：e2ec4505a 返信
    
    何らかの理由でイスカンダルと邂逅して成長したウェイバーなら、そのままケイネスの生徒を経て時計塔講師になれるかもな
    ゼロイベでは二世とケイネスは問題なく話していたし
名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 21:13:31 ID：906039bcb 返信

ZEROの正ヒロインだぞ
戦車男を見ろ
名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 21:15:42 ID：b7b38e0f7 返信

ケイネス先生の株が上がるほど下がるソラウ株
- 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 21:21:15 ID：1efdac0ab 返信
  
  酒を初めて飲んで酔いの覚めないままやらかしたように感じ
- 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 21:29:55 ID：347132bed 返信
  
  上がりようがないうえに身内が「どうでもいい」とバッサリだからなマジで
- 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 23:04:29 ID：e1cb02102 返信
  
  ソラウの親「ケイネスが死んだのは惜しい、後悔…。ソラウ？別にどうでもいい」
  
  魔術師って…
名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 21:24:47 ID：9f1790f9e 返信

ややこしいけど誕生自体はウェイバーの方がやや先だけど
zeroが2004年ぐらいで1巻書き終わってから寝かせてた時期があったせいで
エルメロイ2世の方が先にお披露目されたみたいな流れなんだっけ
- 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 22:16:54 ID：c338c4e57 返信
  
  元々、出版前にZEROの原稿呼んだ菌糸類がウェイバー気に入って、二世のキャラを構想してぶっちーにプレゼントしたらしいからね。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 23:08:31 ID：e1cb02102 返信
  
  キャラとしてのエルメロイⅡ世が先だ
  SN発売時の設定画
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 00:49:46 ID：701bfc63a 返信
    
    だからそれは設定画が表に出たのが2世が先というだけでキャラが作られたのはウェイバーが先という話では
    その辺の流れはたしか「超エロゲー」だかに載ってたはず
名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 21:37:05 ID：76f30a499 返信

婚約者を人質にされギアススクロールを書くも
虚しく最後は騎士王に首を刎ねられ
酷い最期でした。
名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 21:46:16 ID：446ec9cd8 返信

>>冒険の世界線だとFake起きないのかもだけど

まず前提としてFateの世界線はZERO→事件簿→SN→冒険が正規ルートでアポクリファやfakeは平行世界の話となる。

面倒くさいオタだとZEROとSNは云々と言い出すが大筋でOKなので気にしなくても良い。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 22:22:32 ID：341f0056c 返信
  
  まあSN第4次はzeroと８割くらい同じような事があったくらいの認識でOKだろうね
  （今後、きのこが書く予定も無さそうだし）
- 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 00:53:41 ID：c3cd10d54 返信
  
  Fakaは平行世界云々関係なく開催出来る気はするけどね。
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 01:21:09 ID：701bfc63a 返信
    
    zeroやsnの世界じゃアラヤの関係で英霊と死徒が一緒に登場することはないからスノーフィールドの聖杯戦争はあってもfakeの聖杯戦争ではない云々
- 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 11:25:13 ID：cd0fa4251 返信
  
  割と矛盾点が多いし、ＳＮでは色々ZEROと違ったんだろうね
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 11:56:27 ID：2db989371 返信
    
    きのこって作品のためなら設定は変えるタイプだし単純にSN時点じゃ設定を厳密に詰めてなかっただけだよ
    マーリンも爺だったしモードレッドも元は男性と明言してたけどアポ制作に際してアストルフォと被るからってことで昔から女だったことになってる
    - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 12:06:17 ID：a6047ba5d 返信
      
      なおセイバーの召喚場所とか他にも多々ある模様
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 14:39:55 ID：2db989371
        
        そもそもSNでさえ綺礼が四次は即負けたとか言ってるくせにギルに召喚者とか言われてるからな
        気にしてるとハゲるぞ
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 15:09:13 ID：1cba8f07c
        
        最後にいらんこと言って誤魔化すあたりお察しって感じ
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 15:36:43 ID：2db989371
        
        揚げ足だけとって誤魔化すあたりお察しって感じ
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 16:09:00 ID：1cba8f07c
        
        出たよオウム返し
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 18:19:16 ID：2db989371
        
        出たよ揚げ足とり
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 19:01:03 ID：2d8756c71
        
        マジでオウム返ししかできないのか…
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 19:03:10 ID：701bfc63a
        
        まぁアヴァロンをわざわざ敵の地元に持ってきてからやくざの隣家の日本家屋を修復して土蔵で召喚は流石にな…
        変更は残当
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 19:16:04 ID：7db725315
        
        （ハゲるぞと言われたのがよほど気に入らなかったのだろうか…）
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/28(木) 15:09:26 ID：d6ba63856
        
