【Fate】ケイネス先生は魔術師としては100点満なのではって思うよ

2022/3/17 Fate, まとめ 55

1: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:12:37

>98点くらいの魔術師

2: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:14:32

魔術師としては100点だよ
魔術使いとしては0点

3: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:15:16

>>2
ケリィ来たな…

4: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:17:06

あそこで死ぬべきではなかったほどの天才だけど二世誕生を考えると死んでもらわないと困る

5: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:17:44

100点満点のウェイバー覚醒素材

6: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:17:46

必ず死ぬので-2点

7: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:22:15

二世を生み出すというところでかなり得点稼いでる

8: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:23:39

ケリィとか言うルール無用野郎が悪い

12: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:37:55

>>8
拠点にしてたホテルごと爆破される想像力が足りなかったケイネス…

18: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:52:13

>>12
ホテル吹っ飛ばされても生きてたのは十分スゲェよ…

21: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:57:38

>>8
闘争に参加したら必ず死ぬと言われてるので
相手はあまり関係ない

22: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 01:01:46

>>21
本編でやってた堂々と城に乗り込むのも同盟かなんかでサーヴァント2体抱えてる奴いたら死ぬしな…

28: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 01:06:07

>>21
第四次なかったアポでもウェイバーくんⅡ世なんで戦闘向いてなさすぎるんだ…
月姫世界でも27祖に喧嘩吹っ掛けて死んでそうだな…

31: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 01:09:53

>>28
田舎の儀式に舐めてかかるのならともかく二十七祖に喧嘩売るのは誰がどう考えても死ぬわ！

38: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 01:14:51

>>28
水銀礼装そのものは下手な鯖とも張り合えるし他にも色んな礼装持ってるから魔術の決闘そのものは滅茶苦茶強いんだ
ルール無用の戦争には余りにもその自信と驕りが致命的だし多分どこ行っても天敵と鉢合わせる不運が悪い

10: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:34:28

魔術師としては優しい方
革新的な方

11: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:37:36

研究者としても120点くらいなのに…

13: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:38:54

不憫さ100点

14: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:40:05

ZERO以降に出た聖杯戦争参戦者の面々見てると
魔術師として真っ当すぎたねこの人

15: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:43:25

水銀レベルの礼装も他にもたくさんあったと言う

16: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:46:45

魔術師として上も上だった…だからこそ魔術師殺しには的がすぎた

17: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:48:41

いきなり爆弾で住んでる建物ごと木っ端微塵にされて生きていられる魔術師はほとんどいないらしいな

19: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:56:34

魔術師としては最高だったがいやなやつだよ

45: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 01:19:36

>>19
ウェイバーくんの研究をクラスメートの前であげつらってあざ笑うのは趣味悪かったよね

46: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 01:21:34

>>45
前提が間違ってるとこうなるぞっていうモデルケースとして見せつけるには良いものだと思うよ

49: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 01:23:49

>>45
あれはアニメのためにわかりやすいキャラ付けで原作だと部屋でサシでやってる

20: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 00:57:07

工房爆破されて十全からは程遠い備えになったのに十二分に戦えるのはかなりの超性能

23: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 01:01:51

ホテルにどんな魔術トラップ仕込んだのか自慢げに解説して欲しい

37: この世全ての名無し 2022/03/16(水) 01:14:17

月姫世界だとそこそこの死徒の討伐に行ったらなんか祖クラスと出くわしたみたいな死に方だったんだろうか

『【Fate】ケイネス先生は魔術師としては100点満なのではって思うよ』へのコメント

名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 22:10:19 ID：7a27bc18d 返信

魔術師は本来研究職だからあそこまで実戦でも強いのは凄いよ

それはそれとして殺しが専門の奴らが蔓延る聖杯戦争ではお調子者のケイネス先生はどうあっても生き残れないとはライネスちゃんの評
- 名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 23:33:40 ID：aa07e9ff7 返信
  
