【Fate】全盛期の言峰はシエル先輩すら上回る…という話は月姫リメイクでもう通用しないのかな？

2021/10/1 Fate, まとめ 56

5: この世全ての名無し 2021/09/25(土) 13:50:10

まだ全盛期の言峰で勝てそう？

9: この世全ての名無し 2021/09/25(土) 13:51:15

>>5
手持ちが黒鍵しかなくても厳しそう

11: この世全ての名無し 2021/09/25(土) 13:52:09

>>5
リメイクシエル先輩相手だと絶対無理
今回相当実力が盛られた

24: この世全ての名無し 2021/09/25(土) 13:57:55

>>5
無理じゃね…
今回は流石にこの人盛りまくられ過ぎてる

6: この世全ての名無し 2021/09/25(土) 13:50:29

黒鍵なんて古臭い武器使わない方が強そうなのに…

31: この世全ての名無し 2021/09/25(土) 13:59:23

>>6

13: この世全ての名無し 2021/09/22(水) 16:46:18

全盛期ならシエルに勝てるって言及あったけど流石に今の設定のシエル相手は厳しそうだな…

21: この世全ての名無し 2021/09/22(水) 16:52:12

>>13
対切嗣戦(全盛期の肉体＋令呪ブースト＋執念補正)で勝てるだから微妙に違う

34: この世全ての名無し 2021/09/22(水) 17:06:07

>>21
しかも勝てるどころかワンチャンあるかもって言及だった

35: この世全ての名無し 2021/09/22(水) 17:06:41

>>21
しかも比較されてたの多分旧シエル先輩だしね
通常モードか完全武装モードかはわかんないけど

71: この世全ての名無し 2021/09/22(水) 17:19:22

埋葬機関の上の方はマジで一人ひとりが
グランド鯖とかビーストみたいなやつらなんじゃないかもう

76: この世全ての名無し 2021/09/22(水) 17:20:22

>>71
あの新生シエルがアンドレイさんに比べたら私なんか全然…とか言っててビビる
なんなのアンドレイは

509: この世全ての名無し 2021/09/25(土) 15:52:06

全盛期言峰ってそんなに強いんだっけ
SN時代のはシエルとは比べ物にならないレベルだったはずだが

524: この世全ての名無し 2021/09/25(土) 15:55:08

>>509
全盛期かつ消耗品令呪ありで精神状態が切嗣と戦う時の状態でシエルと互角らしい（あくまで旧設定）

553: この世全ての名無し 2021/09/25(土) 15:59:39

>>524
あー令呪ありならなんとかなるか
あれは魔法に近い奇跡すら可能にする魔力の塊だし

529: この世全ての名無し 2021/09/25(土) 15:55:52

>>509
ZEROで切嗣とやりあってた瞬間は尋常じゃない数の令呪と切嗣への執念でシエルにも勝てるとはきのこが言ってた
ただリメ前でかなり昔の話だし令呪っていう外付けありに加えて切嗣への妄執込みなので実際にやったら勝てない

488: この世全ての名無し 2021/09/25(土) 15:47:55

シエルと互角だったZero言峰もこれで大差つけられたってことでいいのかな？

『【Fate】全盛期の言峰はシエル先輩すら上回る…という話は月姫リメイクでもう通用しないのかな？』へのコメント

名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 00:14:43 ID：e39d5c844 返信

ケリィはアヴァロン有りとはいえ大変やったな・・・とはいえケリィはケリィで大概メンドクサイ戦闘能力あるが。
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 00:43:19 ID：28beb5492 返信
  
  敵視点だと急に動き変わってビビるなアレ
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 01:13:18 ID：1e1c57e49 返信
  
  ニコのコメで気が付いたけどキリツグと言峰の戦いって基本的にキリツグがクソ劣勢も良い所なんだよね
  アヴァロンあったから殺された後に蘇生してタイムアルターである程度食いつけたけど、基本的に言峰に攻撃がほぼほぼ効いてない
  大体よけられたり弾かれたり防がれたり、頼みの固有時制御も相手が倍速で動くならってそれ相応に対処すればいいって感じで全然通じてない
  - 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 02:12:56 ID：a915f54f1 返信
    
