【Fate】映画三作目のライダーさん強すぎじゃない？ワカメはそんなにダメなのか

2021/5/4 Fate, まとめ 60

1: この世全ての名無し 2021/05/03(月) 05:45:56

ライダー好き

7: この世全ての名無し 2021/05/03(月) 06:59:34

ょぅι゛ょにインストール

9: この世全ての名無し 2021/05/03(月) 07:54:55

ズルンしたい服

12: この世全ての名無し 2021/05/03(月) 08:03:22

姉のお下がりなので小さくてキツキツ

13: この世全ての名無し 2021/05/03(月) 08:04:02

映画三作目のこの人強すぎじゃない？戦闘シーン凄いけど

14: この世全ての名無し 2021/05/03(月) 08:06:59

>>13
普段ワカメがデバフ掛けてるんだよきっと

25: この世全ての名無し 2021/05/03(月) 10:39:16

>>13
イスカンダルと戦ったら王の軍勢も含めて瞬殺できるらしいし

16: この世全ての名無し 2021/05/03(月) 08:09:10

あのポーズからああいうふうにウマの手綱握って騎乗に繋げるの面白かった

17: この世全ての名無し 2021/05/03(月) 08:12:37

私は信頼されていますから

19: この世全ての名無し 2021/05/03(月) 08:25:54

桜がマスターな上、元が強いからな
シンジがへっぽこすぎる

20: この世全ての名無し 2021/05/03(月) 08:27:28

慎二の時は大幅に弱体化してるという

22: この世全ての名無し 2021/05/03(月) 08:56:52

えっちなお姉さんを嫌いなひとの方が少なかろうて

23: この世全ての名無し 2021/05/03(月) 09:06:12

声が良い

30: この世全ての名無し 2021/05/03(月) 13:09:13

士郎とヤってたらほぼ第三者に目撃される人

26: この世全ての名無し 2021/05/03(月) 10:40:15

忘れてるけど歴代でも最強の陣営だと言われてるんだよな第五次

『【Fate】映画三作目のライダーさん強すぎじゃない？ワカメはそんなにダメなのか』へのコメント

名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:08:19 ID：83cadabfa 返信

慎二は仕方ない　
かと言って桜と比べるのは酷
名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:08:50 ID：e4789641c 返信

いや、ライダーさんは元々そんなに強い英霊ではない。マスターが慎二だからデバフがかかってるのもあるが、HFライダーさんの強さは桜の幸せを願う精神バフの影響が大きい。
- 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:10:23 ID：4acc4a503 返信
  
  桜からの無尽蔵の魔力供給
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:17:15 ID：921e314c2 返信
    
    縛る令呪も使いきってるから、気兼ねなく全力出せるもんな。ちなみにセイバーも桜と契約してるから、あの勝負はアイアス以外は完全に互いの実力のみだったんだよな。
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:34:13 ID：794a4d963 返信
    
    先輩を守ってという最後の令呪の影響でさらにブーストが掛かってそう
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:53:58 ID：3b7116a24 返信
    
    無尽蔵なのはセイバーもだし
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 23:47:43 ID：459f2639f 返信
    
    まぁ、実力勝負半分、作戦での勝利半分って感じやろ。ベルレフォーン時、士郎のアイアス使って身を守りながら突っ込むのは普通に良い作戦だったというか、エクスカリバーに押し勝てたし。
    - 名前:匿名投稿日：2021/05/05(水) 13:28:15 ID：b82746da2 返信
      
      実力で負けてるけど信頼してくれるマスターがいることで辛うじて勝利を掴めたんだ
- 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:32:51 ID：2af570e0e 返信
  
  慎二マスターだと、魔術的には存在する意味がないくせに、偉そうにこき使って悪びれず、使い魔として蔑むわ、本来のマスターのことを虐待するわ、むしろ「殺されなくてよかったね」まである。
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/05(水) 11:04:21 ID：fa19c93d2 返信
    
    けど結果的に殺されてるな、UBW以外で
名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:09:06 ID：4acc4a503 返信

こんくらい強くないと五次じゃやっていけんべ
名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:09:34 ID：c1721e763 返信

それにしたってストーブの空焚きにちかい状態
は言いすぎか
名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:13:04 ID：183cbcffb 返信

劇場版だから派手になってるのもあるだろうけど(他にもランサー対アサシン、セイバーオルタ対バーサーカーも原作に比べてド派手になってるし)、強いよね
名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:13:06 ID：c84c8e0fd 返信