  ライネスって一族の木っ端的存在だったのに、当主のケイネスの事どんぐらい知ってたんだろ？
  結果論で言ってるようにしか見えんが
  - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 00:58:06 ID：34f9954a3 返信
    
    結果論ってそりゃ全部終わった後の資料見直して俯瞰した感想だし
    - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 01:10:01 ID：c6f58a07b 返信
      
      その結果ありきで言った「感想」がアテにならんっていう事やろ
- 名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 23:54:05 ID：0bd7f8acf 返信
  
  殺しが専門の奴らが蔓延る聖杯戦争でも相性最悪の切嗣以外のマスターには負けないって明言されてんじゃが。
  ライネスが言ってるのも結局、報告書読んだ上での後出し結果論でしかない。
  他の世界軸ではそもそもの死因が不明のものが多いからライネスの発言の裏付けにはならん。
  - 名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 23:58:49 ID：314922643 返信
    
    死因不明と言っても二世が生まれてる時点で大体似たような事が起こっていそうではある
    - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 00:04:08 ID：b24d6ef0f 返信
      
      サーヴァント召喚が出来ない月姫世界でも2世がいる＝征服王と会わなくても成長して2世になってる
      という時点で似たような事ばかりじゃないと判るが
      - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 00:06:05 ID：d392ef914
        
        ケイネスがウェイバー絡みの件で死ななきゃどう頑張っても二世にならんでしょ
      - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 00:28:52 ID：57844da93
        
        ウェイバー絡みで死ぬが、それが聖杯戦争かどうかは不明だから、ライネスの後出し結果論発言の裏付けにはならんよな、という話だこれは
  - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 12:05:56 ID：8aaf27a65 返信
    
    決闘に負けないことと戦争で生き残ることは違う
    ってのを理解してないから脱落したんでしょ
    
    まあ当時のライネスが戦争の何を知ってたんだという疑問はあるが
    - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 12:16:10 ID：ab92c66bc 返信
      
      当時のライネスが戦争の何を知ってたんだという疑問があるからこそ、ライネス個人の感想評をまるで正解のようにお出しされても、という事なんだが
      - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 12:35:07 ID：8aaf27a65
        
        実際的にはそうだけど
        物語全体から見た批評時点のライネスは、この少女には人を見る才能があるってキャラ描写の手段になってるわけだから
        
        ライネスの見識が実はポンコツでした、とか背伸びしただけで知った風な口を利いただけみたいな展開が今後出てこない限り、一つの真実としてで捉えていい情報だと思うよ
      - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 13:50:36 ID：320588fe2
        
        上でも散々出てるが、地の文でも何でもないあくまでライネスという個人の結果ありきの感想を真実としたがるのは強引すぎる
  - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 13:21:50 ID：2468b3df0 返信
    
    むしろ全然殺しきれないからケリィのが魔術師殺し()になり掛けてたからな、ケイネスしぶとすぎる
名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 22:12:12 ID：7a27bc18d 返信

エインズワース家にドールにされたケイネス先生もせっかく英霊の力を夢幻召喚してるのに水銀礼装の力を過信し過ぎて美遊兄に負ける始末（ゲイ・ボルクの力を解放してれば普通に勝てた）
- 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 03:02:01 ID：79e5043e0 返信
  
  やっぱり、戦場に立っちゃいけないタイプよねこの人
名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 22:12:20 ID：2478c12d7 返信

＞＞100点満点のウェイバー覚醒素材

ちんきゅー(あっ、ガチで必要な犠牲な奴…)
名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 22:14:20 ID：2478c12d7 返信

どの世界線でも死亡確定とはよく聞くけど、これ婚約者のソラウは別？
- 名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 22:20:24 ID：7a27bc18d 返信
  
  そもそもソラウさんZero以外はギャグ時空の話にしか出てないから分からん…
  
  アニオリ事件簿では登場してたけどZeroへの地続きの話だからどの道死んでるし
名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 22:14:40 ID：fc9f7c0c6 返信

