【FGO】創作なのになぜか許されない水滸伝キャラ…燕青は英霊化しているのに

『【FGO】創作なのになぜか許されない水滸伝キャラ…燕青は英霊化しているのに』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 21:22:07 ID：a7e51be95 返信

   型月においては完全創作だからとか？

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 21:52:41 ID：51c91734a 返信

     一応史実を元にしてるんだけど、その史実が要約すると「ちんけな野盗に朝廷の奴ら手こずってやんのｗこの国オワタw（意訳）」というSNSノリのみたいな記述があるだけだから完全創作と言っても差し支えないしな
     元ネタがあるのにテクスチャルールでもすり合わせ困難なほど元ネタがしょぼすぎる

     • 名前:匿名 投稿日：2021/03/29(月) 00:10:04 ID：a9de829d8 返信

       史実の方が、英霊どころか幻霊未満という事例なわけだな。＜水滸伝

2. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 21:23:37 ID：1d77f0188 返信

   高俅とかは幻霊クラスで登場する可能性あるなか?

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 22:40:56 ID：712c60fba 返信

     今川氏真とエースバーンで幻霊合体させましょう。

3. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 21:28:00 ID：f578a5d35 返信

   単にライターの中に水滸伝好きがいないってだけでしょ
   サーヴァントになってない物語の人物なんて山ほどあるのに水滸伝だけなぜとか言われる理由の方が分からん

4. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 21:28:21 ID：acf2feae8 返信

   公式が出したくなったら諸々の設定が変わって出てくると思うよ

5. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 21:33:43 ID：e6d7fc80b 返信

   正直水滸伝は昔あった幻想水滸伝というゲームしかわからない

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 21:36:32 ID：eec3c49e1 返信

     真なる紋章とか型月好きなら好きになりそうな要素とかあったりで良いゲームシリーズだったね…

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 21:41:33 ID：5313d2dcf 返信

     あやしい探検隊焚火酔虎伝なら知ってる

6. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 21:37:36 ID：192423d79 返信

   他の創作物は出てる、というより創作っぽいキャラも基本的にそれらしいキャラがいる設定っぽいんだよな。ジキルハイドホームズアラフィフあたりは。
   ただ水滸伝の好漢も現実の人間を下敷きにしてるのがそこそこいるからそれだけが理由じゃないかもだが

7. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 21:37:45 ID：80499dd56 返信

   >> 721
   燕青が幻霊扱いってどっかに書いてあったっけ？
   マテリアルだとアーチャーとして召喚されるようなこと書いてあるから普通にサーヴァントじゃないの

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/29(月) 02:42:21 ID：e882eea65 返信

     1.５部でそんな話あった気がする

8. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 21:39:17 ID：ffb332b08 返信

   拙者、英霊ですらない亡霊だったのに当然の様に佐々木小次郎として召喚される風流大好き侍

   • 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 22:07:46 ID：213716fe8 返信

     あの農民武蔵ちゃんの世界にいた本物の佐々木小次郎よりもすごいって話し合いだからなぁ
     そろそろ汎人類史での本物の佐々木小次郎とか出て欲しい

     • 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 22:50:30 ID：ffb332b08 返信

       少なくともSN世界では複数人の逸話が混じって生まれた架空の存在らしいから佐々木小次郎(真)は存在するかどうか……

9. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 21:53:09 ID：1ee8d63f5 返信

   アーサーブリュンヒルデアーラシュの三人と『戦える』からな……バーサーカーのハイド……

10. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 22:00:16 ID：86eb9d731 返信

    そもそもナタを封神演義という括りで考えるんじゃない。
    封神演義はいわば中国近辺で信仰されていた神話伝承のスパロボにすぎんし。

    ナタに至っては道教・仏教・ヒンドゥー教にまで影響のある広域範囲で信仰されてる神性だから比較にもならん

    • 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 23:48:42 ID：260dfe668 返信

      せやな。

      というかみんな、ゴッホちゃんの性別周りで出た発言のあれこれを忘れ過ぎだと思う。
      ゴッホの性別は本来、近代だから本来ごまかしようがない（だから女性の体で現れたなら、当然、とか。
      昔であればあるほど、物的（合理的）証拠がなく、伝承でしか伝えられないから、実際と伝承が違っていても不思議はない、とか。

      例えば、哪吒の時代は、（そもそも神代由来の存在だってのを横においても）伝承ベースであり、事実をそのまま伝える記録は残っていない。
      あるいは、アーサー王伝説は伝承の時代のもの（後の時代に文字にまとめたものは存在する）だから、今残っているものと、実際の差異がある。
      そして水滸伝は、それが創作物であると知っている人間が多すぎて、その認識を覆すのは難しい。

      そう難しい話ではないと思うんだがな。

      • 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 23:51:10 ID：260dfe668 返信

        うっかり字が欠けた！
        ゴッホの性別は本来、近代だから本来ごまかしようがない（だから女性の体で現れたなら、当然、なんからの事情がある）とか。

11. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 22:03:59 ID：e3bcf9d7d 返信

    つーか仙人系サーヴァントは既にFGOにもいるし、冬木で召喚できないのは東洋の英雄だからって話なんだが…あんま原文読まれてないんかな

    • 名前:匿名 投稿日：2021/03/29(月) 06:45:52 ID：66781f0da 返信

      仙人系はそもそも死なないから通常不可だしな

    • 名前:匿名 投稿日：2021/04/05(月) 11:45:18 ID：2a244187d 返信

      実質的には仙人鯖いないんだけど誰のことなんだ
      哪吒も虞美人も精霊だし始皇帝は人造で本来の意味での仙人とは違う
      海尊は弁慶としての召喚だし、他にいたっけな

12. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 22:14:44 ID：eded7f9ef 返信

    水滸伝は人数多いからな…遊戯王でも全員出てたか危ういぞ。

    • 名前:匿名 投稿日：2021/03/29(月) 00:52:19 ID：149868daa 返信

      梁山泊だけで108星+αだからね……

13. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 22:20:58 ID：4de06c8ba 返信

    水滸伝はなあ…作品としては好きなんだけど、元々悪漢が集う話だけに、
    エグい犯罪者とか普通に味方側に出てくるし、正直好き嫌いがかなり分かれる作品だと思う。

14. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 22:24:58 ID：173a85375 返信

    ランサー林冲欲しい…愛妻枠にもなるし（奥様は悲劇エンドだけど)。

15. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 23:02:25 ID：42e4fa013 返信

    元が創作ってのがダメってんなら、シャルルマーニュ組もおとぎ話+実在した騎士のハイブリット英霊達だし、出るときがくれば案外普通に召喚されそうではある

16. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 23:19:52 ID：5a3c26e1f 返信

    宋江という人物が、36人の武将を率いて反乱を起こした事件が
    数々の物語を生み出し、それが水滸伝の原型群なんだけど
    燕青はその36人の1人、水滸伝以前から複数の宋江話に登場してる
    そう考えると実在扱いでも何の問題もなかった気がする

    …が、古いものだと話も設定もブレブレで、FGOの燕青は
    その点で完全に水滸伝の物語設定のみに準拠してるんだよね
    それが創作扱いと限定したいわれなのかなあ？

    • 名前:匿名 投稿日：2021/03/29(月) 08:40:03 ID：13540b691 返信

      36人の武将を率いたのは水滸伝の原型となった別の創作の話だぞ
      史実上存在するのは宋江という名前の盗賊の首領だけで、それ以外は全部創作

17. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 23:41:34 ID：8cfdfe9a1 返信

    バーサーカーの語源＆テロリスト思想なんて公式に書かれた原典要素皆無のベオウルフも今じゃ軌道修正されてるしへーきへーき

18. 名前:匿名 投稿日：2021/03/28(日) 23:41:35 ID：1d77f0188 返信

    梁山泊に集う英雄豪傑好漢達てかいつまんで言うと人の皮を被った怪獣達だよな。

19. 名前:匿名 投稿日：2021/03/29(月) 02:50:11 ID：daaad8e8a 返信

    自分は諦めていないぞ
    いつか氷室鐘を依り代にした呉学人が実装されることを

    そして肝心なところを見落としてもらうんだｗ

20. 名前:匿名 投稿日：2021/03/29(月) 03:09:07 ID：15a9265ec 返信

    水滸伝って主人公側から主観的に見るならともかく、第三者視点から客観的に見ると割とアレなキャラや出来事が割とあって読者の好みがモロに出るからじゃない?ユーザーがガチャを回してくれなさそうなキャラはやっぱ実装しにくいでしょうよ。

    • 名前:匿名 投稿日：2021/03/29(月) 03:46:20 ID：5ed527b0b 返信

      それを言ったら水滸伝に限らず史実や原典でヤバい事してるの大量にいるし、逆に存在感微妙でおま誰案件みたいなのもいるし…。なんならFGO内で悪役だったのに人気出た鯖もいっぱいいる。結局はカルデア視点になるし、今となってはカルデア視点で見てもやばいのまでいる。そこはあんまり関係ないんじゃないかな。

      • 名前:匿名 投稿日：2021/03/29(月) 05:33:29 ID：15a9265ec 返信

        この手の意見書くと大体こんな反論が来るんだけどさ、人気が出たのはあくまで結果論なんであって大転けする可能性だってある訳で、それこそそっちも書いてるみたく存在感微妙でおま誰案件になる可能性もあるし、運営側も危ない橋は渡りたくないと思うよ。

        • 名前:匿名 投稿日：2021/03/29(月) 06:05:49 ID：5ed527b0b 返信

          大体、俺のような反論が来てしまうのは何故なのか、もちょっと考えてみない？そもそもFGOの場合、fateと関係ない原典人気で引かれるキャラがどれだけいるのか。全くないとは言わないけど、ガチャ更新でセルラン上位の実績作ってるキャラと知名度や原典人気がどれだけ比例してるのか。どう見ても、結局、シナリオや絵や性能等の独自のキャラ作りの結果論の方が遥かにでかいでしょうが。

21. 名前:匿名 投稿日：2021/03/29(月) 03:49:41 ID：8a121f754 返信

    >>714
    慈航道人と三蔵ちゃんの絡みは興味はあるが、観音菩薩じゃなくて慈航道人ベースにしちまうと宝具がほぼ瑠璃瓶一択になりそうだしな…吸い込んで溶かすとかどうすんねん

    個人的には哪吒をくん→ちゃんにした元凶の太乙真人が見たい
    宝具?九竜神火罩でええんちゃうか

    • 名前:匿名 投稿日：2021/03/29(月) 03:50:23 ID：8a121f754 返信

      送信してから思ったけど九竜神火罩ってやってること槍ひーとモロ被りやんけ

22. 名前:匿名 投稿日：2021/03/29(月) 09:21:51 ID：4c0db1eb9 返信

    書きたいライターがいないだけっていう無慈悲な理由

23. 名前:匿名 投稿日：2021/03/29(月) 12:54:32 ID：53ee2d690 返信

    いや単純にメンバーが多すぎてライターが出したくないんだろ

24. 名前:匿名 投稿日：2021/03/29(月) 13:24:05 ID：47012a9ce 返信

    冒険考えると仙人はほぼ手が出せない気がする
    これから型月内での平均的な仙人像が完成していく的な