所詮無理矢理マスターになった代理と
正規マスターとの間に差がない方がおかしい
まあ幸運だけ負けてるのがアレだが
名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:16:43 ID：dba6c0280 返信

なんか記事にあるイスカンダルの軍勢が瞬殺って設定あったっけ？
- 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:23:56 ID：921e314c2 返信
  
  それは知らないが、仮に万全でやりあったらイスカンダルには洗車もあるし、瞬発とはならないんじゃないかな。
- 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:24:17 ID：c8d8e0ee8 返信
  
  そんな設定はないから想像じゃね？
  確かに石化の魔眼で即効終わりそうではあるけどね。
  相性悪すぎる
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:54:08 ID：4d8479c45 返信
    
    昔の設定だとそれっぽい書き方だったけど、FGOだとダヴィンチがメディアリリィに「ギルガメッシュやイスカンダルって呪いの類効かなくね？」って話す場面があるから効き目に関しては結構変わってるっぽい
    エクステラでもメドゥーサはイスカンダル相手に有効なカードとして扱われてないしな
    - 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 20:18:56 ID：c8d8e0ee8 返信
      
      イスカンダルに魔眼が効かなくても軍勢の大半には効いちゃうんだよ
      軍勢が崩れれば解除されるし
      - 名前:匿名投稿日：2021/05/05(水) 20:31:48 ID：881b764f3
        
        魔眼はある程度距離離れたり石化の魔眼であることを知られてると効果薄くなっちゃうから…
        劇中の描写だと士郎ですら思うように身動きできないレベルだったりするしそこまで万能でもないぞ
- 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:27:32 ID：ca0b87f02 返信
  
  まず、五次勢の召喚サーヴァントが最高水準だって言及を前提にして
  設定に準拠した場合
  「イスカンダルが魔力Cでない以上一方的に石化。
  　石化する前に軍勢を展開したとして、魔術師でもない雑兵がイスカンダルを越えた魔力であるはずがない」
  　っていう状態で、じゃあ軍勢を呼べたとしてメドゥーサとやりあえるのは何人残るのか、その生き残った少ないメンバーでベルレフォーンを突破できるのか？　って話
  　イスカンダルや軍勢が弱いってよりは純粋に相性差が大きい
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:28:34 ID：ca0b87f02 返信
    
    訂正
    C以上→B以上
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:36:37 ID：794a4d963 返信
    
    メデゥーサさんは「怪物」だから「人間」の集団である軍勢は分が悪いとは思う
    - 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 19:32:02 ID：236ae82b9 返信
      
      逆だぞ、それ
      怪物は人間に強い、人間に対して弱いのは英雄
      
      怪物は人間を殺し、英雄は怪物を殺し、人間は英雄を殺す
      - 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 19:52:46 ID：4d8479c45
        
        じゃあ一人一人が英霊の軍勢は猶更分が悪いのでは…
        イスカンダルによって格上げされてる一般兵も多いだろうけど一国の王や将軍みたいな英雄も結構いるぞ
      - 名前:匿名投稿日：2021/05/05(水) 04:09:40 ID：37ca19d6b
        
        怪物は人間に弱いっては間違いと言ったけど
        その法則が王の軍勢とライダーさんに適用されるかは知らんぞ
        
        あくまで抽象的な三竦みだし、「だがここに例外がある」のFateだし
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 19:11:23 ID：703cd9f8a 返信
    
    フェイカーみたいに魔術の防御方法はありそうよね。
    カタログスペックだけ見て全部攻撃通れば勝つだろみたいなもの。
    - 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 19:43:15 ID：e070c477e 返信
      
      FGOでその辺の耐性も普通に高いとか言われなかったっけ？
- 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:29:57 ID：f6ad1f28c 返信
  
  ないね。
  ZEROアニメ時代にあったSNファンとZEROファンの対立の中で生まれた拡大解釈が一人歩きしてるだけ。
  FGOからのファンは信じられんかもしれんが、あの頃はSNファンとZEROファンの激しい殴り合いがネット上で日夜繰り広げられていたのだ。
  ExtraファンとSNファンのマウントの取り合いも酷いもんだった。今のオタクはマジで大人しくなったよ。
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 19:57:35 ID：8310b9d7a 返信
    
    いや大人しくはないでしょ
    - 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 21:52:04 ID：1e91462c2 返信
      
      当時のオタクの狂暴性と比べたら今のオタクなんかヒヨコみたいなもんよ。
      もちろん当時のオタクを誉めているわけではない。
- 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 19:40:47 ID：dd780ef7d 返信
  