使えるものを何でも使うのが魔術師としては正しいからそこだけ減点かな
名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 22:17:29 ID：7a27bc18d 返信

＞工房爆破されて十全からは程遠い備えになったのに十二分に戦えるのはかなりの超性能

あのホテル爆破は魔術師界隈で大きな話題となって
strangeFakeではスクラディオ・ファミリーがガルヴァロッソの邸宅の爆破対策してて
並行世界のApo時空でも獅子GOさんがホテル爆破を警戒して地下墓地に工房を作った
- 名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 22:34:29 ID：e58f5d5a1 返信
  
  「爆破してくるヤツがいるかもしれないから地下に作った」って普通に考えたら心配性だなぁとか言われるなｗ
  
  いたからそうしたんだけども
名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 22:22:04 ID：7a27bc18d 返信

＞二世を生み出すというところでかなり得点稼いでる

むしろⅡ世が誕生しないとヤベー厄ネタが放置されてしまうので必然的に死ななければいけない
- 名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 22:32:11 ID：e58f5d5a1 返信
  
  別に生み出そうとして生み出してないしなんなら否定的ではあったし(無下にはしてないけど)、そんなの点数に入れたらなんでもありでは
  - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 03:23:37 ID：f8b88a892 返信
    
    フラットが野放しになるから、どうやってもⅡ世が誕生するの抑止力だと思うんだ
    - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 03:33:02 ID：c6f58a07b 返信
      
      抑止力ってのは仮に二世が生まれなくてもそうじゃない存在なりがどうにかして、矛盾なく同一の結果に収束するもんだろ
      世界の意志はヒト個人には拘らないよ
    - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 13:23:03 ID：2468b3df0 返信
      
      抑止力云々ってあくまでネタだからな
名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 22:24:20 ID：97263c10c 返信

※45
嫌らしい感じはするけど間違ったことは言ってないしちゃんと読んだ上で物申してるっていう
性格があんまりよく見えないけど教師としては結構出来た人だと思う
名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 22:30:50 ID：e58f5d5a1 返信

魔術師60点人間85点ってイメージ
まあ魔術師60点は100点になる人がバケモノばかりなせいだけど
- 名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 23:40:14 ID：6317fe5a5 返信
  
  魔術師としての能力はケイネス100+α、SN時の成長中凛は20(きのこUBWインタ)って言われてる時点でそんな低点数は流石にねえわ
  - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 00:26:34 ID：1d21341de 返信
    
    なんか急にキレてこわ
    - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 00:28:21 ID：1d21341de 返信
      
      てか文も読めてないし
- 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 00:31:41 ID：c6f58a07b 返信
  
  時計塔の君主の一人が60点だったら、普通の魔術師が悲惨なことになるんだがｗ
  - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 12:09:08 ID：8aaf27a65 返信
    
    メディアたちのような神代の魔術師から見たら
    そのくらいの採点はワンチャンあり得る
    - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 13:45:12 ID：320588fe2 返信
      
      現代の魔術師と神代の魔術師は魔術の行使から在り方までまったく別物
      神代の魔術師こそそういうの解ってるからそんな安直な見下しはしないと思う
名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 22:31:08 ID：2fd7b26c3 返信

他の時計塔の講師なら相手にもしない→ウェイバーはあのままズルズル間違ったまま大人にというパターンだったからな
名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 22:56:36 ID：052cf3342 返信

ソラウ関連がある時点で魔術師100点とは言えん気がするが
名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 23:06:16 ID：8cbe35799 返信

魔術はどこまで行っても外道の行ない
だから魔術師が人間的な一面を持とうとするなら、それは魔術と切り離したところでそうするべき

ってメディアさんが言ってた
これができてなかったケイネスは精神性という意味では凡庸
- 名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 23:46:20 ID：a311b1001 返信
  
  登場人物でそれやってる描写のある魔術師がどれくらいいるかっつー話だな…。なんだかんだで名前有りで人気の出た魔術師キャラは情があるタイプが多い
- 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 09:21:16 ID：7c3984e46 返信
  