        結局ごまかした上に個人攻撃で終わってるの、ほんと無理矢理擁護してるだけなんだなってわかる
- 名前:匿名投稿日：2021/01/28(木) 15:08:15 ID：d6ba63856 返信
  
  むしろZEROとSNを無理矢理同一世界線にしようとするオタこそ面倒くさい定期
  公式が別世界って言ってんのに
名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 21:55:32 ID：82de466db 返信

・自分の論文をこき下ろされた腹いせに恩師の聖遺物を盗む
・その論文も今にして思えば笑い飛ばされて当然の内容だった
・戦争終了後、亡くなった恩師の才能を知り自分の浅はかさを後悔する

ライダーに会えたこと以外ろくな思い出がないあじぱー時代
- 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 22:19:50 ID：f9d20a813 返信
  
  文字通り黒歴史な上でソレで恩師死んでるから取り返しもつかないというわりとキッツイ過去になってるからな
  コレでケイネスが凡才ならまだしも、ガチの天才に食ってかかった無知なガキンチョだと自覚すればするほど、イスカンダルという栄光の日々との板挟みで内心グッチャグチャの果てがエルメロイ二世という
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 22:22:46 ID：c338c4e57 返信
    
    その反省と贖罪の気持ちから、自主的にエルメロイ教室を復活させて、教師としての稀有な才能が開花した訳で…
    やっぱりケイネスの喪失無くして、今の二世は無かっただろうと思う。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 23:16:02 ID：1eedbe88b 返信
  
  まあ人間としては征服王、魔術師としてはケイネスがウェイバーの目指す道というかターニングポイントなんだろうね
名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 22:16:09 ID：bc648985d 返信

敵作りすぎて借金返せても絶対自由になれないでしょこの人
エルメロイ家の家名とロードの立場消えたら即殺されちゃうよ
- 名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 22:19:52 ID：c338c4e57 返信
  
  まあ最悪、教え子たち集めて派閥ぶち上げたら、それだけで一大勢力のトップになってそれなりの地位になれるんだけどね。
  自分より優れた魔術師ばかりの派閥のトップとか、死んでも御免だ、と言いそうだが。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 00:55:18 ID：c3cd10d54 返信
  
  ロード返しても多分新しい一代のロードとして認められそうではあるよな。
  本人にも子供作るつもりなさそうだし
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 03:54:34 ID：8495890f9 返信
    
    本人はそうかもしれん＞子供作るつもりがない
    
    だが周りの女性陣がそれを許すかな？
名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 22:24:12 ID：341f0056c 返信

たしか漫画zeroの最終巻にウェイバーのその後が少し載ってたハズ
名前:匿名投稿日：2021/01/14(木) 22:57:24 ID：8e26191a2 返信

確か、キャラマテが初出でその次がドラマCDのアーネンエルベの１日、その次がzeroだったか？
名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 00:08:48 ID：4bb3d7bdb 返信

zero見てから事件簿見たけどそれでも事件簿一話のウェイバーは「間に何があったんだ」って感じだったんだが…

今でも二世と設定的に同一人物なのは分かってても何となく頭で繋がらないんだよなぁ
- 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 00:18:38 ID：b28d9372b 返信
  
  そういう人もいるのか、
  ウェイバーは成長した人物の未熟な過去エピソードという見方してたから、繋がらないという見方が新鮮
  色々な見方があって面白い
- 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 01:23:19 ID：701bfc63a 返信
  
  驚いたり動転したとかウェイバー声になるからエルメロイ2世の振る舞いはかなりキャラ作ってるよ
- 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 05:30:19 ID：5b3dc2982 返信
  
  コミック版のZEROの最終巻を見るのが一番わかりやすいかもね。
  最後にウェイバーが聖杯戦争後にどうう顛末でエルメロイ二世になったかの話がある。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 10:58:15 ID：608f7520c 返信
  
  事件簿の原作小説でもⅡ世がアニメよりクールな分
  列車編時点ではメルヴィンから時計塔時代のウェイバーの話されたときは今の師匠の印象と一致しなくてグレイを困惑させてたからね
  終章辺りになると大分解ってくるけど
名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 04:03:11 ID：56604e87b 返信

側から見るとウェイバーはこういうヤツ：
恩師の宝物を盗んで聖杯戦争を利用して死なせ、幼い後継者を篭絡してロードの名と家を乗り取り、さらに他人の魔術を勝手に解析して略奪することで金を稼ぐ男。
名前:匿名投稿日：2021/01/15(金) 10:03:28 ID：42b7e0d63 返信

型月名物第三次性徴期（成長期）のせいで貴重な合法ショタがグレートビッグベン☆ロンドンスターに…
名前:匿名投稿日：2021/01/16(土) 14:34:57 ID：847b3b594 返信

ケイネスが征服王を召喚して夫婦揃って抱かれてたら色々変わってたかもしれん。