  イスカンダルはとても強いサーヴァントであることは間違いないが、設定を比べる限り、相性が良いのかについては疑問が残る。
  
  石化の魔眼であるキュベレイが、魔力C以下は無条件で石化、魔力Bでもセーブ判定次第で石化、魔力A以上ならば全ての能力を一ランク低下させる「重圧」をかけるって設定。
  
  イスカンダルは、今の所どのマスターでも魔力はC。HFの描写では、遠坂マスターで魔力Bのエミヤがあっという間に石化され、バビロニアではゴルゴーンのキュベレイに魔力Cのレオニダスが多少抵抗できたけど、一矢報いるのが精一杯でやはり石化された。レオニダスはイスカンダルより神代に近いけど、それでも無理だった。
  
  王の軍勢にいる英霊は、どちらかと言えば指揮官や王として高名だから、魔力値が高いかは不明だし、魔術師系がいるかも不明。プトレマイオス王朝最後の女王であるクレオパトラが魔力Dなので、ファラオであっても史実系のプトレマイオス1世が魔力Bいくかも疑問。
  
  強いサーヴァントでも相性がイマイチってことはある訳で、イスカンダルにとっては相性が良い相手ではないぐらいは言っても良いと思う。
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 20:25:39 ID：8f38efeba 返信
    
    読んでないから型月ウィキ頼りだけど、事件簿に出てくるフェイカーことヘファイスティオンの妹は魔力B+で魔術的なイスカンダルの影武者やってたみたいだから、イスカンダルの配下に魔力B以上の魔術師が居なかったって事は無いと思う。ただし例え単体で呼ばれた時には魔力B以上でも、王の軍勢で呼ばれた時にはフルスペックで出れないだろうから多分C以下に落ちるんじゃないかな。
    - 名前:匿名投稿日：2021/05/05(水) 19:41:42 ID：12eec6787 返信
      
      その魔術的防護の要だったヘファ子が軍勢ボイコット中なのも結構痛いと思う･･･
      - 名前:匿名投稿日：2021/05/05(水) 20:38:26 ID：881b764f3
        
        ギリ神代の当時に怪物や魔物を倒しつつ遠征してたから普通にヘファ子以外の魔術師はいるんじゃねえかな
        あいつあくまで影武者というか避雷針みたいなもんでいわゆる防御の要とはちょっと違う
- 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 21:30:09 ID：aee384abe 返信
  
  軍勢瞬殺ってのはない　実のところ射程距離は4mくらいだし、魔力消費それなりにあるから数万も石化出来ないし、視界外から囲み殺されるかもしれない
  
  が、もっと単純なところでペガサスで飛んじゃえばそれでもう軍勢は手出し出来ない
  固有結界だと天井ないから余裕で飛べるし、あのペガサス竜並に堅いから宝具並の攻撃じゃないと通らないし、そもそも速くて当たらない
  
  となるとイスカンダルには戦車しか対抗手段がなくなるが、ランクはA+で拮抗するから良いとしてそっから魔眼のデバフがかかるから高確率で負ける
  
  イスカンダルがメドゥーサに勝つなら軍勢召喚するより不意に轢き逃げする方がまだ勝算がある
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/05(水) 20:57:35 ID：881b764f3 返信
    
    飛んで離れてる間はメドゥーサも手出しできないのは同じだし
    お互いに激突対決するなら
    たぶん戦車と相打ちして死ぬんじゃないかな
    イスカンダルは戦車でエクスカリバーと打ち合って生き残ってるけど
    メドゥーサはエクスカリバーで打ち取られてるし
名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:18:02 ID：eba719484 返信

やる気MAXそして桜の無尽蔵の魔力供給だからね
それでもオルタの攻撃の余波でどんどんボロボロになってるから圧倒してるわけではないし
- 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 21:43:35 ID：8946b04a9 返信
  
  ライダーが攻め立てて最終的に（士郎がとどめさして）勝ってるからライダーがセイバーに勝った印象になりやすいけど、ちゃんと見ると全く圧倒は出来てないのよね
名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:18:48 ID：ca0b87f02 返信

実はド派手になってるだけでセイバーオルタ側は負ける要素が一切無いシーンなんだよな
そもそも原作からすると「エクスカリバーを連射出来ない場所だからこそ時間稼ぎができる」って設定だし
- 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:46:56 ID：a76a8d60b 返信
  
  ライダーさん自身が全力全開でやって二分拮抗するのが限界と言ってるからね
  そもそも桜マスターのライダーさんでも士郎と魔力パス繋がってない時のセイバー位のスペックなのでそりゃオルタ相手は無理がある
- 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 20:24:14 ID：bf1fcc2a0 返信
  
