【Fate】アポクリファはいつ見ても赤・黒の陣営の戦力差がやば過ぎだろと思うのよ

『【Fate】アポクリファはいつ見ても赤・黒の陣営の戦力差がやば過ぎだろと思うのよ』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 07:07:31 ID：91653dffc 返信

   上でも言われてるけど総合的に見ると実はそんな大差ない
   地元ヴラドジークフリートケイローンは超一流だしアヴィケブロンは素材さえあればゴーレムで様々な事ができる。
   魔力面もホムンクルスがいるから赤よりかなり安定している。
   というか大前提で天草はジークフリートが死ななければバルムンクを警戒して空中庭園動かせなかったからかなり泥試合になっていたと思う

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 07:46:25 ID：edbd3dbfc 返信

     黒はダーニックとフィオレ以外のマスター戦力に恵まれてないのも致命的……すまないさんやアストルフォのマスターというか運用も酷いし……
     ヴラド公も護国の鬼将が発動しないとカルナに手も足も出ない……総合力だと順当にキツい気はする

2. 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 07:10:03 ID：8d85008b6 返信

   ルーマニアが舞台になった時点で赤側も出来ればヴラド3世を呼びたかったみたいだからダーニックの判断は間違ってない

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 08:24:02 ID：4c7ebfaeb 返信

     赤陣営にEXヴラドが召喚されてても面白かったと思う

     • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 17:58:31 ID：48d8b6517 返信

       少なくとも冬木式聖杯ではシステム上、同じサーヴァントは２騎喚べないからなぁ。
       あれ、どっちも英霊としては同じ「ヴラド三世」を別側面で呼び出しただけだし。

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 09:13:34 ID：57ce331f0 返信

     ヴラドは知名度補正よりスキルの恩恵がでかいから地の利のあるユグドミレニアじゃないと上手く運用はできないんだけどな
     具体的にはあの人自分の陣地からしか杭出せんし

3. 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 07:20:12 ID：040ffc6dd 返信

   本来ルーラーは中立の立場なんだろうけど、アニメ見てると全然中立には思えなかった件について

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 07:40:33 ID：15276c8de 返信

     そもそも片方の陣営をルーラーが率いている以上中立は無理だ

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 08:01:31 ID：9b9a78082 返信

     赤は赤で初手ルーラー始末しにきたし心証悪くなるのも残当
     それでも序盤は中立として立ち回ってた方だと思う

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 08:22:45 ID：e8aaf3c41 返信

     私情は兎も角ジャンヌは自分の仕事（聖杯大戦を遂行する際の邪魔者の排除）のためにジークや黒陣営を利用していただけですよ
     それにジャンヌは黒陣営やジークの目的（ジークフリートのミーム継承）には碌に関わってないです

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 08:37:21 ID：69e35a197 返信

     ジャンヌが呼ばれたのはジャッジより抑止力案件ですので

     • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 09:14:37 ID：57ce331f0 返信

       よく勘違いされてるけど抑止力は特に関係ないぞ
       ルーラーは御三家が作ったシステムっぽいし

       • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 18:04:56 ID：48d8b6517 返信

         英霊そのものがもともと抑止力の保有戦力なんだから関係ないどころか積極的に干渉してるぞ。少なくとも、確実に呼び出す英霊のチョイスには抑止力の意図が混じる。
         この場合はジャンヌがチョイスされたのは明らかに天草の思想へのカウンター。思惑に気づくや否や敵対して防ごうとするような人選だったのはまったくの偶然とはいえない。

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 09:54:05 ID：9b22fc2c4 返信

     赤はいきなり攻撃仕掛けて来やがったけどペナルティ無しだし、黒は助けた側だけど協力はせず、ホムンクルス消費戦法に心証は悪くても違反じゃないのでセーフ判定(ホム連中を人と思うか道具と思うかは人それぞれで、ルールは無い)。
     めちゃくちゃ中立だぞ

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 10:26:50 ID：97bd8deca 返信

     何で天草の存在無視してジャンヌ叩く人が多いのか謎

     • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 12:11:56 ID：ec5ad0083 返信

       舞台背景である聖杯大戦自体が魔術師同士の権力抗争であることを無視してる人も多いね

       • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 18:10:57 ID：48d8b6517 返信

         そもそも「聖杯戦争がつつがなく運行されるように聖杯戦争そのものを保護しろ」「世界の危機になるような願いの持ち主は排除しろ」の２つだけ守れば個人裁量で好きにしていいって依頼される役職だしな、ルーラー。ジャンヌはその条件で請われて引き受けてくれたからルーラーとして来ている。
         この場合は最優先目的が「天草の計画阻止」であって、聖杯戦争そのものの運行よりも優先される。なんでって、聖杯戦争は今回がダメでも次があれば聖杯側としては別にいいけど、危険な願いを叶えられてしまったらその”次”がなくなってしまうからなのよね。