    暗殺者なのにアイリ(聖杯)奪われたせいでわざわざ正面戦闘する羽目になってるからな
    それでも色んな要素があったにせよ最終的に勝利したから大したもんだわ
  - 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 04:10:40 ID：060c10e58 返信
    
    言峰の猛攻で押されてるけどアヴァロンのおかげで長期戦になったら確実に勝てるやろ
    - 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 07:45:33 ID：49885e5fd 返信
      
      アニメだとあのままだと取れる手段無しスタミナ切れで勝たせられなくなるからフライングダパァで濁したんであって原作は普通に勝ったんだしな
    - 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 14:24:10 ID：5fac68215 返信
      
      弱体化の様子が無いから分かり難いけど、言峰の方は左目の視界が失われ
      右腕は骨折＆大量出血、左太腿にはナイフがぶっ刺さるわで一方的にダメージ負ってるんだよね
      - 名前:匿名投稿日：2021/10/02(土) 00:40:11 ID：b9b0bec3e
        
        基本綺礼の攻撃が直撃したら即死なのが酷い、再生能力認識してから頭しか狙わん徹底具合も
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 00:14:47 ID：c50fd26db 返信

今回のスレタイみたいに全盛期なら言峰のが上みたいな誤解も広まってるのがなぁ
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 01:33:45 ID：71211c8bc 返信
  
  コンマテ2での言及だったと思うが正直、結構ややこしい書かれ方してたと思う
  人によって受け取り方が微妙に別れるというか
  情報が出た当時から解釈の違いで議論されてたの覚えてるゾ
  - 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 15:12:49 ID：736342e7a 返信
    
    アニメでトンデモバトル展開してるzero峰ならシエルにも勝てるんじゃね？って文脈で出てきてる話だからまあうん
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 04:24:17 ID：1c45e1630 返信
  
  しかし…嘘つき星人が言峰の力を新たに盛る可能性は有るのか？
  
  丁度と言うか、FGOで微妙な位置に居るから主の御名の元に異星をも取り込むとか
  - 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 16:08:50 ID：c939c2fa1 返信
    
    そもそもあれ「これが運命の一戦」的な補正があればワンチャン勝ちを掴めるかも、って話なんで、正直今でもこの設定のまま変わらないんじゃないかと思ってる。
    性能の強弱だけでは勝敗が決まらないのは型月の基本だからな。
    対切嗣戦の補正ありってことは、要するにシエルのことを生涯の宿敵だと思ってガチガチに対策して、令呪なんていう大魔術の結晶を10発以上装填したフル装備状態で勝つためにあらゆる手段を尽くす、ってことでしょ？いくらスペック差が圧倒的でも勝つ手段があってそれを掴めるならそりゃ「ワンチャンある」よ。
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 00:15:33 ID：dfffa2c11 返信

流石にリメシエル先輩に勝てるなら切嗣はあそこで瞬殺されてるよ
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 00:34:24 ID：1afd5247a 返信
  
  うむ。いくらなんでも真っ向からは無理。不意打ちなら多少出し抜くくらいはできるだろうが・・・あと純粋なメンタル勝負に持ち込むことのできる場とか？慢心してたとはいえ本気出して空想具現化しまくりの姫君相手にあそこまでやれるレベルはさすがに人間超えてる
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 00:29:48 ID：210f792c5 返信

旧設定でもワンチャンあるってのが黒鍵のみなのか完全武装かによっても違うしなぁ
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 00:35:29 ID：3bafbca49 返信

そもそも旧設定でもZero言峰でも勝負にならないレベルの差があるし勝てるって言われたのも令呪と切嗣への執念あってこそだからシエルVS言峰は圧倒的にシエル先輩のが強いんだぞ
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 00:39:44 ID：9a9eee003 返信

