【Fate】冷静に考えるとケイネスはめちゃくちゃ被害者だよね

2021/1/31 Fate, まとめ 60

1: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:15:25

冷静に考えるとこの人めちゃくちゃ被害者だよね

2: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:16:26

散々だよね

3: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:17:19

イスカンダル呼べてたら何か変わっただろうか

8: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:24:54

>>3
性格的に合わない気がする…

12: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:27:29

>>3
少なくとも新妻と必要以上にギクシャクすることはなかっただろう

34: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:53:27

>>3
奥さんと竿姉妹にされてたらしい
姉妹…ん？兄弟…？

5: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:19:09

ソラウともっとラブラブだったら良かった

6: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:21:45

あの戦争参加して幸せになるマスターあんまいない気がするし普通だよ

7: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:23:58

嫁さんは政略結婚だと割り切れなかったの？

9: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:25:00

>>7
割り切ってたよ、戯れに魔術といたら黒子にドハマリしただけで

17: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:39:27

>>7
別にネッサのこと嫌いなわけじゃないよ
幼少期からの教育によって感情ないさんになってる
そこに魅了の耐性越しでも感情湧き起こす黒子の呪いが出てきてこれ解いたらどうなるんだろうって興味本位でやっちゃった

10: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:26:00

イスカンダルだったら夫婦揃って抱かれてたよ

25: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:44:40

>>10
実はハッピーエンドでは？

13: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:33:10

互いに好ましい要素はないけどあじぱー君みたいに人間的成長が促される可能性もあったかもしれん
上手くすれば生き延びてたかも

14: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:36:11

エーデルフェルト？が６０年前に散々な目にあったらしいけど時計塔のロードだから闘争も出来るし！

15: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:38:05

イスカンダルがこいつつまんね…とはならなくても
覇道教育してケイネスの時計塔での立ち回り大きく変えそうというか人格強制になりそう

16: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:38:47

一応家名は残ったし
回り回って優秀な魔術師排出する教室ができたので…

18: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:41:16

戦争しに来てるんだから自己責任

37: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:56:07

>>18
まあそうなんだが
いつの間にか用意してた触媒が盗まれててな…

41: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:57:28

>>37
そんな大事な物をちゃんと管理しなかったのが悪い

48: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:59:46

>>37
教える者と受ける者の関係とはいえ裏切りが当たり前の魔術師の世界で職場受け取りにしたのが悪い
ましてやこれから戦いに出るというのに無用心

19: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:42:52

堅実に生きていれば…

20: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:43:17

徹底した尊厳破壊

21: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:43:32

被害者というか敗北者じゃないか

22: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:43:57

征服王呼んでたら本編よりもっとましな死にかたしてたと思う

26: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:45:42

切嗣に殺されるために生まれた男

27: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:46:23

これ乗り切ってもどこかの段階で上手く渡れずに殺されてたらしいから…

36: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:55:27

>>27
それはあくまで義妹の見立てでしかないのでどれほど信用できるかわからん
死ぬと本当に思ってたら義妹準備してただろうから後出しでいってるだけだからな
でもアポマテでケイネス先生はとにかく死んでエルメロイ二世が生まれる
と言われたのでとにかく死ぬのは本当

44: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:58:12

>>36
死ぬ前に準備してたら間違いなく疑われるもんな

30: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:48:52

なんなら2世の設定は執筆段階であったので後腐れ無く退場させられる枠という

31: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:48:56

義妹にどうせ2世が余計なことしなくても生き残れてたわけがないしって断言されるぐらいには
言わんこっちゃない状態だったらしいし…

32: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:49:00

主従含めて本当に誰が悪かったとかそういうことじゃなくて逆恨み窃盗犯人がクソだっただけなんだ…

33: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:53:11

戦争に自分から参加した時点で被害者面するのはおかしいと思う

38: この世全ての名無し 2021/01/25(月) 21:56:19

何が悪いってそりゃ負けるのがわるい

『【Fate】冷静に考えるとケイネスはめちゃくちゃ被害者だよね』へのコメント

名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:05:10 ID：74f62bf9d 返信

何を対象に被害者と言うかによるかな。
用意した触媒をパクられた被害者ではあるだろうけど、
聖杯戦争という殺し合いに自ら参加した事で
敗れて死んだ事を被害者と言っていいのかどうか。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:23:50 ID：32ba26a9d 返信
  
