【FGO】原典のイアソンはギリシャ神話にしては結構な善人なのかな

『【FGO】原典のイアソンはギリシャ神話にしては結構な善人なのかな』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2021/02/18(木) 23:20:26 ID：2a50404fe 返信

   まあメディアのためにイアソン下げたところはあるよね
   型月結構そういうところあるし

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/18(木) 23:25:51 ID：e4029a5d6 返信

     きのこが「怪物にされたヒロイン」描くの好きだからなぁ。
     イアソンに関してはメディアの回想が不評すぎてfgoで持ち直し頑張って上手いこと収拾つけた感じだけど。

     • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 04:10:12 ID：4780bdc62 返信

       メディアの回想なんてメディア視点なんだからあんなものだと思う
       イアソンsageはむしろ3章のがよっぽど酷い

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/18(木) 23:26:52 ID：8c0e4eb17 返信

     そしてある時期からメディアというかメディアリリィが極端なサイコ化してイアソンのために割り食い出したけど
     平安京以降ちょっと扱い変わった気がする。鎌倉ではいたって普通だった

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/18(木) 23:44:26 ID：3a2416777 返信

     原典ではメーデイアが悪役なのに逆転してるからな

     • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 00:13:03 ID：ed58d5613 返信

       というか視点が変われば加害者と被害者が逆転するのは当たり前なんだよなぁ。

       善悪なんて現実でもそんな単純なものじゃないでしょ。奈須きのこ作品でもそこはリアリティとして取り入れてる。

     • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 06:52:36 ID：0381b1f5f 返信

       別にメディアを悲劇の女とするのはギリシャからローマまで認識としてあるけどね
       文学のテーマにもなってるし

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 00:00:17 ID：2d0f50a25 返信

     きのこは黙ってイアソンに裏切られたメディアの回想入れただけなんだよなぁ…
     でそれにピュアなやつが釣られた

     • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 00:49:51 ID：890e53ef6 返信

       (弟をバラバラにして海に投げ捨てたりペリアースの娘に父親を鍋で煮させたりしてドン引きした)イアソンに別れを告げられて泣いたのは原典通りだからな。元の話知ってるやつはメディア可哀想みたいな風潮見て腹抱えて笑ってたと思う

       • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 04:04:47 ID：8e5948f1c 返信

         Fateでもその話はしてるぞ。それで腹抱えて笑ったらエアプ乙と笑われる

         • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 09:48:40 ID：a4747ee11

           fateでもその話はしてるのにきのこがメディア持ち上げてるとか言ってるのはおかしいわ〜って話でしょ

     • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 12:30:15 ID：e9b062797 返信

       おもっくそイアソンに人でなしな台詞言わせてるからなあ
       他にもアサシン呼び出す設定だの一家惨殺事件関連だのゴニョったとこ有るからその時はメディアageの意図だったと思うよ

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 00:06:39 ID：3cc198732 返信

     あるキャラのために別のキャラ下げること一度もしない作品なんてなくね
     下げたキャラを後々フォローして人気キャラにするってところも含めてあらゆる作品で見るわ

2. 名前:匿名 投稿日：2021/02/18(木) 23:23:30 ID：a0b777aca 返信

   宝具の設定が、使う時のイアソンの状態で変動するっていう説明がある時点で、良い状態のイアソンもあれば割かしクソな状態のイアソンもあるってことやろ。

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 00:18:16 ID：04bd3847f 返信

     カッコよかったアトランティスだって発破かけられなきゃ腐ったままだったろうし、
     良くも悪くも振れ幅の大きい奴なのは間違いないと思う

3. 名前:匿名 投稿日：2021/02/18(木) 23:24:32 ID：31c07a089 返信

   今更だけどギリシャ神話の時代ってイアソンに限らず他の王様とかもクズムーブしてるし
   イアソンだけが王様に相応しくないかって言われるとそれもどうよとは思う
   イアソンの場合は、彼なりに理想の国王を思い描いてたからこそ、その理想には届かなかったって話だけど

4. 名前:匿名 投稿日：2021/02/18(木) 23:34:10 ID：8012d1d08 返信

   ギリシャ神話に善人なんて存在してたのか

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/18(木) 23:57:53 ID：1f50e825c 返信

     善とはなんぞや？とか人とはなんぞや？とか
     (ギリシャ神話ではイアソンの曽祖父はゼウスの子伝令神ヘルメス)
     神や神の血が混じった英雄をどうカウントするかは別としたら
     アストライア神あたりは善人だとは思う。

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 01:28:38 ID：ec4f075dd 返信

     クソクソ言われるゼウスも、誰もが逃げ出す中一人でテュポーンに立ち向かうところはかっこいいから……

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 12:13:07 ID：7cf8f2549 返信

     善悪はあると思う。
     ただ、「正義」はなく、善悪と美醜と真偽が直結している。
     モンスターは外見のみならず心も醜く、邪悪で、殺す事が正しいものでしかない。

