【FGO】お前たちの島国って醜くないか？

2021/8/12 FGO, まとめ 67

1: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 09:42:52

お前たちの島国って醜くないか？

2: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 09:45:28

高度な自虐

3: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 09:46:16

>>2
日本は基本的に同族で殺し合いをしてた蠱毒だしな

5: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 09:48:02

>>3
島国なんてどこもそうだよねって話だし…

4: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 09:46:50

大陸の身内争いと島国の身内争いどっちがマシかな…
どっちも人類悪か…

6: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 09:48:36

大体何処も統一と内乱を繰り返してる印象

8: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 09:51:17

なんならブリテンは定期的な異民族の襲来がある分日本よりひどいぞ

11: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 09:58:54

>>8
まともな異民族の襲来なんて蒙古と黒船くらいか日本
じゃあその分身内で争えるな！

22: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:09:42

>>8
身内争いやってるだけなら実のところ最後の一線は守られるからな…
そこに外敵への恐怖があるとその一線も破られる

9: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 09:54:32

他所も外敵が落ち着いてる時は大体内乱してるし…

10: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 09:57:26

日本が特別どうとかってことは全くないよね

12: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:01:09

>村正（むらまさ、初代の生年は文亀元年（1501年）以前）
うんまぁ…是非もないネ！

16: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:03:03

>>12
お前さぁ…いや終わりに導いたからむしろ功労者か

13: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:01:22

伊達に江戸時代になるまで定期的に身内争いしてた国だ
面構えが違う

14: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:02:33

まあ親戚同士で殺し合うのはどこの国もそうではある

15: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:02:53

海渡って他国に攻め込んでもすぐ帰ってそれ燃料にまた身内争いしてる…

17: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:03:14

というか大陸だって同族同士の殺し合いの方が多いんじゃねぇかな

18: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:05:52

>>17
やってると途中で他所から殴り込みかけにくるやつがいるってだけで
結局身内で争ってはいる
というかヨーロッパの王族って究極的には全員身内だし

21: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:07:39

>>18
それ言い出したら人類皆兄弟ですし

26: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:15:17

>>21
そう言う広い意味でなく家系図巡るとすぐぶつかるくらいの身内

19: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:06:03

何が酷いって北の妖精達は南の罪を犯した妖精達には関係無いのに攻撃されるところ

20: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:07:17

実際大陸に住んでたらあの海の向こうの島欲しいなぁって思う気がする

23: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:11:54

>>20
島国人だからこう言うがこの場に大陸人いたら大陸も大差ねーぞくらいは言うからよくある自虐ネタ

28: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:16:44

>>20
この狭い土地で満足するしかねえ！という思考から保守的な引きこもり的考え方になるのが島国思想
広大な土地で征服し尽くす前に国が崩壊するから満足を知らず拡大志向の考え方が大陸思想とか言われるな

24: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:14:01

というか日本は律令制時代とか各種幕府とか比較的安定した時代が長かった方では？

25: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:15:05

>>24
あれでも大分不安定な直多いと思うんだけど
グローバルに見ると落ち着いてる気もする

29: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:20:15

>>24
身内争いというと聞こえが悪いけど結局身内での争いだからそこまでひどいことはできねえよ…って人間のほうが多いからな
たまにそれができるサイコもいるが

27: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:15:29

このあとロリンチちゃんがなーに大陸も同じようなものさと片付ける程度の話よ

30: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:24:29

あと領主の一族郎党殺した後そいつらについてた家臣や領民とかまで根絶やしにするつもりの虐殺はあんま起きなかったんじゃないのと思ってる
いや乱取りして東南アジアに売ったりはするんだけど

36: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:28:01

>>30
そりゃそうよ勝って手に入る財産を虐殺するとかありえねえもん
外敵との戦いは本質が土地の奪い合いだからその土地にいる人間も殺し尽くす必要があるってのが身内争いと外敵との戦いの違い
まあ外征が海を超えるとその事情もちょっと変わるんだけど

37: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:33:24

強大かつ高度な技術持ってた中国が適度な距離の位置にいたし技術や制度輸入しながら内戦するぞ！西洋人が遠洋から鉄砲持ってやってきた…中国よりやばいぞあいつら統一して身を守ろ…