  無尽蔵ともいえる桜の魔力を、魔力放出スキルで全力活用できるセイバーと、セイバーには効果が薄いキュベレーの常時発動止まりのライダーだからね。
  まだしも差の小さい宝具の正面衝突に持ち込んで、出力差をアイアスでひっくり返した士郎陣営の作戦勝ち。
- 名前:匿名投稿日：2021/05/05(水) 02:07:46 ID：4858f2839 返信
  
  おまけに黒セイバーは理性を失わないよう常に自制して弱体化してるしな
  発狂モードの黒セイバーはどれだけ強かったんだろう
  - 名前:匿名投稿日：2021/05/05(水) 11:02:53 ID：fa19c93d2 返信
    
    …？フルスペックなのがセイバーオルタ弱体化はしてない
    - 名前:匿名投稿日：2021/05/05(水) 14:54:11 ID：4858f2839 返信
      
      マスターの力量不足とかでスペック下げる要素はないけど理性を保つために直感のランクが下がってる
      これに加えてフルスペックならBランク、士郎がマスターでもCランクはある敏捷がDランクに低下。幸運もマスターに引っ張られているのかCランク
名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:22:00 ID：e0bd64186 返信

ワカメもマスターとしては頭悪くない戦法取ってるんだけど如何せんライダーさんのやる気及びマスターから供給される魔力がね。
名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:26:22 ID：715509eac 返信

ライダーさん1人でもカリバーに対抗できないから
名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:43:10 ID：c3ecbf9b1 返信

ワカメは道化としてなら金ぴかにも認められてるから・・・
名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 18:44:33 ID：ad73ca372 返信

一応、これでもギリシャ屈指の怪物メドゥーサだし……
神々の加護や装備を大量に持った英雄ペルセウスでやっと撃破出来るぐらいの大魔獣
- 名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 20:32:34 ID：f049b0348 返信
  
  ペルセウス以外のギリシャ英雄片っ端から返り討ちにしてきた「英雄殺し」だからマジで強いんだよな
名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 19:26:20 ID：eb9a5f382 返信

むしろ本来のスペックを発揮できるのはHFだけだなライダーさん
名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 20:40:16 ID：097d6fcc5 返信

単行本だとよく分からなかったメドゥーサインストール時のイリヤのパンツを思わずガン見してしまった。
名前:匿名投稿日：2021/05/04(火) 22:27:59 ID：fbf5432da 返信

強いは強いが宝具とか特殊能力ガン振りの強さなので魔眼が効かない相手と真っ向勝負したりすると一気に勝ち目が薄くなる

だもんでワカメがマスターで万全の状態ですらない時には不意打ちで首をコキャっとされて敗退したりする
名前:匿名投稿日：2021/05/05(水) 00:03:32 ID：7a800cad1 返信

映画に関してはもう少しボロボロにしても良かったのではと思わなくも無い
割りかし斬り合いもこなせてる感じがちょっとな
名前:匿名投稿日：2021/05/05(水) 02:36:49 ID：4aee304e7 返信

所詮勝ち筋一つすら無い敗北者がマスターだから>ワカメ

こんなのがマスターならデバフかかりまくるわな
名前:匿名投稿日：2021/05/05(水) 11:03:52 ID：c916a7692 返信

まぁ過剰演出もほどほどにだな
2章の黒セイバーとヘラクレス戦は「はえー、なんかすっごい」ってなったし
名前:匿名投稿日：2021/05/05(水) 11:12:25 ID：c39d1343d 返信

マスターによるというのがあからさまにでる英霊
一番弱い時は士郎や葛木相手でも苦戦する
名前:匿名投稿日：2021/05/05(水) 21:06:23 ID：76adb1ea3 返信

メドゥーサは戦力として普通にズルいと思う
桜との相性が良いってのもそうだけど
名前:匿名投稿日：2021/05/06(木) 22:04:48 ID：16f97ebfb 返信

今更だがイスカvsメドゥに関しては面白い史実アイテムがありまして
https://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Battleofissus333BC-mosaic.jpg
イッソスの戦い(ダレイオス3世との戦)でメドゥーサの胸当てをつけたアレキサンダーの姿が残されていたりする、
戦車男的に言えばアニＴパツパツに着てコミケに挑むが如し
- 名前:匿名投稿日：2021/06/11(金) 06:29:11 ID：ce5878f94 返信
  
  まあ、そのモザイク画が描かれたのはローマ帝国時代だしなぁ