  めぐり合わせが悪かったとは言え、それにしても内部から裏切って聖杯戦争に参加した人物に出し抜かれた形だからなぁ…
  気の毒な人ではあるけど被害者とは言い難い部分のがデカイよね
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:32:02 ID：cd374f780 返信
    
    尺の都合上鬼畜アンハッピーセット一人で受ける羽目になってああなった感
    でも嫁さんの家はしっかり加害者だな連れてったのはケイネスだけどそれはパートナーとして信頼って事だから妹のやらかし詳しく知ったら兄貴アイデンティティ崩壊やな
    - 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 14:29:37 ID：02364fc65 返信
      
      妹が馬鹿やっただけだから妹を軽蔑するだけだろ。
      - 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 20:51:37 ID：eb7df43d7
        
        本人が気にしてカッっとなったり突っかかてるのでその逃げ方は出来ないと思うよ
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:39:49 ID：2e9393ed8 返信
  
  ハズレの弟子引いて、相性的なハズレサーヴァント引いて、ハズレ嫁引いたのが被害者ってことじゃね？
  聖杯戦争に参加したのはまあ自己責任。ドンマイ
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:52:03 ID：e775f297c 返信
    
    運命の被害者やね
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 14:05:02 ID：6d4b84f2e 返信
  
  ウェイバーの逆恨みで盗まれたのは被害者
  切嗣のやられ役になったのは作中では被害者ではない。作品外のメタ視点からみたら被害者
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 14:42:28 ID：b9532f1b7 返信
  
  ウェイバーって外見こそああだが、イギリスでは十分に成人年齢だからな
  成人野郎が中二病起こして窃盗した部分では確実に被害者。。かも知れん
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:15:26 ID：3a31fad74 返信

パクられたのは非常に気の毒だけど
聖杯戦争に箔をつけるためというナメた理由で参加してたり、身内を避難させる者も多い中で許嫁連れて来たり
これではロクな最期にならないだろうって要素は多々ある
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:24:54 ID：81b611379 返信
  
  一応、半分戦略的な意味もあったんや
  ただそれがランサーの持ってるものと化学反応起こして事故っただけなんや
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:20:55 ID：181aae71d 返信
  
  事件簿読んだ？読んでないんだろうけど、ケイネス含め時計塔周辺はもうだいぶ情報アップデートされてる。
  
  言ってることは、全部見当違いな指摘になってる
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:37:07 ID：2e9393ed8 返信
  
  ＞聖杯戦争に箔をつけるためというナメた理由で参加してたり
  ・時計塔では研鑽の為に決闘が推奨されている
  ・御三家以外は聖杯戦争を根源に至れるような魔術儀式とは思っていない。実際ケイネスはゾォルケンの研究を把握した上で参加している。箔付けという認識は別に誤ってはいない。
  詳しくは事件簿読め。
  
  ＞許嫁連れて来たり
  ・パスの分割は戦法の一角。詳細はzero原作読め
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:15:37 ID：465c887c1 返信

色々やらかしてしまったソラウもお辛い境遇だったりするのやるせないよな。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:21:46 ID：4f3d74319 返信
  
  言うほど辛いか？
  桜とかフィオレに比べたら恵まれた環境だったと思うぞ
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:28:40 ID：14aa23c54 返信
    
    そういう事を言い出すとアンリに比べれば全員マシみたいな結論になっちゃうぞ。
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:32:45 ID：94c6ea701 返信
    
    そりゃ比較すればもっとひどい境遇もあるけど無感情に育っちゃうのは一般的にそんなによろしくないことでは
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 20:13:13 ID：910e1bddd 返信
    
    お前より下がいるから我慢しろ理論嫌いだよ
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:51:13 ID：78cb975c8 返信
  
  ソラウ親の言動みたらやっぱ可哀相だけどなあ
  
  ソラウ親（ルフレウス）「ソラウ？どうでもいいわ。それよりケイネス死んだのが悲しい」
  
  あのさぁ…
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:17:06 ID：cc0eb8d3f 返信

二世は誕生しないけど冬木に行かずそのまま時計塔にいればなぁ……
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:58:26 ID：50aa2b989 返信
  
