【FGO】虚淵は「相手の気持ちを考えずに愛に生きる奴はみんなダメな奴」って言ってるけど、そういうやつはだいたいひどい目にあう

2021/4/24 FGO, まとめ 67

249: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:26:47

アニメ版の死に際に見た「雁夜お父さん！」の幻は
お前本当に気持ち悪いよ…って良い意味で思った

254: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:29:42

>>249
原作の該当ページはもう１・2ページの間で一人だけ妄想が突っ走っていくからな……清々しい気持ち悪さ

255: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:29:46

>>249
ライナーは幸せになれたね…
見た目フリッツに似てるのに…

257: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:31:18

>>255
手紙の筆跡と匂いで興奮するのが幸せといえるのか
まあお母さんと平和に暮らせてるのは幸せか

258: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:31:33

>>255
フリッツは一方的なガチシスコンなことと
妹の為とはいえ神父殺害とかアウトローなことをやりまくってたようだし
雁夜もそうだけど両想いじゃないのに関係を強要するのは良くないよ
ほむほむとか割とギリギリのライン上の存在な印象

259: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:32:27

>>258
その点ルイリとあにさまは相思相愛だから何も問題ないね

261: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:36:18

>>259
うｎまぁ……
タオローもホージュンの最後の技を前にしながら「見て見ぬフリをしていただけなのではないか？妹の想いを……妹への想いを」と認めてたっぽいしなぁ
ラストエピソードではしがらみ取っ払ってナチュラルに合体してるし

260: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:35:08

>>258
ゲームプレイしたの大分前だけど妹に煮えた油ぶっかけて吸血鬼に聖水が効いた！とかやったんで殺して金奪って故郷から逃げたんだっけな
風柱もげんちゃん妹だったら似たようなことになってそう