     • 名前:匿名 投稿日：2021/03/14(日) 10:31:12 ID：d4037c781 返信

       過激な層で天草好き過ぎて、救済邪魔したってジャンヌ叩いてるのは見かける(逆も見かけるが)から天草の救済が成功すれば全ての問題が解決すると思ってるのが一定数いるんだろう。実際の所地球上の人類が全員魂の物質化されても型月世界じゃ停滞による剪定やら異星人等の厄ネタも多いし、ジャンヌが天草止めた理由も彼個人の独断での第三魔法で人類が自分達の存在理由を失って停滞するのを警戒してるし、天草もそういうリスクは分かってるんだが、アニメはその辺の話をカットしてるからアニメだけの詳しくない層がジャンヌが天草とお互い憎みあってるとか(実際はお互いシンパシー感じてる)ジャンヌが天草の事をわかってないとか(小説内で天草が人類を憎いから救済しようとしてるんじゃって意見を否定して彼は人類を好きでいたいから救済しようとしてると訂正してる)よく分からん意見が出るんだろう。まあジャンヌ側の熱心なファンも逆のパターンの層も見かけるからお互い冷静になるべきだが
       最もアニメ版での描写の取捨選択でジャンヌがジーク君よりジャックに巻き込まれた子どもの保護を優先してるのが若干分かりにくくなってたり、天草遭遇後に聖杯大戦が崩壊してるから天草を止めようとケイローンに相談してるシーンまでカットしてるからジャンヌ側のスタンスが分かりにくくなってる面も有るけど。使ったら死に繋がるのを直感的に感じる令呪でやっと数分対抗出来る魔力無限カルナさんに追っかけられながら空中庭園を破壊しろってジャンヌの作戦がジーク君優遇してると思うのなら個人感性ですねと思うが。それはそうとスパさんを押し付けられる時はアタランテ優遇って言ったりしなかったりカルナさんに襲われた時に一緒に倒さないからってカルナさん優遇って言わないのは露骨だよな…アダムを倒すのも文句たらたらなのは見かけたけどあれ倒さないとルーマニア一帯異界になるし、アニメだけの層は知らんだろうが人間も含む生物はみんなアダム吸収されたくなるからむしろ倒さないと不味いんだよな…

       • 名前:匿名 投稿日：2021/03/14(日) 22:20:37 ID：6bd4c9c29 返信

         アニメが初見の私でもその辺伝わってたから単純に視聴者の読解力不足では？

4. 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 07:23:03 ID：066a89d3a 返信

   天草はやらないけど被害考慮しなければセミラミスで街中に毒撒いて終了じゃない？クソ雑魚はないでしょ

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 09:15:26 ID：57ce331f0 返信

     apo当時は毒の宝具は空中庭園内じゃないと使えない設定だからまぁハズレ

5. 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 07:30:52 ID：cd8d4411b 返信

   ジークくんというバグが介入しなければ防御面最強クラスの大英雄であるジークフリートが健在な訳だから赤も中々攻めきれないのでは(しかも燃費も良しでヤバいし)
   赤はなまじ大規模宝具持ちばかりいるから下手に解放したら味方巻き込むし、最悪スパさん大爆発しちゃうしで色々面倒そう
   黒は規模こそ劣るけどアストルフォやアヴィ先生でいくらでもエグい戦略立てられるしケイローン先生やヴラドさんという指揮官もいるから戦争に向いてる
   …ただアキレウスがキツいっすね。ヴラドさん暴走させるかケイローンさんにパンクラチオンして貰うしかなさそうで。そこ以外なら寧ろ黒微有利なのでは？

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 07:46:56 ID：2f239d9f0 返信

     アキレウス神性か新造武器持ち以外の攻撃全カット出来るのがな。吸血鬼ヴラドも太陽神の息子のカルナに対しては寧ろ相性悪くなる事がアニメ放送時に東出が明言したし。(なのでアニメ版だとカルナ相手にしてる時の吸血鬼はひたすら逃げに徹してる。)
     ケイローンを集中砲火で真っ先に潰してしまえば黒側にアキレウス止める方策が無くなって詰むのがよく戦力差で言われる原因よなぁ。

     • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 08:22:35 ID：4c7ebfaeb 返信

       ジークフリートがアキレウスにダメージ入れられず宝具もダーニックに名前バレるし無駄だからやめろや！って止められたしな

     • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 09:16:40 ID：57ce331f0 返信

       相性が悪い(なおカルナの炎で無傷)

6. 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 09:07:40 ID：dd39d40ab 返信

   ミンナトタノシイお茶会すればみんなイチコロよ

7. 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 10:19:03 ID：a1d282bd2 返信

   ジークvsカルナ戦とか
   アキレウスvsケイローン戦は名勝負だと思う。
   bgmも相まって興奮する。

8. 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 11:05:09 ID：1c966217e 返信

   似てんなーと思って調べてみたら鉄血のオルフェンズとbgm作曲同じ人なんだよね
   apo1話冒頭に流れる曲と、鉄血の例の処刑用？勝ち確？BGM聞き比べるとよくわかる

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 15:36:30 ID：4dc1d1b82 返信

     同じクラスで、黒が勝ってそうなのはアーチャーだけじゃね？
     ああ、キャスターも勝ってるか。

9. 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 12:30:02 ID：2e884b186 返信

   設定では
   セイバーあり黒＞赤＞セイバーぬき黒

10. 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 13:15:12 ID：54018d680 返信

    マスター含めて集団戦する聖杯戦争みたい気持ちあるけどイレギュラー発生しまくるから多分無理か

11. 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 13:16:50 ID：5cf6fe411 返信

    スレタイから話逸れてしまうがジーク君の宝具打つときＢＧＭがすっごい静まりかえるんだけどあれ実はアポの音楽が流れていたことにしばらく気づけなかった。好きな曲だけど立ち上がりが静かすぎて音楽が盛り上がる前に宝具打ち終わってしまうのもったいない。

12. 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 16:13:36 ID：95ac127fb 返信

    カルナさんがいる時点で赤陣営ヤベェって思った
    その後初めての脱落者が黒セイバーでもうダメやろ……ってなった

    • 名前:匿名 投稿日：2021/03/13(土) 21:36:40 ID：0e13ad6ae 返信

      燃費がアレだからまだ…

13. 名前:匿名 投稿日：2021/04/14(水) 13:14:49 ID：7109f1376 返信

    ダーニック、セレニケさん、ロシェ「全部ホムンクルス（ジーク）のせいだ！！」