38: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:36:58

もしかして曲がりなりにも300年近く平和維持した徳川ってすごいのでは？
平和の崩壊も外的要因だし

39: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:38:20

>>38
世界史的にかなり凄い扱いだよ徳川は

46: この世全ての名無し 2021/08/08(日) 10:45:34

>>39
日本は大陸と比べるとどいつも大体名君になりそうだ

『【FGO】お前たちの島国って醜くないか？』へのコメント

名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:03:13 ID：5991f1e5e 返信

でも海渡れないと換気がないようなもんだし
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:07:42 ID：1181d85e3 返信

ほとんど争ってるばっかなのは、ホントにな…
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:11:47 ID：ae52addb0 返信

人狼の敗因の8割は村同士での殴り合いってのを思い出したわ
怖いのは身内…言い得て妙だな
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:11:48 ID：c6b7084ac 返信

でも他国に比べたらまだましなのが映像の記録見て分かったような気がする。
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:11:58 ID：de1fc3533 返信

そもそも惑星レベルでずっと同族殺ししてるし
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:14:27 ID：340bad92b 返信

日本の場合は皇族が居たから致命的な国の分断には至らなかった気がする
もし皇族が居なかったら源平合戦や戦国時代は次の王に誰が成るかでもっと無法に揉めてた
- 名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:20:29 ID：13154c456 返信
  
  平家が勝ってたら剪定事象になったりするのかな…
- 名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:29:54 ID：c6b7084ac 返信
  
  いろんな国の歴史見ると王様とかいなくなったりするパターンが見かけるよね。
  - 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 01:03:20 ID：d605b476e 返信
    
    「「あそこの王族が絶えちゃったから親戚筋のウチから後継者出すわ！」」
    「あ？」「ん？」
    「「やんのかコラァ(ﾟДﾟ#)」」
    
    みたいな開戦理由が実際にあったんだよな･･･
- 名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:40:29 ID：fc947f615 返信
  
  南北朝の頃とかマジでカオスだったからなあ。
- 名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:45:13 ID：84d13695d 返信
  
  ○すのではなく、骨の髄まで利用する、ということをしたのはある意味英断？それで流れができたし。
  良いことなのかは置いといて。
- 名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 23:05:59 ID：f2a60ddda 返信
  
  そんだけ皇族の権威を維持し続けたってとこが重要なんだと思うよ。
  皇族だろうが殺されたら死ぬし、「誰かの敵」であった時期もいくつかあったろ？
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:16:17 ID：d2dddc316 返信

やだよ英国と書かれた看板掲げたまま爆発四散するジャンボフォームオベロンとか
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:17:48 ID：f48208dd5 返信

醜いっていうか狂ってる？色んな意味で。
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:17:53 ID：9fcaacbef 返信

ちょっと有り余るパッション（野望）が弾けてやんちゃ（国盗り合戦）してるだけだから…
- 名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:23:11 ID：3e8f3dff0 返信
  
  でも皇室という一線を越えようとする奴はあんまり居ないのが意味不明なところでもある。いや偶にいるけどさ流石に
  - 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 00:24:01 ID：aec40a3e7 返信
    
    崇峻天皇を暗殺した蘇我氏のエグさがよく分かる……
    - 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 00:33:46 ID：42214ebbe 返信
      
      あれも実際には皇族（推古天皇）ありきの暗殺だから。邪魔になったら乙巳の変で纏めて消すあたり皇族もなかなかに強か。
    - 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 09:50:14 ID：1e4784ef7 返信
      
      豪族連合の長にしか過ぎなかった時代と国家の要の時代とを比べてもなぁ
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:21:56 ID：66f48fd52 返信

平安鎌倉の時は主流が族滅だからな…
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:22:10 ID：be4a53fe5 返信

人の歴史は…戦争の歴史だ。
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:23:00 ID：9defa58c0 返信

誉れはブリテンで死にました
- 名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:27:26 ID：0f178bb81 返信
  
  騎士さまの戦い方じゃない
  - 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 08:28:09 ID：f97d73bbd 返信
    
    妖精ガウェ「何を申す」
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:25:59 ID：530824967 返信

宮崎県椎葉村という現在人口1000人あまりの村があるが
八島の合戦の的あてで有名な那須与一の弟と平家の落人の姫の子孫を名乗る那須家が
戦国時代13家ぐらいに分かれてそのあたりで争っていたらしい
コップの中の戦争ここに極まれり
- 名前:匿名投稿日：2021/08/17(火) 08:37:20 ID：75f167ea3 返信
  