262: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:37:06

>>258
ほむらは同情されるように描いた
おじさんは気持ち悪がられるように描いた

264: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:38:16

>>262
見た目と実力って大事だよね……
それと雁夜枠のさやかあちゃんは割と性格面で難があるように描かれているし

267: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:39:24

>>264
窮地でボロボロ仮面剥がれちゃうの好き
どのみち破滅してたろとみんな思うところ含め

274: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:42:57

>>267
色々似てる英雄ほど思い込みが強くなかったからなぁ
良くも悪くも一般人メンタルだったからさやかちゃんは

265: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:38:19

>>262
ミッチもアレ気持ち悪がられるようにかいたんだろうか
盛大な自滅に見えたけど

269: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:39:45

>>265
ミッチは「子供が何でもできるようになった気になっていきがるな」っていう
戦極に言われたことそのものがテーマのキャラじゃないの？

271: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:40:55

>>269
アレプロフェッサーが計画ガバガバ過ぎて負け惜しみにしか見えなかったなぁ

272: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:41:45

>>271
だとしても最後に勝ち拾えればオッケーオッケー！っていう
「悪い大人」だからねプロフェッサー
まあ強者のグーパンで死んじゃったけど

270: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:39:59

>>265
とりあえず見てて嫌な奴だとは感じた
貴虎は格好いいと思った

263: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:37:51

なんだっけ？イスカンダルに「何がやれて何を目指せばいいか全部バラバラ」って言われてる画像すき

273: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:42:47

あれで同情されるように描いたつもりなのか
一方的かつ独りよがりすぎてほむほむキモいなってリアルタイムでは思ってたよ

277: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:43:52

>>273
最終的に全知ったまどかが「キモさんを受け入れた」だけなところあるしねぇ
あとほむほむがああなったのはまどかの遺言のせいってところも了解しただろうから

278: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:44:04

>>273
感じ方は人それぞれだし
基本的に虚淵作品のキャラは思い込みの激しいやつの暴走みたいなパターンが多いから

279: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:44:16

>>273
本人もそれがわかってるから終盤まで言わなかった
そして劇場版で本当に気持ち悪いよ…になる

280: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:45:09

>>279
実際本音ポロリしたらまどかからガチで引かれたものな

282: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:46:15

ほむらはあれで14の女の子だから…
しょうがないっちゃしょうがない

285: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:47:15

テレビシリーズではほむほむ大嫌いだったけど叛逆では一周回って好きになったよ

286: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:47:15

虚淵は「相手の気持ちを考えずに愛に生きる奴はみんなダメな奴」ってZeroマテで言ってて
そういうやつはだいたいひどい目にあう

292: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:48:59

>>286
でもそういう奴出すのは好きですよね

294: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:49:19

>>286
でもでもでも2期最終話で我が身を犠牲に媛をお救いしたら媛はデレてくれましたし？
いやデレた結果なんだか解釈違いした姿でお出ましになられて「違ク！」しそうではありますが

296: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:50:32

>>294
レッドラの時のインタビューでほのめかされてたことだから
それが実際になったらどうなるのかめっちゃ気になってる

295: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:50:29

>>286
エクシフ櫻井は…

300: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:53:40

>>295
観客目線だと「なんでハルオはあのホモの言う事真に受けて文明埋葬してんの？」となるが
ハルオはあのホモを母親として深く愛しているからごく当然の帰結らしいね
裏切られたと知った後でさえホモの亡骸を大切に扱うような間柄だし

299: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:53:06

>>286
監修してた事になってる咎狗のグリリバは友人の杉田の死体の前でレ○○から始まる恋してたけどグッドエンドで廃人になってたな
バッドエンドだとスタイリッシュなラオウになるけど

287: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:47:29

ほむほむは既にSAN値ゼロだから
おじさんはかろうじてSAN値残ってたから…

289: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:47:51

>>287
葵さんにブチキレられて一時的発狂に

291: この世全ての名無し 2021/04/13(火) 00:48:48

ストーカー気質の人間ならおじさんの気持ちが
わからないでもないまである

『【FGO】虚淵は「相手の気持ちを考えずに愛に生きる奴はみんなダメな奴」って言ってるけど、そういうやつはだいたいひどい目にあう』へのコメント

名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:08:35 ID：020620784 返信

ただ個人的な愛・正義より社会的なそれを重んじるタイプのキャラの扱いがいいかっていったら
虚淵先生に限らず創作物全体でもそうでもないこと多いし…
どちらにしろ共感を得やすいか、かっこよく描写できるかのさじ加減なきはするな
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:56:44 ID：6272327c3 返信
  
  虚淵作品は気質に関わらず絶対的に扱いが良いキャラ自体が少ないからなぁ
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:09:59 ID：bb5871b8e 返信

カリヤオジサンは言う程善人ではないが言う程糞野郎でもない中途半端な人
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:34:24 ID：8c28c9d04 返信
  
  Fate/Accel Zero Orderではイスカンダル相手に捨て身で桜を助けられたんだよね
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:51:04 ID：702c16f18 返信
  
  返信に出来てなかった
  
  葵の首を締めるシーンは、アニメよりも小説の方が雁夜の心理描写がハッキリ描かれてるからよりおぞましい
  身勝手な思い込みや気持ち悪い妄想を葵にぶつけている
  
  ある意味普遍的な気持ち悪いオタクのような奴では？
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:16:34 ID：6418d617b 返信
  
  振り切れなかったのがダメなことだよね。桜を助けるには時臣への嫉妬心意識しすぎだし、時臣に勝つには桜意識しすぎだし。どっちも中途半端なまま引きずってたから時臣に勝てず、葵さんも得られず、桜は助かられなかった。
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 17:32:44 ID：177ee9c41 返信
  
  要は普通の人なんだよな
  普通に青春して恋してでも相手の幸福を考えて身を引いて
  ただ嫉妬しつつも信用していた時臣がその信用を裏切った
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:13:55 ID：8c28c9d04 返信

？？？「相手の気持ちを考えずに愛に生きる奴はみんなダメな奴」
ランスロット「……」
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:15:59 ID：bb5871b8e 返信
  
  ギネヴィアの気持ちを考えたから愛に生きたんだよなぁ
  なお、王の気持ちは理解できなかった模様
  - 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:48:55 ID：3d3e0a0f5 返信
    