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 16:00:03 ID：95f15d5bf 返信

     ディオニュソスにオリュンポス十二神の座を譲ったりするヘスティア様

     • 名前:匿名 投稿日：2021/02/20(土) 09:04:55 ID：a0b85db76 返信

       ゼウス公認の処女神だし、割とガチの聖域だよね

5. 名前:匿名 投稿日：2021/02/18(木) 23:34:40 ID：298853223 返信

   正直SNはメディアの一方的な視点とはいえイアソン程の大英雄を下げ過ぎた感はある

6. 名前:匿名 投稿日：2021/02/18(木) 23:34:45 ID：70bed2bbb 返信

   良い国つくろうイアソン幕府

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 00:00:48 ID：85997ba6c 返信

     4192、あと2000年ほど先か

7. 名前:匿名 投稿日：2021/02/18(木) 23:40:11 ID：1dce3b33c 返信

   アトランティスイアソンはマジでアルゴナウタイ再び状態なんだよ
   アルゴノーツ集めた時だってみんな「ヘラクレスが船長に決まってんだろ？」からのヘラクレスは「集めたイアソンがやるべき」って言われて奮起したりとか
   ヘラクレス置き去り事件でショック受けすぎて狼狽えたりとか

8. 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 00:03:19 ID：1547579d0 返信

   あいつ本人に向かって良い人って言うと嫌味か？って返ってくるぐらいには自他共に認めるダメ人間やぞ
   普通の人格の基準が英雄連中だからしゃあないんだけど

9. 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 00:03:20 ID：9945901e2 返信

   若返り人肉コトコトシチューとかやったら流石にイアソンも逃げる

   • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 00:18:49 ID：ed58d5613 返信

     神の呪いでおかしくなった少女を自分に都合がいいからとそのまま放置して連れ回してそこまで追い込んだのもイアソンなんだよなぁ。
     もちろん元凶は神どもの糞ムーブのせいなんだけど、メディアが元々至上目的のためなら心を殺して手段を選ばなくなる魔術師メンタルだったのと、イアソンがそんな幼い被害者に対して無責任だったのもそれぞれ原因の一端ではある。

     • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 12:39:00 ID：e9b062797 返信

       気軽に言うけど神の呪いとか基本解呪不可だし置いて行こうとしたらおば様ムーヴしそうなヤバい状態の相手やぞ？

     • 名前:匿名 投稿日：2021/08/28(土) 16:23:14 ID：e6fa19be8 返信

       ×都合が良いから放置した
       ○神の仕業だから放置するしか無かった

       ていうか、マテリアル的にメディアさんを籠絡してって書いてるから、生前はそもそも呪いがかかってた事を知らなかった可能性がある。
       となると呪いでぶっ飛んだ状態が素だと思っても仕方ないと思うんだよね。

10. 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 00:04:21 ID：267ae63fb 返信

    神話創作された当時と現代じゃ倫理観とか全然違うから、善悪決められるようなものでもないだろう

    • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 00:13:23 ID：5cbf1a838 返信

      当時としてもメディアが恋したのはアフロディーテが元凶だったり尽くしてきた子持ちの妻裏切ったのはイアソンだったり、別に片方だけ悪いように書いてたようには見えん

      • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 00:25:41 ID：adf7809eb 返信

        この文だとメディア一切悪いことしてないな

      • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 21:27:40 ID：d4bdf3b7b 返信

        イアソンがメディアの父王の持つ「金羊の毛皮」を首尾よく手に入れることができるよう、アフロディーテがエロスに命じて恋させて父王を裏切らせたのだったか。超一流の魔術師としての精神構造を持つメディアを恋に狂わせたら、イアソン以外の何物も顧みず、どんなに残虐非道でも最適解の行動をするようになるのは当然だろう。

11. 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 00:21:18 ID：adf7809eb 返信

    実はSNではイアソンにはほとんど触れてないぞ
    HAの回想も当時はツッコミは少しあったけどほとんど誰も気にしてなかった
    この話題が大きくなったのは3章からだね
    まぁ3章のイアソンがちょっと回想に比べても嫌な奴過ぎた

12. 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 00:51:42 ID：6c065a4ca 返信

    英雄譚の主人公らしく善悪観は良い意味で人並みじゃないか
    善くないことが出来ないほどの善人でもないし、悪いことを好むような悪人でもないくらい

13. 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 01:08:19 ID：05fc1a8fc 返信

    ３章はイアソン側視点で眺めてみると、思ったより悪役してないんだよな
    世界を救うために（騙されて）行動してたし、ギリシャ的にはゴルゴーン三姉妹なんて厄ネタ、生贄で役に立つならいっかー、な感覚だったろうし、やたら煽る口調もぐだ達が本当に悪役ならまあ後の実装されたイアソンでも言うかなって感じで
    これはどうかなっての、ヘラクレスへの態度ぐらいだったのでは

    調子に乗ってる時はあんなもんなんだろうなって

14. 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 03:02:09 ID：08dd4cfd7 返信