  起源弾喰らった時点でリタイヤしてたら命だけは助かった
  
  魔術師生命は断たれるからライネスがウェイバーの責任追及したらⅡ世ルートに
  行けなくはない
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:20:38 ID：4f3d74319 返信

実際あらゆる世界で死にまくってるんだからライネスの見立ては当たってる
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 14:01:47 ID：3e7b2ed9d 返信
  
  それどこで公式に明言されてた？
- 名前:匿名投稿日：2021/02/02(火) 12:24:10 ID：bdeae8b8f 返信
  
  死亡確定は言峰でしょ?
  2世誕生イコールライネス死亡じゃないし、失脚・隠居でもいいんだし。
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:20:43 ID：185adac04 返信

ケイネス先生は暫定正史の事件簿世界どころか、プリヤ世界の聖杯戦争でも敗退してエインズワースに廃品利用されていたし、アポ世界の聖杯大戦では聖杯大戦にエントリーするまでもなく他界されていたし、何より汎人類史なFGO世界でも疑似鯖にすらなれなくⅡ世やライネス嬢に代替わりされていたりと、ぐだと比べるまでもなく運命力が低過ぎるのがもうね……
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 14:08:06 ID：6d4b84f2e 返信
  
  >>擬似鯖にすらなれなく
  エルメロイll世ファン性格悪いわね
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:23:58 ID：89b882d63 返信

AZOから継続した世界線があるとしてあの後ソラウとはうまく行くのだろうか
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:36:08 ID：32ba26a9d 返信
  
  なんやかんや素の性格は素朴で誠実で一本気、文化人としても多才で異文化へのリスペクトも欠かさない好人物でもあるから、ソラウ側も長く付き合えば落ち着くところに落ち着くんじゃないかなぁ
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:49:17 ID：3a31fad74 返信
  
  ソラウに感情芽生えないなら下手になる事もないのでは。上手くもいかないだろうが
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:25:17 ID：b0a098ec5 返信

オリンピックと思って参加したらルール無用の殺し合いでしたというね
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:41:56 ID：34810887f 返信
  
  まあそれで魔術師殺しの切嗣と出会ってしまったのが運の尽きだよなぁ……
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:51:01 ID：29dce8192 返信
    
    切嗣居ない世界でも死んでそうだけどな
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:29:07 ID：2e9393ed8 返信
  
  元はオリンピックだったんですがね…。幾度に渡る失敗でアインツベルンが焦って手段を選ばなくなってしまった…。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 14:37:00 ID：6039a341f 返信
  
  オリンピックで聖杯の持ち主決めるカニファン的時空なら勝てるんだろうか…
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 14:44:55 ID：b9532f1b7 返信
  
  オリンピックはオリンピックなんだよ。聖杯戦争って名前のせいで「戦争」と勘違いしてる奴がいるが、聖杯戦争は大規模な魔術儀式だ。
  
  オリンピックなのに選手にテロリスト雇った国（陣営）がいたわけで
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 11:51:13 ID：bf7750283 返信

仮に冬木の第四次に参加をしなかったとしても、別の何らかの要因で非業の死を遂げて二世が爆誕するんでしょ？
もう手がないじゃん……
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 12:46:23 ID：ce477e150 返信
  
  ケイネスの性格では殺し合いに参加した時点で死ぬらしいんで
  戦闘するべき人間じゃない
  Apoでもプリヤでも死んでるからなあ
  本人は自分のこと勝てる人間と思い込んでるのも最悪
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:17:49 ID：2e9393ed8 返信
    
    それ、ライネスが全部結果を知った上で、自分の考えを言っただけやぞ
    当時はライネス含めケイネスが負ける筈ないと思ってた
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 12:14:51 ID：95714d6e6 返信

ブッチーに「君、ケリィの外道行為の被害者係ね」って任命された時点で…
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 12:26:53 ID：b1f3b157a 返信

切嗣が参加してたのが一番の敗北要因だそうだが、それ抜きにしても、魅了能力ある寝取り逸話持ちの英雄の媒体手に入れて、婚約者同伴するのはちょっと舐めすぎてたんじゃないのかな。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:23:56 ID：b8612cf89 返信
  
  用意してた媒体ウェイバーが盗んだせいで、急遽ユリフィスから借りた媒体やぞ
  そもそも伝説の寝取り男ディルムッドの媒体とは明記されてない
  呼んだら最悪の奴が来てしまった感ある
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 14:01:13 ID：50aa2b989 返信
    
