【FGO】カルナさんの発言は相手を想っての言葉だし煽りとかではないよ

『【FGO】カルナさんの発言は相手を想っての言葉だし煽りとかではないよ』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:05:18 ID：f544bad4c 返信

   正義に肩入れ（お前が苦しむだけだから）するのはやめておけ

2. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:08:03 ID：f3baa21ec 返信

   「そうだな。オレの扇動スキルは、お前の卓越した荒らし技術に遠く及ばない。
   しかしそれは自明の理。その域に達するには、人生の大半を無駄に使うよりあるまい。
   武芸に生きたオレにはお前の技術は余りに遠い。一種、異様にさえ見える。
   ……実に大したものだ。何の役に立つかは理解できないが、他人の評価にそれほどの情熱を持つとは。
   オレには真似のできん苦行。我が主人、ジナコ＝カリギリ。お前は何のために生きている？」

   これを悪意なしの謙遜と称賛と純粋な疑問で口に出来るのがカルナさんです(白目)

   • 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 07:43:19 ID：2508e6d12 返信

     私には高尚のようで理解できないけれど、研鑽を積んでいるのはわかりますよ
     それほど打ち込める貴方はきっと素晴らしい努力家なのですね

3. 名前:オベロン 投稿日：2021/10/05(火) 21:08:39 ID：326ea8888 返信

   まさか　あいつも　同じ呪いのようなものを⁉

   • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 23:23:35 ID：65728c59f 返信

     いいえ、素です。

4. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:08:50 ID：5de5154fc 返信

   >特にアシュヴァッターマンがお前如きがアルジュナに勝てるはずないだろ！とけどった

   それは流石にいっちゃまずいｗ

   • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:25:14 ID：4644bb094 返信

     まぁ原点だとアシュヴァッターマンは非戦派でカルナは好戦派っていう致命的な立場の差もあるから……
     カルナさんが総司令官になったのアシュヴァッターマンの父ドローナの戦死直後だし……(おまけにアシュヴァッターマンはその父の戦死直後になお和平を提案している

     • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 22:38:40 ID：ac9b50db2 返信

       でも最終的にアシュヴァッターマンはパーンダヴァ絶対殺すマンになるし、よくわからないよね。

       • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 23:13:41 ID：539acbca4 返信

         まあ奇襲しかけて復讐しようとするの戦後だし、色々ごちゃごちゃになったのち結局殺すマンになったんじゃね
         それはそれとして戦争関係なくカルナのこと嫌いなのはガチだと思う、カルナと一緒にいる場面2回しかないのにその2回ともカルナに怒って罵倒してるし、しかも1回目は戦争起こる前だし…

       • 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 16:31:46 ID：50e28026a 返信

         父は謀殺され、ドゥルヨーダナも死んじまったからな
         ドゥルヨーダナが生きてるうちはキレつつも和平を進言するだけの理性があった

5. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:09:22 ID：78308620e 返信

   「素晴らしい成果だ。素晴らしい成果だ、ジナコ＝カリギリ」
   は本人が一番言ってもらえて嬉しかった言葉だから問題無いと思う。

6. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:11:20 ID：66616de55 返信

   仮に自分がマスターで、この大英雄と契約していたとしよう。
   ……わかっていてもやっぱりちょっとイラッとするかも？

7. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:18:29 ID：f123d1068 返信

   原作のあれやこれやそれを言葉が足りないだけなんやで……って超解釈する型月さんやべーわ

   • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:32:57 ID：2d3cc6813 返信

     まあ、曲解と言われても仕方ないよね
     これはカルナだけでなくアルジュナ、アシュヴァッターマンも同じだけど

     • 名前:匿名 投稿日：2021/10/07(木) 00:55:34 ID：473c9a6d2 返信

       なんというか初っ端のカルナでだいぶ好きなようにいじったせいで、後付けや欠席裁判の連続で後続キャラはおろかそもそものカルナのキャラやマハーバーラタの物語全体がめちゃめちゃになってる感はちょっとあるな、LB4やクリスマスでそれが結構顕著に出てるわ
       創作だから原典と違うのは当たり前なんだが、その創作したストーリーをしっかり見せてくれないともう創作の意味ないやん…とは思うし、原典から引っ張るネタも偏りすぎじゃねとも思う

   • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:41:13 ID：3b2c2263a 返信

     それくらいやらないと神話や伝説の英雄を現代人に受け入れられるキャラにするなんて無理だろうしなあ。

     • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 22:46:55 ID：539acbca4 返信

       普通に原典時点でもカルナは人気だけどな、方向としては気骨やハングリー精神、アルジュナ倒したいに一直線だからこその気前の良さが魅力のヒールって感じだが
       別にその系統でも良かったと思うんだけど、型月では聖人だの善意だので味付けしようとするから他のキャラに変に皺寄せが行ってんのよな

8. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:18:37 ID：e0f22e5dc 返信

   心做しかここの掛け合いで4人の中で無銘が1番キツいこと言われてた様な思い出がある

   • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:42:28 ID：f96aa73a4 返信

     ギルにはガチ煽りしてたが、キツい事言われてるのは無銘だな

   • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 22:00:36 ID：b6036c777 返信

     まぁ在り方的には一番近しい人物ではあるからじゃないかな

9. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:21:54 ID：5d99843d0 返信

   ユリウス兄さんがジナコ誘拐した時の「何故皆気付いていない！？あの男は最初から・・・」って台詞があるけど、その続きはなんなんだろうな。

10. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:25:22 ID：09394dccf 返信

    「──やはりな、ジル・ド・レェ元帥。オマエは天声同化に組み込まれていない。神の存在を穢すことで実在を認めようとするオマエと、神を求め続けることで実在を認めようとする大帝。共に実在を願ってはいるが、方針は真逆か。天声同化もせず、これまでよく、元帥としての地位を保てたものだ」

    ※めっちゃ称賛してます

11. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:25:23 ID：f544bad4c 返信

    後原典だとマジでカルナさん口悪いからな、御者の息子風情と実力を示したのに結婚を拒否したドラウパティーがアルジュナ達が奴隷身分に堕とされた時

    「御者の息子以下の奴隷の嫁になったのはどんな気分だオイ」

    とか散々煽り立ててビーマをキレさせている

    • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:39:23 ID：d3b05b069 返信

      型月バージョンだと、
      「御者の息子以下の奴隷の嫁になったのはどんな気分だオイ（辛いかもしれないが、愛が冷めてはいないだろう。奴隷になってもアルジュナたちは高潔で偉大な英雄だ。お前が抱く彼らへの愛も変わるまい。お前はかつて御者の息子という身分を気にしたが、大切なのは身分でないとわかっただろう）」
      とかに訳されるのかな？

      • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 22:44:39 ID：ac9b50db2 返信

        原典からしてそこはドラウパティがカルナに惚れてまうエピソードが入るところだから「御者以下の奴隷になった気分はどうだ(オレと結婚してたら貴方を賭けものにするなんてしなかったのに)」という意味で通じると思われる。

        • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 23:20:57 ID：539acbca4 返信

          惚れる場面とかあったか…？、むしろドラウパティー本人もこんな真似は流石にないだろう的なこと言ってクル側の王もそうやな…ってなってたんだが…

          • 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 00:00:27 ID：723617376

            森で追放された後に真実の口みたいなやつに噛まれて「カルナと結婚してたらこんな目に合わなかったのに！」と告解する場面がある。

          • 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 00:21:16 ID：1b5f567f8

            そ…それで惚れたは流石に無理があるんではwww森に追放された辛さから口に出た言葉であってカルナを好きになった訳ちゃうやんw
            www
            そんな超解釈がありならそもそも賭博にユディシュティラが乗った理由も「このままだとクル族で殺し合いになるけど頑張れ」って以前に忠告されて「一族で殺し合いとか怖っ…ドゥルヨーダナに何言われても断らんどこ…」ってなったからだって言い訳が通じてしまうんやが…(これは超解釈ってより戯曲版では割としっかり書かれてる話だが)

