【Fate】きのこ作で悲しい過去のある悪役か…そんなにいたっけ？

Fate, まとめ 54


866: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 15:43:27 ID:nz1tcflg0
可哀想な過去とかもう見飽きたし

868: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 15:44:46 ID:o0eTM9Ms0
>>866
きのこがそれを好き好んで入れたがるのがなぁ

876: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 15:53:04 ID:IObGXWlM0
>>868
そんなにいたっけ？　きのこ作で悲しい過去のある悪役

887: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 16:00:44 ID:XW06h/Vc0
>>876
悲しい過去というか最初は善なる思いだったのが歪んでしまった系はきのこ滅茶苦茶多いな
少し違うがロアですらアルクへの思いが～みたいな描写挟まるし

891: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 16:03:12 ID:o0eTM9Ms0
>>887
型月は最初は善人だったーが飽きるくらいに多すぎるのが問題だな
いい加減違う方向性に変えられないんだろうか

892: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 16:04:06 ID:IObGXWlM0
>>887
あー、それは大半そうだな。生まれ持って歪み抱えてる言峰ぐらいでキアラですら元々は悪人じゃないし

893: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 16:05:21 ID:nJ2b/1h60
>>887
代表は蟲爺か
それとは別に言峰みたいな異端児も多い気がする

869: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 15:46:45 ID:/3USL7q20
>>866
じゃあ激ハッピーな過去にすればいいのか？

872: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 15:49:14 ID:KCd.1dWQ0
>>869
幸福以外感じられなくなるお薬漬けになってたとか？

870: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 15:47:52 ID:nJ2b/1h60
キャラの掘り下げされれば敵に深みが出るとは思うけど
手のひら返しだの尊いだの言われると困惑するわ

880: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 15:55:05 ID:pX.NIZ0.0
どちらかというと生き方そのものが悲しいみたいな

889: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 16:01:26 ID:PB9YmMm20
慎二は悲しい過去のある悪役

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『【Fate】きのこ作で悲しい過去のある悪役か…そんなにいたっけ？』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:07:00 ID：42f430368 返信

    外道でも当初は理想に燃えていたのが多いからなあ…
    臓硯しかりダリウスしかり

    だから初めから最後まで外道な型月作品には珍しいタイプのレジライはあんなに人気が出るのか…
    他のサーヴァント達を差し置いてグラカニ出演もしているからなあ

    • 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:30:38 ID：f8a5ac43c 返信

      でも、極悪非道のレジライだって愛妻家で敬虔なクリスチャンなんだぜ、というか異教徒を人間扱いせず、強引に改宗させた異教徒も植民地支配の手先や労働力にしか見なさなかった当時のキリスト教の教義の方に問題が有ったんじゃないかな？そもそも博愛を説いておきながら同じ宗派内でも三十年戦争とかやらかした連中だったし……

      • 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 22:04:56 ID：ec0fe350a 返信

        それでも当時の価値観からしてもレジライのやった所業は悪だったんだからよっぽどだよね。

  2. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:11:16 ID：5d9a39c80 返信

    悲しき過去ありで思い出したのは遠野四季だけど、ロアが出るルートだと人格塗りつぶされるし、
    翡翠ルートとかだと普通に最後まで悲しいままだし琥珀ルートに至っては……

  3. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:12:42 ID：35c3f7177 返信

    型月だと、龍之介みたいなのは新鮮だった。

    • 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 22:36:39 ID：d6e255dd0 返信

      あれはきのこじゃなくて虚淵だからできたキャラのような気もする

  4. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:12:47 ID：bc60b7794 返信

    理由のない悪役だしても「薄っぺらい」と言われるし、なにをどうやっても文句はでるからなあ。
    ぶっちゃけ好きなように作って面白くなればなんでもいいわ。

    • 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 22:00:20 ID：75d2ebb41 返信

      スレの文句言ってる人の場合だとなんか
      Not for meなのに気づいてないか自分の好み至上主義で文句言ってる臭さもある

      • 名前:匿名 投稿日：2021/09/12(日) 11:16:26 ID：2e3ecf8dd 返信

        そんな都合のいい悪役なんて世の中そういるものじゃないしな。
        結局のところ「理由のない悪」だの「徹頭徹尾の悪」なんてものはどこにもいなくて、ただ相手の背景を考えることもせずに「こいつは悪だ！」と叫びながら一方的に殴り倒す人間がいるだけ、という身も蓋もない話。