    そこは相性召喚だったんだろう。悪い意味で・・・
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 12:27:25 ID：9981ac6d0 返信

聖杯戦争をただ武勲を立てる場としか認識してなくて舐めまくってたのが悪い
あといくら急場だからといってディルムッドなんか召喚したのもね…
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:18:46 ID：c7b6d8a87 返信
  
  ディルムッド自体は別に悪い鯖じゃないんだよ。強さは呼んでみないと分からないし。
  そこに関しては婚約者を同行させたのがまずかった。
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:26:29 ID：2e9393ed8 返信
    
    分割パスで召喚したんだからソラウは連れていかないといけない
    そもそも分割パスは戦法であり、本来の聖杯戦争だったら有効な手段
    その指摘はメタな事後諸葛亮だ
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 14:02:39 ID：50aa2b989 返信
  
  個人的予想だけど
  征服王の触媒使ってたらアレキサンダーのほうが来て魅了で一悶着あった気がする
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 14:10:00 ID：6d4b84f2e 返信
    
    ありそうでワロタ
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 12:35:18 ID：9742944c0 返信

可愛い義妹も奪われた
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 12:39:39 ID：b84977d71 返信

被害者でもなんでもないやろ。自分の意志で聖杯戦争参加しにきたんだから。確かに年月を経てケイネス先生を再評価するのはいいことだけどどう考えても本人の非があるのを上書きしてまで無理やりアゲようとするのは違うと思うぞ？評価的にはなんでもありの殺し合いに参加すること。事前の正確な情報収集を怠ったこと。嫁さんを連れて行くことの戦術上のメリットデメリットを考慮せずに連れて行ったこと。あたりはどうあっても覆せないケイネス先生の落ち度だと思う
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:56:36 ID：82db63b1b 返信
  
  被害者ではないわな
  ウェイバー・ディルムッド・ソラウ、周囲の人間に恵まれずまあお気の毒でしたねという感じ
  切嗣に関しては作品的な意味で、被害者であってるわｗｗｗ
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:07:08 ID：9742944c0 返信

おでこが後退してきたし
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:36:52 ID：f745334e0 返信

仮にイスカンダルに覇道教育されて感化されて生き残ったら
ただでさえ他のヤバイロードから正統な実力でコイツヤベー言われてるのに
時計塔の歴史がかなり変わると思う。
ゼロコラボで本人も大人気なく本気出しちゃったら
アトラス院との提携もあり得るとか言ってたし。
とりあえず貴族主義のエルメロイがアルビオン開発賛成とか
ハートレスの件もかなり変わりそう。
- 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:46:11 ID：09df4c37c 返信
  
  zero時点で最大派閥を形成しかけてるようだったしな
  AZOでは少なくともユリフィスはもうほぼ取り入れてたようだし
  - 名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 20:54:53 ID：f745334e0 返信
    
    事件簿でのロード・ユリフィス翁のケイネスへの評価とか
    手放しで褒めちぎっていたからなぁ。
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 13:49:56 ID：2223b2936 返信

自分の意志で参加した以上被害者って言うのは無いと思うけど。まぁ不確定要素が有ったり事前の想定外の事も有ったりするけど、魔術なんてやってる以上デメリットやアクシデントが有るのは想像して然るべきだし。仮にケイネス達が無事生還して他に死者が出たとして「魔術師たるもの云々」って上から目線で語って終わりにすると思う。
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 14:00:50 ID：3e7b2ed9d 返信

また死んでからずっと株と評価が上げられ続けてる人の話ですか
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 16:10:13 ID：7d121552a 返信

被害者加害者って分類自体が社会秩序の中でのものだ
ライオンの餌を奪うハイエナを責める道理など存在しない
生きてまた社会秩序の中に帰れば振るう道理もあるだろうが、無秩序の内で死んだらそこまで
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 17:07:10 ID：a563a94ce 返信

敗退の一番のダメージからして切嗣とのタイマンで、自分から仕掛けたもんだからなぁ……被害者には見えないわ
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 17:54:04 ID：caa26fb07 返信

この話題何度も出るな
名前:匿名投稿日：2021/01/31(日) 21:31:13 ID：5ecc1d9a7 返信

言うて起源弾打ち込まれるまでケリィ殺す気だったし・・