  なお那須宗家は殺人の罪を被せられ危うく断絶の危機だった
  最終的に冤罪が証明されたけど
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:26:15 ID：2665b6097 返信

鎌倉時代の御成敗式目とか、今にして思えばあれを制定した側は
牙の氏族たちを前にしたウッドワスみたいな心境だったのかなぁと
- 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 05:02:01 ID：6d24ea2db 返信
  
  鎌倉武士とかいう蛮族どもをまとめあげようとした頼朝様はもう少し評価されてもいいと思うの
  後の家康も統治システムとして手本にしてるわけだし
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:29:43 ID：396745732 返信

戦国時代は後から見ると面白いからセーフ
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:30:32 ID：13154c456 返信

建前でも日本では天皇が頂点にあるから、ってのはよく聞くけど、同じ島国として英国はどうなんだろ
あっちも女王がいるけどどういう扱いなんだっけ？
そもそも英国は外征やらかしばかりで、本土でドンパチやってるイメージあんまり無いけど
(貴族の魑魅魍魎は除く)
- 名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 23:05:38 ID：21dc9ccd1 返信
  
  イギリスは女王は象徴で日本と同じ扱い。
  
  あと国に関しては、イングランド、ウェールズ、スコットランド、北アイルランドという歴史的経緯に基づく4つの国が集まってるんで、本土でドンパチはやってたと思うよ？
- 名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 23:07:32 ID：f2a60ddda 返信
  
  現代のを基準にしても仕方ないんじゃなかろうか。どんぱちやってた時代を基準にしないと。
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:33:14 ID：d750c8e4a 返信

大陸は敵を皆殺しにするけど
日本は敵を倒した後にその領土の民衆は仲間にするのが基本だから非道な事はそこまでしないよ
- 名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:49:49 ID：8dfccd59a 返信
  
  将棋とチェスの違いもその辺の価値観の違いからかね?
  - 名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:53:49 ID：2ab5514f2 返信
    
    持ち駒ルールは江戸時代から始まったらしいからあんま関係ない
    - 名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 23:13:41 ID：a105eb6e7 返信
      
      升田幸三がGHQの人に｢チェスは取った駒使わんから捕虜虐殺やけど将棋は持ち駒そのまま使っとるから捕虜に優しいやろ?｣みたいなことは言ったそうな
- 名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 23:05:54 ID：131581bdc 返信
  
  族滅ってワードがあってだな
  - 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 00:39:33 ID：42214ebbe 返信
    
    鎌倉武士には後世の武士もドン引きしてたから許してもたも。
    - 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 05:02:38 ID：edfce3178 返信
      
      世界一のスーパー蛮族であるモンゴル帝国の兵士が血も涙も無いって書き残した連中だからな……
      - 名前:匿名投稿日：2021/08/14(土) 21:50:31 ID：a3c1e5ca7
        
        ｢血も涙もない｣ってなった経緯も｢人質を盾にする作戦が全く効かなかった｣というね………
      - 名前:匿名投稿日：2021/08/28(土) 11:55:00 ID：5725831d8
        
        さらにそっから相手には人質を盾にするのが有効ってわかって速実行したからな
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:39:17 ID：fbf64bf6a 返信

かわりに大陸は身内じゃなくて外と争ってるだけだから……
というのは定番だけどいうて大陸も中で争ってるからな
どこだって一緒よねえ
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:41:44 ID：9fa319cfc 返信

でもね、同族島国は一線があって負けても文化が残るんだけど異民族ひしめく大陸じゃ負けた側は何も残りはしないんだよ。言葉と文明が同じなら従えられるけど異なれば滅ぼすしかないし、滅ぼそうとそこに罪悪感は湧かないんだよ。
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:50:59 ID：09a7cc18a 返信

「俺も、日本も、ブリテン異聞帯のみんなも、瞬間瞬間を必死に生きてるんだ！それをムチャクチャとか言うな！！」
- 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 08:32:05 ID：f97d73bbd 返信
  
  全部無茶苦茶だろ、気持ち悪い
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:52:04 ID：e9326dbb2 返信

あんま妖精と変わらんね
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 22:54:38 ID：2ab5514f2 返信

よく分かんないけど琉球への砂糖地獄とかアイヌの迫害はこの中に含まれない感じ？
- 名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 23:00:28 ID：d750c8e4a 返信
  
  アイヌと琉球は半植民地状態だっただけで
  虐殺とか民族浄化レベルのことはされてないからね
  酷い目にはあってるけどレベルが違う
  - 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 00:43:23 ID：42214ebbe 返信
    