          • 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 20:23:19 ID：723617376

            いや、地の文の方でカルナに惹かれていると明文化されてるから。
            それがアルジュナにとってのカルナとの確執の一つになるし。

          • 名前:匿名 投稿日：2021/10/07(木) 00:41:05 ID：334a2d4f3

            どこの地の文か知らんけど結局ドラウパティーはアルジュナが好きなんじゃないの？セリフでも言動的にも
            アルジュナとの確執になったのはカルナがドラウパティーを侮辱したのにアルジュナ が怒ったからで、恋敵だから確執とかいう要素はさらさらねえぞ

        • 名前:匿名 投稿日：2021/10/07(木) 01:19:46 ID：cef77e2f7 返信

          まあセイリ中の女を公衆の面前で剥いて晒し者にしながらそれを言うのは普通にドン引きというかサイコだわ

    • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:41:13 ID：6bbc6be35 返信

      そもそも、大将（ドゥルヨーダナ）の友人で実力者っていう立場にありながら同じ陣営からも嫌がらせ受けてるような人やしね。
      カースト制度云々があったとしてもどれだけ嫌われるんだこの人・・・ってなる辺りお察し。

      • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 22:47:02 ID：ac9b50db2 返信

        最近気づいたけど、カルナ割とあっちこちで高らかに名乗るけど、堂々と「スーリヤの子カルナ」って名乗って皆んなが「ええ！　あのインド最強の英雄の！」って返してくれるのめっちゃ気持ちいいんだろうな。

      • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 23:11:39 ID：e9ace7f9c 返信

        むしろ低カーストの人間が大将の親友である時点で本人の性格云々以前に嫌われる

        • 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 06:59:34 ID：1b5f567f8 返信

          まあアンガ王に身分上がってからも王国の部下や戦争時の同陣営の人らと諍い起こしてばっかなんで身分が問題かっていうとそんなことはないんだよな
          それこそ散々言われてるように言動や身の振り方に色々問題があるねん

        • 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 10:51:48 ID：3035ad207 返信

          まあ自分より歳下の上司に偉そうにされたらムッとするのと変わらんしな

          • 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 11:33:48 ID：aed93fec2

            ところがどっこい、カルナって割と年長なんよ…むしろドゥルヨーダナよりも年上のはずよ

    • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 22:18:29 ID：e7f6850d0 返信

      結婚を拒否したっていうか、すでに内々に当人同士の同意を取ってある王族同士の結婚に、とはいえ当時のしきたりとして一応公開して婿選びをやってるところへ、空気も読まず「実力なら俺もある！」と割り込んで来たらそりゃあ嫌がられるというか…

12. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:28:16 ID：e9ace7f9c 返信

    カルナさんとトゥールⅣ世で
    ゴッフについて語って貰おうぜ

13. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:42:56 ID：e44f3027e 返信

    善意があれば何言ってもいいわけでなし、やっぱコミュ障よな

    • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:49:27 ID：f96aa73a4 返信

      嫌いな物：コミュ力という言葉な辺り、本人も分かってるだろうな

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/24(火) 13:39:05 ID：3aabd506c 返信

      コミュ暲というよりは、善悪の判断ができない。

14. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:43:26 ID：547878ef4 返信

    >まだヒトの認識が幼さい黎明にのみ地上を統べた最古の男よ

    これで煽ってるつもりはないってマジかよってなる

    • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 22:11:55 ID：2fc0c11ca 返信

      これは純粋に煽ってるんじゃないかな確か

      • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 22:48:05 ID：ac9b50db2 返信

        基本的に煽られたら煽り返す主義なので、カルナさん。

15. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 21:59:58 ID：f051e096c 返信

    カルナさんのこれが話題になるたびに日本語って難しいなあ…ってなる
    カルナさんインドの人だけど

    • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 23:45:02 ID：65728c59f 返信

      北米版だと笑っちゃうほどわかりやすい召喚の挨拶してくれるんだけどね……

16. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 22:06:01 ID：a7171ed26 返信

    カルナさんの幸運A+(自己申告)ほんとすき
    FGOだと本来のD表記だけど

    • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 22:19:39 ID：09394dccf 返信

      「オレは本当に運に恵まれている。特にマスター運など最たるものだ」

17. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 22:09:38 ID：7d80769a3 返信