    円卓でさえ王の気持ちを理解してた奴何人いる？ってレベルですし残当
  - 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 19:00:23 ID：526221f07 返信
    
    そのギネヴィアは悪びれなく最後は失望して冷たくする様な理解しない女だったがな
    - 名前:匿名投稿日：2021/04/25(日) 16:12:36 ID：d49a4f7d4 返信
      
      そういう設定はないけどね
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:16:40 ID：c0fb5d4d8 返信

まあ現実でも二次元でも相手が拒否しているのに迫る人は普通に気持ち悪いからな…
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:21:57 ID：4b86287f9 返信

劇中ではその中途半端さ故に、虫爺がキレてたからな雁夜おじさん(誤解されがちだが、別に家を出てった事に関しては怒ってない)
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 17:03:53 ID：6272327c3 返信
  
  蟲爺ちゃん外道魔術師だけど妙に身内に甘いからな
  魔術師視点で見るなら桜を学校へ通わせる理由なんて無いし
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:22:21 ID：2c2e97895 返信

これってヤンデレサイコが該当するやつ？
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:23:52 ID：bb5871b8e 返信
  
  そう
  カリヤに限らず溶岩水泳部でも変わらん話
  相手が受け入れてくれるかどうかはまた別の話だし
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 17:25:10 ID：177ee9c41 返信
  
  ヤンデレサイコは該当するというとうーんかなあ
  そもそも雁屋は肉体精神共にボロボロで正常な思考判断出来ない状態だったし
  それに最初は葵のことを尊重して身を引いてるわけだしね
  桜の件があったから正義感と時臣に対する嫉妬が繋がったわけだし
  嫉妬しつつも時臣のこと信用していたけどそれが裏切られたわけだからな雁屋視点では
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 17:39:41 ID：177ee9c41 返信
  
  本当のヤンデレサイコは根本的に相手のことを尊重出来ない人間だからな
  相手のことを思っているようで自己愛にみちている
  - 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 20:18:35 ID：3c22dd31d 返信
    
    未来日記の由乃とかも「依存できれば誰でも良かった」って思考が最初にあったからな…
    あそこは最終的に由乃が雪輝を本気で好きになって雪輝もそれを受け入れたから丸く収まったけど
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:27:11 ID：dba4c71bc 返信

キャラ名が出過ぎてて誰がどの作品のキャラなのか
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 20:29:53 ID：189fa695f 返信
  
  ヲタクは隙あらば自分語りをする性質があるんだ
  作者が同じならともかくまったく他作品すら語るから気味悪い
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:29:35 ID：6c2c58e73 返信

一方的な恋や愛は暴力と変わらないって童話作家も言っていた
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:30:10 ID：c62681c76 返信

おほむは女の子だからで済まされてるのずるくない？
男だったらまあひどい絵面になるのは確かにだけど
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:40:22 ID：bb5871b8e 返信
  
  美少女がやったら許されるけど不細工な男がやったら許されない事なんて山ほどある
  仕方ないね
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 17:45:07 ID：9483d23d5 返信
  
  ダメな子供とダメな大人では周囲の見る目が違うのも当然では？
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:30:42 ID：869bc719e 返信

さやかちゃんはさやかちゃんより退院日も教えない相手のほうに
たとえさやかちゃんが嫌いでもそれくらいの礼儀は尽くせって苛ついてしまった
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:53:11 ID：3d3e0a0f5 返信
  
  まぁ一度は諦めたバイオリンを弾けるようになったことで頭いっぱいだろうし、
  この間CDのプレゼントにブチ切れしたばかりなのに連絡とれるかっていうと中坊には難しかろう
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:43:18 ID：27beecd87 返信

始皇帝の幕間とかでも思ったけど、虚淵先生ときのこ氏の人間観って真逆なのかなと思う。
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:46:23 ID：85e404028 返信

芥さんはあれで他人に優しい人だからハッピーエンド
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:47:29 ID：f6ebd4428 返信