    アイヌに関しては実は割と上手くやってたりする。反乱で有名なシャクシャインだけど実は娘婿が和人だったり、松前藩にはアイヌの藩士が普通にいたり、何だかんだありつつ明治まで関係を維持していた。
    琉球は……ほら、島津だし。
  - 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 01:17:02 ID：5f753a291 返信
    
    となるとイギリス帝国のインド支配も全然悪い事では無いってことか
    いやむしろ列強の植民地支配も肯定して然るべきだな
  - 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 01:19:46 ID：5f753a291 返信
    
    ちなみに民族浄化は虐殺以外のものも含まれてるので
    方言札とかやられてた琉球アイヌは全員民族浄化に該当するのよね
  - 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 07:10:48 ID：85aa5cf53 返信
    
    つーか琉球に関しては、結構厳しい薩摩が統治が沖縄本島以外だと極めて優しいLVだったらしいからなー
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 23:02:34 ID：921380030 返信

クォーツァーから見て醜くない平成も有ったのかな？
名前:匿名投稿日：2021/08/12(木) 23:27:13 ID：82c364a27 返信

でも大陸の歴史見てると身内だけで済んでよかったなと思えるんだわ
名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 01:04:44 ID：16752472f 返信

そりゃぁ、醜いさ

食うモノを求めてどう見ても木の根っこを煮込んで食べるわ、科学的にどうなってるか解明されない有毒の内臓の無毒化を行って食べたり、毒が有る植物の球根を無毒化して食べたり

そういう行為が必要だった背景を考えると、ねぇ
名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 01:16:31 ID：57aae6e87 返信

江戸幕府ってその点ではすごかったんだなって
名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 02:44:53 ID：cbe7ce4c9 返信

まぁ、日本神話体系って天皇の正統性を説明するために当時トップクラスの天才の大人達が本気で作ったやつだから。世界観の土台の強さがちがう。元々の系統図がしっかりしてるから後年の付け足し創作も敵役にいたるまでつながってる。つまり神様ブーストをみんな持ってる。
- 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 02:46:25 ID：cbe7ce4c9 返信
  
  例えば酒呑とか大嶽丸とか天魔王の皆さんとか
名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 05:04:32 ID：edfce3178 返信

皇族を骨の髄まで利用するけど
私が天に立つ！(意訳)という奴がいなかった変な国である
- 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 07:29:56 ID：f37fa5886 返信
  
  千年以上続く天皇の威光がそれほど強かったのかもな。逆賊にされたら現代右翼よりやばそうなの誅殺にくるかもしれんし
  - 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 07:43:11 ID：490af1029 返信
    
    まぁ、愛子殿下の元婚約者が事故死や病死とかにされない内はまだ現代右翼もマイルドになったんじゃないかな？戦前なら確実に天誅案件どころか、お近付きになることさえも許されなかった家庭背景だろうし……
- 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 07:37:16 ID：19c62c4d6 返信
  
  道鏡は所詮、女帝の愛人というベリルみたいなポジションでしかなかったけれど、足利義満の方は源頼朝＋平清盛の兼役みたいで結構、ヤバい線までいっていたんじゃないかな？
  
  あと蘇我氏や藤原氏とかの専横とは逆にノッブの方は尊皇だったイメージ……
- 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 09:47:36 ID：c2bdeae6e 返信
  
  一応、将門公が関東で｢新皇｣名乗って挙兵とかしてたけど、それ位であとは名誉や権威だけ認めて実利とる人ばっかだったからねぇ……
  - 名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 09:53:16 ID：1e4784ef7 返信
    
    将門公だって「自分が帝の代わりに政治しますから、引退してください」って意味での新皇宣言だからなぁ
    天皇家ぶち殺すとか一言も言ってない
名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 11:11:02 ID：a2c1d75ca 返信

平将門も祖父の高望王が桓武天皇の曾孫だから、皇族の血は薄いながらもある。
名前:匿名投稿日：2021/08/13(金) 18:50:57 ID：5168fd46f 返信

大陸も大概だし、大陸いうても島みたいなもんだしな
名前:匿名投稿日：2021/08/14(土) 19:29:09 ID：e158b2161 返信

とは言え島国内でただただ平和に暮らして時間を浪費すると後々、外敵によって植民地化されるだけという詰み具合
愚かに見えても衰退しない程度には戦い続けなければいけないのだ