中国拳法vs50トンパンチ
黒鍵（数本）vs黒鍵（百本以上）
あかん…勝ち目がない
おまけにリメシエルは雷霆魔術や結界も駆使してくるし
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 00:44:58 ID：28beb5492 返信

ラスプー峰の戦闘力も気になる
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 00:53:44 ID：6fdb2d8e6 返信
  
  他の使徒の例に漏れず神霊を組み込まれているだろうし、村正と同程度の強さだと思う
  - 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 01:55:07 ID：4cd0c78a5 返信
    
    まぁ村正とアトランティスで無双してたしね
    - 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 06:35:53 ID：aae0a4e98 返信
      
      OPでもストライドで走ったり鯖複数相手に打ち合ってたしね。
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 00:50:52 ID：33a81b6ba 返信

記事でも言われてるけどまず前提として第四次言峰よりシエルの方が圧倒的に強い。でも切嗣への執着+異常な数の令呪があるあの瞬間なら上回れるみたいな。そもそもシエルにはそんな執着抱かないから勝てないわけで
その話を聞き齧ったのか、第四次言峰ならシエルに勝てるって言われてる。設定が変わったっていうより勘違いの話なワケ
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 00:54:37 ID：d6ab986d7 返信
  
  あと、シエルは魔術使うの嫌がってるからね。
  魔術使い始めたらもう無理だ。リメイク前の月姫漫画版の時点でむちゃくちゃだったもの。
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 20:40:06 ID：08c8cb724 返信
  
  若言峰はバゼットより強く、若言峰＋多数の令呪＋気力はシエルより強いは公式情報だが？
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 01:00:32 ID：81033b744 返信

頑張って説得して激辛麻婆勝負に持ち込めば勝てる
どうやって説得するか？
必死に頼めばなんとなかるよね！ね！
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 05:48:30 ID：519479ff0 返信
  
  シエル先輩は中の人が本渡楓になったから激辛勝負も下手すると負けるぞ
  北極ラーメンの辛さMAXを汗ひとつかかずに食べることで有名な特異体質だからな
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 08:46:41 ID：4c8724d8b 返信
  
  激辛麻婆カレー勝負ならどうなるか…
  邪道だと先輩がブチ切れるのか…
  むしろノリに乗って普通にいい勝負してしまうのか…
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 01:01:01 ID：bcca82816 返信

そういえば言峰自身は魔術にそこまで否定的じゃないはずだけど火葬式典とか使わんのかな
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 01:12:16 ID：c9ec1983f 返信
  
  言峰はあくまで時臣から基礎的な手ほどきを受けただけで
  魔術師としては「見習い終了」レベルだから火葬式典とか使えるか怪しい
  仮に使えても言峰は強化魔術かけて殴ったほうが多分強い
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 16:14:50 ID：c939c2fa1 返信
  
  士郎と同じ起源依存の一点特化型で、ぶっちゃけさほど変わらない三流の才能なんでそんな高度なエンチャントするような腕前はないぞ。
  たぶんかかる時間もかけられる効力も割に合わないレベルのはず。そもそも撃ちきり式の投擲武器を魔術で強化なんて贅沢なことできるほどの魔力量が……
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 01:06:48 ID：7de83780e 返信

月姫にしろFateにしろ10〜20年前の昨日なんだから、きのこが一部設定を変えるのも当然なんだが（これについても色々言われるけど）
その前にファンが勝手に勘違いしてる設定を、◯◯の設定が変えられた！みたいに暴れ…もとい吹き上がることもあるからなかなかにカオスなんだよな
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 01:12:55 ID：d711b8627 返信
  
  きのこがこう言ってたぞ(自分の中で独自解釈した内容)とかたまに混じるから難しい
  - 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 02:06:22 ID：a915f54f1 返信
    
    きのこがこう言ってたぞ(願望)(ネットで見た)(友達がそう言ってた)(少なくとも自分の解釈だとそう)
    たまにっていうかしばしばこの辺混ざるし鵜呑みにしてる奴いるよな
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 01:09:21 ID：ea0685127 返信