ミッチは当初死ぬ予定だった雁夜枠だったけど普通に生き残ったし、東映のプロデューサー達の方針の違いが見える気がする
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:00:57 ID：3d3e0a0f5 返信
  
  ミッチが生き残ったのはプロデューサーの方針関係なく
  「悪い力を善に使うのが仮面ライダーなんだから、このまま悪人として死なせるのではなく悪人としての素質や才能を持ってるミッチでもそれを正しいことに使えるようにする道を描くべき」っていう虚淵の判断やで
  - 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:07:01 ID：d230957fb 返信
    
    「変身」が鎧武のテーマでもあるからね。良くも悪くも「変身」出来なかった奴は皆死んでる。
  - 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:08:20 ID：ab6ad878a 返信
    
    というかそもそもミッチやってる事が狡いかったりするだけで動機自体は大切なものを守るためだから、ヒーローになれる素質の方もあったんよね。
    
    病む方向に行きがちな性格だったから本編ああなったけど雁屋おじさんと違って仲間に恵まれたから立ち直れた。
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:48:45 ID：702c16f18 返信

葵の首を締めるシーンは、アニメよりも小説の方が雁夜の心理描写がハッキリ描かれてるからよりおぞましい
身勝手な思い込みや気持ち悪い妄想を葵にぶつけている
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:12:16 ID：e0497a344 返信
  
  あの時の雁夜は精神的肉体的にボロボロで、7対3位で狂気に傾いてた所に葵がトドメさしちゃったから気持ち悪いと言うより、哀れだったな。
  雁夜だって正気だったらやらんし言わんだろ。
  - 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:37:26 ID：bb5871b8e 返信
    
    葵も混乱してたしなぁ
    それこそ葵も冷静だったらあんな事カリヤに言わんだろうし
    - 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 17:30:42 ID：6c077297f 返信
      
      そりゃ目の前に旦那の遺体と知った顔があって冷静でいられたら怖い
      葵さん魔術師の妻だけど魔術師じゃないしなぁ
      - 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 18:20:38 ID：bb5871b8e
        
        言峰「計画通り」
        
        ってだけの話なのよね。カリヤも葵も混乱して正常な判断ができなくなった
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 15:57:51 ID：58857ea98 返信

まあほむらは無数にループした結果病んだわけだし…
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 19:33:53 ID：526221f07 返信
  
  まどかを守ってるつもりだけど描写の通り縋り付いてるだけだったのよね
  だからまどかポジになったらアッサリ病んだというダメダメなほむらチャン
  - 名前:匿名投稿日：2021/04/25(日) 16:20:47 ID：d49a4f7d4 返信
    
    いや普通に本編で描写されてるけど事情を理解したまどか自身はずっと守ってもらっていたんだねと話してるし、たぶん劇中でダメダメなほむらって思ってるのはほむら本人くらいだよ
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:00:36 ID：e0497a344 返信

っても、命を捨てても良いくらい相手を愛してるけど、相手にとって本当の幸福を理解してないので、すれ違ってたり押しつけになってるので、雁夜も時臣もキャラとしての根底は同じなんだよなぁ。
非才な凡人と優雅なエリートという対比で分かりにくいけど。
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:01:05 ID：a49cc19be 返信

でもそういう人書くの好きなんでしょ
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:02:33 ID：0509a7bae 返信

ライナーはようやく普通の気持ち悪い奴に戻れたんだから許してやってよ
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:12:47 ID：ab6ad878a 返信
  
  ライナーは作者の寵愛受けすぎて読者からは許されるどころかむしろ同情されてたような…
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 17:06:53 ID：6272327c3 返信
  
  ドン引きされてたのはライナーじゃなくて作者なんだよなぁ……
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:07:28 ID：487d20f75 返信

まワ晒
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:11:25 ID：486cca67e 返信

スレタイだけ見た時はてっきり愛歌のことかと…
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:22:15 ID：dde7ff019 返信

俺は好きだぞ。そういう人が大勝利する作品が一番好き。
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:34:18 ID：83a0a8852 返信