  マスター殺しの経験があるPや先生も
  それぞれ裏切るときに「魔術師は本当の友にはなれません」とか「魔術師である僕が君を切り捨てないとでも思った？」みたいに言ってるくらいだからなぁ…
  - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 11:36:59 ID：ab92c66bc 返信
    
    いや、メディアもPも先生も情がある人だから、口でそう言いながらも結局切り離せなかった、って人達だろ
    アヴィケブロンなんかトラウマになって座の情報に刻まれて、別の現界時の行動に影響が出てるんだから結局「切り離せてない」
    - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 13:26:14 ID：2468b3df0 返信
      
      いや、アヴィケブロンは逆にそこまでした情報が、トラウマ的に座に刻まれてない事がショックなんじゃなかったっけ？
名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 23:19:25 ID：314922643 返信

研究者としては１００点あるかもしれないが魔術師としては割と微妙
- 名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 23:35:07 ID：cf08d7fb5 返信
  
  一体何を基準として「魔術師」の点数をつけてるかは知らんが、とりあえずエルメロイ二世はケイネスの事を理想の魔術師としてるな
  - 名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 23:52:33 ID：314922643 返信
    
    理想の魔術師は片田舎の魔術儀式に首突っ込んで死なないんじゃないかね、多分
    - 名前:匿名投稿日：2022/03/17(木) 23:56:48 ID：7d8b36362 返信
      
      原作でエルメロイ二世が「ケイネス師が理想の魔術師だ」って旨の記載があるんだからそれは二世に言ったらどうかね
      - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 00:00:02 ID：d392ef914
        
        それ原作のどのあたり？
        多分忘れてるから読み直したいので分かるなら教えて欲しい
  - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 00:18:57 ID：eae140803 返信
    
    ＞それ原作のどのあたり？
    レス主じゃないが魔眼蒐集冒頭かと
    
    –先代の背中は、きっと瞼に残っているのだろう。魔術師としての理想が誰かと言われれば、最初に思い浮かべてしまうぐらいには。–
    
    今手元に無いがマテの方にもそういった記載なかったっけか。こっちはうろ覚えだ
    - 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 00:29:00 ID：d392ef914 返信
      
      ありがとう
      
      魔術師として微妙は言い方悪かったわ
名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 09:20:08 ID：7c3984e46 返信

「切嗣が魔術師メタに秀でまくった盤外戦術使いの暗殺者」で、魔術師が「これはしてこないだろう」「魔術師の戦いに乗ってくれるだろう」と思えば思うほど、あいつにあっさり殺されやすいってもあったからねぇ
名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 09:32:04 ID：6a2c90953 返信

トッキーと魔術師戦してるとこ見てみたかったよ
名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 10:06:24 ID：684c1c665 返信

ケイネス先生の評価が上がれば上がるほど致命的に相性が悪いとまで言われてるヘクトールにじわる
- 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 11:21:40 ID：ef0f6ef9c 返信
  
  まあ相性ってのフィーリングだから…。
  ケイネスもヘクトールもそれぞれキャラとしても能力を見ても秀でた奴だと思うが、誰とでも上手くやれる奴なんていないし。
  英傑の集うカルデアだって、どこそこでバチバチやりあってるし。
名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 10:51:25 ID：44740de1b 返信

型月の魔術師の精神性として、参加してみたら殺伐としてメタ張ってきたzeroはと別として、武勲の箔付け目的で魔術合戦に参加するまでは魔術師として「らしい」部類なの？
- 名前:匿名投稿日：2022/03/18(金) 11:30:42 ID：8e29505c0 返信
  
  まず、魔術協会からして魔術での決闘は研鑽に直結するので「推奨」している（事件簿記載）
  冒険でエルメロイ2世がしているように、研鑽かねて時計塔の威信を再度知らしめる目的等で君主が世界各国に出向くのは別に不自然な事では無い