全盛期の肉体と執念があって旧シエルにワンチャン程度だからまぁ無理、リメイクシエル先輩は学校が吹き飛ぶ星の息吹を受け流したりしてるからとんでもないスペック。
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 01:30:50 ID：65d5b8f32 返信

逆説的に綺礼側が盛られたという可能性は？
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 01:58:39 ID：8c48fb5a3 返信
  
  盛られたも何も執念とか根性でカタログスペック以上の成果を出すとかきのこが好きな少年漫画的文法ってだけ
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 01:32:43 ID：e927b51a1 返信

リメイク版はどう考えても別軸だろうしな
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 01:34:42 ID：5f9b1bc40 返信

これリメイクで設定変わる云々以前に
元からワンチャンあるかもねって与太話くらいのノリで言ってた話じゃないのか
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 02:34:18 ID：d8e455fb9 返信

ここはサイボーグ神父に仲介に入ってもらって三人仲良くジョロキアを食すってことで
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 07:03:32 ID：ea9b9a736 返信
  
  埋葬機関の方になんてことを
  - 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 07:04:52 ID：ea9b9a736 返信
    
    そういやサイボーグ神父って埋葬機関の御歴々と遭遇したことあったっけ？
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 02:42:46 ID：9278b6332 返信

精神的絶頂を迎えていればスペックの差を埋めてワンチャンあるというだけの話では
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 03:10:26 ID：ccddbf9de 返信

典型的な拡大解釈の一人歩き
PC版sn付属のサイマテでは及ばないと明言されてるし
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 03:21:35 ID：cf858d522 返信

シエルが第四次に参戦して切嗣と闘う直前の麻婆と対面した
ぐらいの有り得ない状況を仮定してリメイク前シエルに勝てるだからな
リメイク版は各スペックも技量も確実に増してるだろうし、まず無理だろう
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 04:48:17 ID：841d796df 返信
  
  いや切嗣と戦うところに割り込んで切嗣の盾として妨害して来たぐらいじゃないと精神的絶頂期には足りないと思う
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 03:39:02 ID：ccddbf9de 返信

しかも当然ロア消えた後じゃないと話にならんし
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 06:21:19 ID：fc9a1a8cf 返信

こんな設定あったか？と思ったら「条件次第ならワンチャンある」を「上回る」とかトンデモ解釈した奴がいただけか
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 09:08:10 ID：c39a2b065 返信
  
  あの頃なら勝てると言われてるから旧設定ならワンチャンどころか上回ってる
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 06:46:37 ID：48b783a86 返信

そもそもの大前提が違いけどそれ込みでもメルブラで軋間が普通にシエル返り討ちにするシナリオとかあるしキャラのパワーバランスは変わってないんじゃない
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 16:22:09 ID：c939c2fa1 返信
  
  俺もこれだと思う。
  必ずしも「シエルが旧作より強くなったからもう言峰じゃ敵わない」ではなく、
  「言峰はシエルにワンチャンあるとのことなのでシエルの強さが更新されたのに合わせて全盛期言峰の実際の数値も上方修正して評価するべきか」と想定することもできる。
  実際のところは公式が明言するまでは暫定での推測になる。
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 06:50:44 ID：af12f1607 返信

ただ敵方に言峰がいたら途端に不安になる
なんかしてきそうな男
名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 06:51:48 ID：af12f1607 返信

リメイクでモリモリに盛ったと言われても遠野邸で捕まる世界線もありうるから
描写次第だろ
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 07:40:51 ID：b0bf183ac 返信
  
  秋葉も比喩かもしれないけど才能盛られてるっぽい描写はあるから遠野家側ももっと魔窟になってる可能性あるぞ
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 13:20:25 ID：80a1f4b17 返信
  
  第七聖典なし大聖堂なしで相手のホームグラウンドに乗り込んだわけだし
  あと秋葉以外にもアラクもいるわけだしなあそこ
- 名前:匿名投稿日：2021/10/01(金) 21:26:57 ID：f58bdc5e6 返信
  
  遠野邸で捕まった時に第七聖典振り回したりして全力で戦ったりするわけないじゃーん