雁夜おじさん見てるとリゼロでオットーがバルスに言ってた
「頭の中ぐちゃぐちゃで、手を出さなければならない場所が多すぎてどうしようもないんでしょう？…好きな人にカッコつけるのは良い、好きでいてくれる人にカッコつけるのも良い。でも、そこまでです。貴方は所詮そんなに大した人間じゃない。ならどうして他人を頼らないんだ？考えてる暇があるなら全部ぶちまけちまえよ」
って言葉思い出すんだよな。親交ある存在さえいればゼロイベみたいに破滅は免れただろうに…
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 17:02:54 ID：6d6752358 返信
  
  そもそもがこじらせてるからなあ
  頼りにする以前というか、葵への愛以上に時臣に対する嫉妬が強すぎて
  親交ある相手が居てもどうしようもなかったように思える
  サーヴァントが理性的なタイプだったらワンチャンぐらいじゃね？
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 16:56:44 ID：381804e30 返信

「葵さんは苦しんでるに違いない！」
って魔術師の嫁としての葵さんをないがしろにしてるからねえ。
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 17:01:45 ID：bb5871b8e 返信
  
  まぁ、実際桜の件は内心嫌がってて間桐が悪いって事にしてたからな
  - 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 17:29:08 ID：bcf598ff7 返信
    
    一番苦しんだのは桜と凛だよなとしか言えない
    そう言った意味では葵は好かんね
    - 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 17:57:53 ID：b2c9232a5 返信
      
      なんだろ、Zeroの女性陣ってほとんどが誰かしらを破滅に追い込んでる気がする
      勿論男性陣の責任がないって言うつもりはないけども…
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 17:23:34 ID：23a2f74e3 返信

蟲蔵に入れられて普段抑えてる部分が出ちゃったんだろうね
つまり蟲爺が全部悪い
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 18:56:09 ID：29f0100b3 返信

そう言ってもタオロー兄さんみたいな人を地獄に落として終わりにするような奴が偉そうに言われてもな
あんな悪魔みたいな妹の気持ちなんか考えられるかよ
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 21:35:39 ID：c358b52b4 返信
  
  まぁ、実兄萌えを拗らせたキモウトキャラというのも当時は需要有りましたし、実妹か義妹かの違いはあれど類似キャラもそれなりに存在していましたしね……
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 19:30:54 ID：ed715785f 返信

やっぱ自分への愛だけに生きるのがベストだって第六天さんが……
いやでもあいつも幸せそうじゃなかったな
- 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 21:31:14 ID：c358b52b4 返信
  
  ソシャゲの方が死産さえしなければ、姪っ子にダダ甘な伯父さんキャラに転向出来たのかな？
  - 名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 23:51:09 ID：b58a13095 返信
    
    設定的にヤンギレ伯父さんにならない？
名前:匿名投稿日：2021/04/24(土) 20:27:52 ID：189fa695f 返信

鎧武のミッチーといい敢えてそんなキャラ描いてるんだろうな…この人…
名前:匿名投稿日：2021/04/25(日) 00:42:08 ID：6bebf0857 返信

ランスロットがセイバーのほう並に正気だったら首絞めだけは止められたかもしれん・・・
名前:匿名投稿日：2021/04/25(日) 01:44:02 ID：d220c16e1 返信

一途な愛とストーカーの違いって世間一般に受け入れられるか否かってとこあるし・・・昭和とかド田舎の価値観でなら悲劇の主人公ポジだったのかもしれん
まあどの条件にも当てはまらないから色々と残念な人で終わったけど
名前:匿名投稿日：2021/04/25(日) 02:32:57 ID：561149c46 返信

項羽様とパイセンが相思相愛なのも必然ということなのかな
名前:匿名投稿日：2022/05/30(月) 12:30:13 ID：7e4b7b57c 返信

鬼哭街のタオロー兄さんも妹の気持ち考えなかったからああなったかな
あんな退廃世界で近親愛なんてかわいいもんだったろうに古風な倫理保ってたのも仇になったなあ