        • 名前:匿名 投稿日：2021/09/12(日) 11:19:21 ID：2e3ecf8dd 返信

          ゴメン繋げるとこ間違えた…

  5. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:20:50 ID：f8a5ac43c 返信

    酒吞童子ちゃんなら最初から人外の存在だから孤独以外の悲しい過去とか無さそうだけど、同じ鬼種でも茨木ちゃんや巴さんや紅葉さんは悲しい過去の持ち主なんだよね……

    • 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:35:31 ID：dc5231ac0 返信

      酒呑は金時と昔なじみなのに金時はそのことを覚えてないという話があるからなぁ。まだ何かありそう

  6. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:24:05 ID：9cc2f9073 返信

    哀しい過去というか、こうしてコイツは悪と成ったというか

    • 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:33:51 ID：581f8fcd6 返信

      金田一37才　相変わらずそんな犯人ばかりである

      • 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:38:43 ID：b5c08fcc4 返信

        結婚詐欺師はその点すごいね

  7. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:25:27 ID：3306b71f1 返信

    下に記事あったけど空の境界の湊啓太とか、とことんクズなチンピラキャラも書いてはいるんだけど、かなり例外ではあるな。

    • 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:39:26 ID：847412517 返信

      あいつは元から悪というよりそういう連中と付き合い始めた結果箍が外れた感じだな
      まさに朱に交われば赤くなるってやつ

  8. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:33:32 ID：b95f90de2 返信

    みんな色んな信念があるよねって話をしてるだけで、可哀想…て同情して欲しいわけじゃないと思うよ。
    基本的に人はそんな単純なものじゃないって話をずっとやってきたんだし。

  9. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:38:48 ID：a2e3568d6 返信

    理由のない悪役ってそれこそアンリでは？

  10. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:40:34 ID：ffa6f72b9 返信

    可哀相な過去ってか、人は誰しも歴史を背負って生きているんだから、純粋な悪でもない限り悪になった理由は必要でしょ
    それを同情を買うためのお涙頂戴ととるか、キャラクターに魅力をもたせるバックボーン語りととるかは読者次第

    • 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:47:30 ID：75d2ebb41 返信

      基本的にただ悪い悪役のバックボーンはあえて語らないからこそ成立する所はあるよな
      その辺も込みで産まれついての純粋悪タイプはきのこの作風や設定と合わないからやってないのもあると思う

      • 名前:匿名 投稿日：2021/09/12(日) 11:30:21 ID：2e3ecf8dd 返信

        生まれついての純粋悪も、その後の生育環境によって抑制されたり緩和されたり、逆に後押しされるのが人間だからな。
        すべての責を個人が負うことにはならないことを前提とした社会性生物なんで、「殺してもいい純粋悪」なんてものはそもそも人類には存在しえない。「そうするしかない」ことはあってもね。

  11. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:41:06 ID：b5c08fcc4 返信

    最初から吐き気を催す邪悪は逆に難しいわな
    誰がいただろ？
    リンボ？

    • 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 22:09:22 ID：85e56376b 返信

      あれも晴明いなけりゃそこまでこじらせてないんじゃないかな

    • 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 22:47:50 ID：3dbb804e6 返信

      マーリン（フォウ視点）

  12. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:43:18 ID：a9c22f44b 返信

    悪を動機に出来ることなんてたかが知れてる、動機は善だからこそ止まらなくてちょっとした間違いが最終的にとんでもない被害を出す
    って感じ

    • 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:50:58 ID：6c7d05ba2 返信

      実際、現実で起きてる炎上や事件も似たような理由が多いしね。
      JRに凸した車椅子の人とか、テラスハウスの件でいろいろ批判した人達とか、動機は完全に悪ではないけどブレーキが効かなかったからあの結果になっちゃったし。

  13. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:50:31 ID：c437454d6 返信

    ネロカオスなんかは特に理由がなかったな
    自分の研究やりたいだけ

    • 名前:匿名 投稿日：2021/06/08(火) 07:55:24 ID：fefbe9aa0 返信

      妹さんの件で永遠を求めたってのが有る
      混沌化で単純な生存欲求になってるっぽいけど

  14. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 21:57:11 ID：43a8a0152 返信

    きのこの悪役は可哀想というか不器用な連中多くない？
    夢諦められなかったり自分の性分に苦しんだり「助けて」が言えなかったり

    • 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 22:02:40 ID：8f50d4635 返信

      そういうの全部ひっくるめて「可哀想な過去」扱いしてるんでしょ866とかは

  15. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 22:08:08 ID：653fde300 返信

    白純は特に正義感とか理想もなく、振られて暴走した挙句人間辞めてたな
    まあらっきょの場合、物語としてのラスボスは荒耶で白純先輩は式と幹也をゴールインさせる為の舞台装置って感じだったが

  16. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 22:13:03 ID：05d82922a 返信

    こういうこと言う人達はいざ要望通りのキャラが出てきたら設定が薄いだの共感できないだの言い出すよ
    どのジャンルでも似たようなもんだ

    • 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 22:19:37 ID：22f4e4093 返信

      俺を楽しませろ役目でしょ、てタイプね。
      批判や文句は全部これ前提みたいに感じる程度には良く見かける。
      それこそ昔から。

    • 名前:匿名 投稿日：2021/06/08(火) 08:12:58 ID：fefbe9aa0 返信

      クリプターみたいに哀しい過去より加害行為のが勝ってる連中をカワイソウとか尊いする空気を嫌ってんだと思うよ

      • 名前:匿名 投稿日：2021/09/12(日) 11:32:23 ID：2e3ecf8dd 返信

        ちょっとなに言ってるか理解したくないですね

  17. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 22:19:15 ID：5de389091 返信