    原典というかギリシャ神話は小学生の時に里中満智子の漫画で知ってたから
    型月では被害者と加害者が割と逆転してるの新鮮だったな

15. 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 03:48:34 ID：7f2cf5de3 返信

    イアソンはお調子者でクズな部分があるのは間違いないけど決して悪人ではないしな
    「誰もが幸せに暮らせる国を作る」というまっとうな理想を抱いて行動できる奴だし(ただし欠点が足を引っ張りすぎて王には向いてないが)
    オケアノスではストッパー不在故に負の側面がクローズアップされまくったけど今はちゃんと周りが釘指してくれるからそこそこ有能マンになってる感じ

16. 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 05:57:57 ID：9b6e81e7c 返信

    間違いなく英雄

17. 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 06:37:15 ID：96fd6f489 返信

    あれかな大臣とかやってると有能なのに反乱してトップに立つと無能になる気質かな
    三日天下タイプ？

18. 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 06:52:46 ID：98c14ba75 返信

    まず大前提として数々の冒険を共にして子供まで作った嫁をあっさり捨てているからな

    英雄なのは間違いないけどだからといって善人というわけでもないよね
    というか、ギリシャ神話とかいう最悪と比べているからイアソンがマシに見えるってのも有る

    • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 07:43:20 ID：a763da9e8 返信

      あっさりじゃないんだよなぁ。
      一緒に冒険してきた中で行ってきたメディアのドン引き行為積み重ねの結果や

19. 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 06:56:40 ID：605fb215c 返信

    まぁ俺だって初期鯖が十二の試練実装済みヘラクレス、初期ヒロインが元嫁の可愛かった頃で世界救えって言われたらころっと元嫁に騙されてもしゃーないと思う

    • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 07:40:53 ID：ed58d5613 返信

      そう言われると確かに騙されそう。ましてや一度目のチャンスを失ったイアソンならなおさら飛び付くよなぁ

20. 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 09:20:40 ID：30170d7b3 返信

    英雄と船長と指揮官、クズとダメンズと臆病者が同居してる感じ
    寧ろ前線出たくない戦いたくないも、「指揮官は後ろでどっしり構えてこそ」「替えが効かない自身こそ生存を最優先すべき」って節もあるし
    絆台詞からも伺えるからね

    勝利した時に「指揮官は最前線で活躍してこそだな！」とか言ってた？
    まぁ彼はすぐに調子に乗るから・・・

    • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 10:34:57 ID：110c321bb 返信

      王様にはやっぱ向かんわこの人
      やってやれない事は無いだろうけど現場で動いてもらうのが一番過ぎる

21. 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 10:42:28 ID：dde0a959d 返信

    オケアノスはカルデアにとって都合の悪いイアソンでアトランティスはカルデアにとって都合の良いイアソンってことだと思う。
    イアソンにとっても自分の目的と敵対してるかそうでないかで態度が違ってるだけで、オケアノスでもアトランティスでも敵対者は煽って仲間には軽口言ったり励ましたりしてたのは変わらないし。

    • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 12:43:52 ID：e9b062797 返信

      というかメディアリリィの発言考えると霊器弄られてるよな

22. 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 18:40:28 ID：9dbe670d2 返信

    3章イアソンは最後のやり取りで評価がひっくり返るように意図して書いてある
    そこを気付かずスルーしたらそりゃ「悪人に書かれてる」で終わるわな

    • 名前:匿名 投稿日：2021/02/19(金) 22:44:07 ID：015e36290 返信

      最後のやり取りはメディアとの会話？船長の言葉？
      一部三章の最後を見返してみたけど、そこを見る限りだと評価がひっくり返るの要素なくね？
      あと船長が言ってた善人が悪行を為し、悪人が善行をするの意味だと悪人なのは変わらんよね。人間なんだから両方するよの意味合いだから、三章時点のプレイヤー視点からのイアソンが悪人に書かれてるの評価がひっくり返ることはないべ。

23. 名前:匿名 投稿日：2021/05/21(金) 15:50:34 ID：c4d5d9a9a 返信

    「束ねる」才能はあっても「治める」才能は持ち合わせなかったんかな

24. 名前:匿名 投稿日：2021/08/26(木) 11:08:23 ID：fa01d141e 返信

    ていうか、アトランティス(1部終章は除く)まで基本的にメディアさんに都合のいいとこしか掘り下げられなかった上に、3章とか回想で、原典(派生、別解釈含む)の悪いとこだけ拾い集めたような性格にしたのが原因じゃね？
    原典や神話書通りならイアソン様は割と常識人だし、メディアさんにかかってる呪という名の魅了も多分気づいてない。
    別れたのも、今までの行動を見て、愛情＜恐怖になっただけだし…
    終章後に気になって色々な神話書やらアルゴナウティカやら読んだけど、知れば知るほど3章のキャラ付け見て解釈違いってほどでは無いにせよ、oh…ってなる
    あと、とりあえずペリアスは許さない