    俺も恥が高いとか頭上注意だ悪く思えとか
    口下手除いても独特の言語センスしてると思う

18. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 22:11:35 ID：b8a7ae5b2 返信

    俺はお前達とは違う

    • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 22:26:50 ID：7180f18f3 返信

      心外！

    • 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 22:50:14 ID：20682d47d 返信

      いっぺん冨岡さんとカルナさん面と向かわせて会話させたらどんな内容になるのか気になる。

      • 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 01:36:12 ID：e298500ef 返信

        そんなだからみんなに嫌われるんですよ

        カルナ「そうだったのか……そう、だったのか……」
        義勇「俺は嫌われていない」

    • 名前:匿名 投稿日：2021/10/07(木) 12:22:43 ID：4bc3a8734 返信

      初見時に義勇さんカルナっぽいなーとか思ってた
      悪人ではないが言葉が足りなすぎるせいで敵を増やすタイプ

      • 名前:匿名 投稿日：2022/05/24(火) 13:40:44 ID：3aabd506c 返信

        義勇さんは、カルナと違って善悪の判断が普通にできる。

19. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 23:02:47 ID：137fd6382 返信

    コミカライズ北米での台詞はヘクトールと藤丸君が一番繊細な時期だったからこそよく言った！とやめたげてよぉ！の大乱気流だったw

20. 名前:匿名 投稿日：2021/10/05(火) 23:20:42 ID：54421ddda 返信

    社会って個で弱い人間が生きるために集まって出来たものではなかろうか？

21. 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 00:30:13 ID：b9d6f655d 返信

    正義なんて時、場所、人によって変わる曖昧なものにこだわるのが悪いわけで。
    弱きものを守るにしとけば良いのに

    • 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 06:55:52 ID：3add95383 返信

      弱きものが必ず善良なのか？

22. 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 08:00:50 ID：3054e8e73 返信

    細々と言葉の意図を説明することはカルナにとって
    「お前は察しが悪いので誤解しないよう馬鹿でも理解できるように丁寧に言ってやる」
    と相手を侮辱するに等しい行為なのだろう
    もしかしたら善意100%で上の台詞を言うかもしれんけど

    • 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 08:59:41 ID：e97ab2f9a 返信

      その相手を侮辱云々ってどっかで出てたか？むしろ分かってくれるだろうって慢心からのコミュ障にしか見えんのだけど…

      • 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 09:58:47 ID：3054e8e73 返信

        何で「だろう」の推定系にソースを求めるの？

        カルナはオタクや学者が「お互いに理解できてる前提」で語るのと似ている。
        当然分かってると考えて語る慢心というより、
        相手の理解力を浅いと決めつけて解説するのは慢心だから、
        自分と同列以上だろう相手は当然分かってくれるよね？という謙虚で丁寧に見える傲慢なコミュ障

        • 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 11:31:06 ID：aed93fec2 返信

          推定系にソースを求めたのは、単にどこを発端にした推測だったのか知りたかっただけだったんだが…揚げ足取りみたいに見えたならすまんな
          それはそれとして言ってることはよくわからないけど…自分がわかるなら相手もわかるだろうって決めつけは慢心と呼べるんじゃないの？自分を下げるって意味では謙虚だろうけど間違っても丁寧とは言えないでしょう

          • 名前:匿名 投稿日：2021/10/06(水) 13:00:02 ID：3fae586cd

            別にどれか１つの要素でなくても良いだろう。

            そもそちらの主張と矛盾していないと思うのだが。
            「言うまでもないこと」=「言わなければ分からないなどと侮蔑する態度は取らない」だし。

          • 名前:匿名 投稿日：2021/10/07(木) 23:33:26 ID：9f8c1e7b6

            ごめん、お互いが理解できてる前提で話してるってのはそうだと思うけどそのイコールはわからんわ
            それだとカルナはコミュニケーションを侮辱や侮蔑と捉えるなかなかのクソ野郎という推測になりませんか？単にお互いの常識や前提条件、価値観がすり合わせできてないことがわかってないから言葉が歯抜けって話では？
            そこでいちいち説明を侮辱とか考えてるんなら、例えばカルナは一生懸命説明する仲間を侮辱しまくりマンだとか考えかねん奴ってことになりません？