    んんんんん〜
    拙僧もこのように悲しい過去がありますぞ〜

  18. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 22:21:06 ID：a6e399146 返信

    生まれついての悪な人間なんて基本存在しないからね、悪には悪足りえるだけの理由がある
    それこそ龍之介や綺礼みたいなもって産まれた性に問題があったやつだって、それに悩んでも悪には染まらなかったヤング綺礼みたいな例もある、そう言ったしっかりした背景をただのお涙頂戴と受け取る読み手側の問題よ

  19. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 22:22:55 ID：bd7e9a294 返信

    個人的に型月は「世界に大きな影響を及ぼす」、「人類を救済、進化させる」系の敵キャラ（主にラスボス）が多いイメージがある

  20. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 22:27:02 ID：b33de8780 返信

    魔術師の家に産まれたらその時点で悲しい過去扱いになってもある意味おかしくない気がしないでもない

  21. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 22:32:09 ID：e12322b5b 返信

    DDDとかそんなの多かった覚えはある…それはそれとして彼等をねじ曲げたのは記憶無くす前の主人公が関わってる気がしないでもない

  22. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 23:19:56 ID：3aebb3faa 返信

    ぐだぐだ芹沢さんは、最期まで悪役だったな。

  23. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 23:23:16 ID：bac133e7a 返信

    型月に過去とか関係なく悪のものがいるとしたらそれは真性悪魔とか異界常識とかそう言う類の理解できない何かだろうな。

  24. 名前:匿名 投稿日：2021/06/07(月) 23:32:23 ID：0c0b537d2 返信

    全く別の常識持ってるとかじゃないと自覚した悪は難しいよね

  25. 名前:匿名 投稿日：2021/06/08(火) 00:10:04 ID：5e694241b 返信

    レジライの悲しい過去……

  26. 名前:匿名 投稿日：2021/06/08(火) 05:55:36 ID：b5a31d800 返信

    新茶は別に悲しい過去なさそう

    • 名前:匿名 投稿日：2021/06/08(火) 21:27:03 ID：1dfebc434 返信

      新茶はそれこそホームズを終わらせるために産み出された舞台装置みたいなもんだしな
      悲しい過去があっても結局後付けになってまうしな…

  27. 名前:匿名 投稿日：2021/06/08(火) 06:16:32 ID：1b5579f80 返信

    悪役といったら少し違う気もするけどシンカーとか十分悲しい過去じゃね

  28. 名前:匿名 投稿日：2021/06/08(火) 14:41:16 ID：4fdb4c4c0 返信

    悪役であれ何であれ、話の展開としてキャラのテーマや価値観の掘り下げとしてある程度バックボーンの描写自体は必要だと思うけど、
    メタ的にそいつに割りを喰われてるキャラがいたりすると不公平感は出るわな

  29. 名前:匿名 投稿日：2021/06/08(火) 22:35:17 ID：67e8c914d 返信

    取りあえず攻略過程(弱点探しとか)に必要ない回想とかでの掘り下げはいらん。
    急にこいつにも事情がありますとか語られてもそれまでに説明できなかったのなら諦めてマテリアルへ放り込んで欲しい。

  30. 名前:匿名 投稿日：2021/06/10(木) 02:19:09 ID：d54112925 返信

    キアラは実家での環境が駄目駄目だし、欠片男（の元になった人）も戦争孤児。

  31. 名前:匿名 投稿日：2021/08/12(木) 18:30:05 ID：e4cc93517 返信

    むしろ最初は「善のため」と叫んでことを起こすけど、失敗していって最終的には絶望して外道化がよくあるとは思う。だけど、これが御涙頂戴になっていないのがキノコっぽい。あくまで、始発点は確かに善であった。でも、今やってることは結局悪は悪だから裁くよ？みたいな。

    • 名前:匿名 投稿日：2021/09/12(日) 11:43:15 ID：2e3ecf8dd 返信

      そこだよな。きのこは単にリアルな悪を描いているだけで、特にお涙頂戴はやってない。
      「ところで犯人にはこういう事情があるけど、今ここで抗わなければ君が次のこいつになるだけだ。それがイヤなら死に物狂いで足掻け」
      って覚悟決めさせてファイティングポーズとらせようとするだけで。後の反応は人によって千差万別なのを分かってて、それを眺めて「それでいい……」するためにあえてやってるタイプ。

  32. 名前:匿名 投稿日：2023/02/16(木) 10:08:09 ID：38ed77e43 返信

    現実では悪人が悪事を働くことに特に理由はない、せいぜい楽しいからとか得だから