【FGO】プリテンダーって他にどんな英霊がこのクラスに当てはまるんだろうか

『【FGO】プリテンダーって他にどんな英霊がこのクラスに当てはまるんだろうか』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:03:09 ID：1ef0b0900 返信

   今言及されてるのだと経験値家康が一番近そうだな

2. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:05:32 ID：13ceba225 返信

   まあフェイカーという新クラスよりもプリテンダーの方がゲームシステム的には助かるよね

3. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:06:19 ID：f61f6b822 返信

   シャアみたいなやつってことかな？

   • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:26:53 ID：0491ae2d4 返信

     シャアは否定されてる怪傑ゾロみたいなパターンじゃないか？
     キャスバルレムダイクン兼シャアを名乗る英雄の正体が実はキャスバルレムダイクンとは関係ない人っていうのがプリテンダーのパターンだと思う

   • 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 00:04:48 ID：c5ebe3443 返信

     宇宙世紀だとジン・ジャハナム閣下がそうだと思う
     きっとザンスカール戦争以降ではジン・ジャハナムはリーンフォースJr.で特攻して果てたって記されていると思うから

4. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:07:11 ID：12dea7293 返信

   生前のあれやこれやとかは一切関係ないのが初手だったから何一つわかんねぇ！！

5. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:10:37 ID：df6c8b13c 返信

   きのこがインタビューでプリテンダーは正直オベロンだけが良かったって言ってて笑ってしまった　

   • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:38:46 ID：12fc9df78 返信

     クラス条件がオベロンと特例のフェイカーくらいしか当てはまらなくて笑うわ

   • 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 00:02:40 ID：81c372b00 返信

     きのこ「プリテンダーはオベロンだけの特別にしたいでちゅ」
     システム製作側「（ゲームとして成り立たないので）ダメです」
     だいたいこんな感じなのホント笑う

     • 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 00:12:39 ID：1c75fe5c1 返信

       クラス相性の同じ位置に２クラスとか無理なんかね？
       アーチャーと同じ位置にガンナーとか

       • 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 11:36:25 ID：5f2fe7386 返信

         ややこしくなるだけだし…

   • 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 07:33:31 ID：d1ec54e71 返信

     きのこの言ってた名誉プリテンダーオベロン好き

6. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:12:40 ID：7b0a0d075 返信

   ホームズの正体がコナンドイルだったとかかねえ

7. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:13:37 ID：d75779e10 返信

   肝心のオベロンがこの説明に特に当て嵌まらなくない？

   • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:26:31 ID：79ea13408 返信

     マテリアルを見る限りだと、オベロン・ヴォーティガーンとしての彼は出典・妖精國（notゲルマン民間伝承、中世ヨーロッパ文学）にして妖精國ブリテンに生まれ落ちたサーヴァントであり、元々ブリテン島は『古妖精オベロン』として出力したが汎人類史要素の混入でそれとは異なる「妖精王オベロン」の役を羽織り妖精國にて活躍することになったから、かな？
     いやなんか書きながら混乱してきたから教えてオベロンに詳しい人

     • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:52:13 ID：bd07c8528 返信

       でもそれだとオベロンはそもそもプリテンダーで召喚されたんだから因果関係が逆じゃね？

       • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:19:10 ID：79ea13408 返信

         あー…なるほど
         なら、ブリテン島が出力しようとした終末装置の『古妖精オベロン』に汎人類史側が「お前妖精王オベロンだな？！」と霊基へ混入、結果として妖精王の役を羽織る終末装置系サーヴァントの存在が世界に爆誕してしまい、それがそのまま召喚された、みたいな感じ？

       • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:36:14 ID：043e2141e 返信

         真名熔解の時にクラスカードがルーラーからプリテンダーになったので、妖精國を旅してた時はルーラー。種明かししたことで世界が騙されていたことに気付き、プリテンダーに修正って流れかと個人的には思ってる。

         • 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 10:07:35 ID：448c6454f

           多分こっちになるんじゃないかな
           それまではクラスが違ってた訳だし

8. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:15:50 ID：0200d34d3 返信

   知りたいかね(ファサッ)

9. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:17:24 ID：0fb7ad099 返信

   『風の陰陽師』という作品内では死んだ安倍晴明にかわって蘆屋道満が晴明を名乗って大往生していたが、こんな具合に「型月世界では実は途中で別人がすり変わってました」とすれば召喚後関係なしにプリテンダーたりえるわけか。
   何回も使えるネタではないが顔を隠していた英雄とかならいけそう？

10. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:18:18 ID：3f3ed25d2 返信

    プリテンダーのヘファイスティオンは「ヘファイスティオンを名乗るイスカンダルの影武者の役を羽織ったムネーモシュネー」と二重三重にややこしいから厄介

11. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:20:26 ID：ba1ef1df1 返信

    オシュトルとハクみたいなやつか

12. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:25:34 ID：263868897 返信

    ぶっちゃけこの鯖は実は本人じゃなくて別人が演じてました！はやろうとしたらどの英霊でもやれるっちゃやれるとは思う
    流石にそこまで血迷ったことはしないだろうけど

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:07:17 ID：09875f91c 返信

      ほぼ本人成分ないゴッホとか混ざりものありならどうとでもなる
      ので予測は難しいが夢は広がる

13. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:27:11 ID：234a1b14a 返信

    アンリマユはどうなんだろ。生け贄にされてアンリマユの役割与えられたならプリテンダー霊基で来れそうだけど

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:42:39 ID：12dea7293 返信

      それが本家本元ゾロアスター教の神様の伝承として知られるようになったかどうかってことじゃない？

      • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:50:07 ID：34e8012fa 返信

        Fateにおけるアンリマユは、ゾロアスター教の本物とは別。とある正しさのみを求める狂人たちが、自らの行いを「正しい」と証明するために、「この世全ての悪」を否定し、迫害する…という手段を選んだ結果、彼が生まれた。要するにこの世全ての悪であれ、と望まれただけの只の人間。あと、他者によって仕立て挙げられた訳だから、プリテンダー候補は難しいかと。

14. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:33:35 ID：6864bbc0b 返信

    条件にあったとしてもプリテンダー佐々木小次郎とか意味分からんから要らねえ

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:29:00 ID：f691f7ed6 返信

      新しく小次郎を実装するならセイバーで欲しい

      • 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 00:15:51 ID：1c75fe5c1 返信

        剣弓槍３クラスに有利な剣士って考えたら美味しいけどね

15. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:42:48 ID：2d9968fdf 返信

    前例２騎的にはやっぱり条件どうこうより初出の話(イベントとか)で真名◯◯やるかどうかっぽい気がする

16. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:44:46 ID：b228c855e 返信

    「世界を詐称する」存在だから生前の逸話とかから類推出来たらダメだと何度言えば

    今までの例を見るに絶対にサーヴァントになり得ない筈の何かが英霊のガワで顕現してるって存在
    英霊が英霊を詐称する程度じゃならない、というか小次郎にオリオンに弁慶にとそんなんは出まくってるし

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:51:42 ID：7caa49782 返信

      つまり詐欺師とか変装の達人とか影武者で知られてる時点でアウトなんよね。菌糸類の定義だと、最後まで人々に偽物なのがバレないで歴史にも記録として残ってないのが条件。へファは影武者だからプリテンダーじゃなくて、ムネモシュネーがへファを被ったからプリテンダーとかいう

      • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:54:31 ID：7caa49782 返信

        言っちゃえばリアルの歴史上の人物やキャラでそのままプリテンダーに当てはまる人はゼロ。史実ではそうじゃないけど実は偽物でした〜ていうある意味型月オリキャラ設定限定のクラス

        • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:07:44 ID：da0e682f7 返信

          プリテンダー○○です（実は本物は死んじゃってたんで〇〇をやってた誰かです。型月ではそういう設定です）
          とかも理論上できちゃうからあまりありえるありえないとか部外者が決めつけてもしょうがないのよね

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:56:47 ID：da0e682f7 返信

      そもそものオベロンもヴォーティガンも「世界を詐称する」存在じゃないしその辺でダメだししても説得力ないもの
      オリジナルの設定がついてプリテンダーになってるんだし逆に言えばそれなりにオリジナルの設定をつければプリテンダーとして成立させられちゃう　勿論やるかどうかは別だけどな

17. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:46:40 ID：79ea13408 返信

    「人類史において、彼の言動は『何をやっても嘘』というレッテルが貼られてしまい、結果、『本当の事は（言え）無い』という呪いが刻まれてしまった」というような性質がプリテンダー故に強く発現されることがあるのならトロイア王女カッサンドラはプリテンダーとして実装されるんじゃないか、みたいな話をどっかで見かけことがあるけど興味深かったな
    まあ型月トロイア戦争として多少改変されてもなおスレ画像の条件とは合わなさそうだし興味深いの範疇を出ないけども

18. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:53:08 ID：09fd13694 返信

    常陸坊海尊は弁慶名乗ってるけどプリテンダーじゃないの？

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:15:59 ID：1d8da0f9c 返信

      ほんとほんと

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:25:11 ID：672027613 返信

      生前弁慶として活躍してたわけじゃないし、今も名乗ってるだけみたいな感じだし…

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 06:46:55 ID：4f3afa212 返信

      普通に海尊として召喚されたサーヴァントが勝手に弁慶名乗ってるだけだから

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 09:48:48 ID：993c53c48 返信

      ただ名乗るだけじゃなくて
      「実は本物の弁慶は死んでて途中から海尊が『弁慶』として義経に最期まで付き従ってたんだよ！」
      「な、なんだってー！？」
      な感じの設定じゃなきゃ無理って事らしい

19. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 22:57:18 ID：6b265440b 返信

    景清とかゴッホはちがうのか？

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 01:56:31 ID：e0c612da4 返信

      混ざってるだけで中身が違うわけじゃないから無関係だね

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 08:44:19 ID：0d2e55194 返信

      混ざってるんじゃなくて、中身の本体が英霊のガワを羽織って現界してる感じらしいからね
      景清は姿形は牛若丸だけど景清が表に出てる事が多くて、牛若丸を「羽織って」るとは言えない感じ

      ゴッホちゃんもガワは女の子だけど、ゴッホ名乗っちゃってるし、記憶はゴッホだったりかなり複雑に混ざってる
      そもそもゴッホが意図して羽織ってる訳じゃない

      ヘファは影武者なのは実は関係無くて、ガワは完全にヘファで言動もそうだけど、実際はムネモシュネがヘファをガワとして無理矢理鯖になってるから似てるけど違う
      騙しているのは生前の人々とかでは無く、座とか召喚システムとかだと思う

20. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:01:01 ID：347d46b5e 返信

    別作品になるけどうたわれるもののハクみたいな感じか？
    自分死んだことにして成り代わって活躍する感じが説明とドンピシャな気がした

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 10:10:33 ID：448c6454f 返信

      ハクが最後まで正体バレずに歴史も周囲もオシュトルと認識したままなら生涯終わりましたなら該当するだろうな

21. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:05:28 ID：858cea634 返信

    プリテンダー西郷隆盛

22. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:10:17 ID：d1f4a308f 返信

    元はオベロン用のクラスでヘファもFGOに出すならこれでいいかっていう程度だと思うからあんまガチガチに定義したところでな
    アルターエゴみたいに単なる別側面という体で便利に使われてぽこじゃか増えてほしくはない

23. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:11:28 ID：f3760fa0d 返信

    現代のベートーベンの出番やな

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 00:20:53 ID：1c75fe5c1 返信

      浪速のモーツァルトではなく？（違うそうじゃない）

24. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:18:26 ID：b9b58918e 返信

    アイドルイベで鯖としてのミスクレーンが昔きのこの言ってるようなことしてたとか言ってたね。マスターだった志半ばのデザイナー（多分ココ・シャネルがモデル）の遺作を引き継いで縫製してマスター名義で世に売り出したとか。もしそのマスターが英霊扱いになればミスクレーンがマスター名義のプリテンダーとして召喚されるのかな？

25. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:20:08 ID：1d8da0f9c 返信

    プリテンダーばんばん出して、やがてプリテンダー版道満みたいな便利な鯖も出ないかなくらいに思ってた
    クラスがゲームシステムに直結してるから、シナリオと整合しなくても欲しかった
    でも、記事見る限り妙にこだわりがあるみたいなのでバーサーカーで良いかなと

26. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:20:13 ID：4e06cd3b5 返信

    来るのか世良田二郎三郎元信が

27. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:25:07 ID：c812af2d1 返信

    コナンの人魚の島の話にでてきたおばあさんみたいな感じか？ 最後には本人が正体とかバラしちゃったけど

28. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:44:17 ID：b134128d6 返信

    オベロンもヘファ子も型月オリ設定だからここでいくらこの偉人の史実的にプリテンダーいけるみたいな話しても無駄な気がする

29. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:45:50 ID：eeefee94a 返信

    現在ムーンキャンサーもBBキアラジナコのccc関係者だけな辺り、こちらもきのこの拘りが見てとれる

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 00:23:18 ID：1c75fe5c1 返信

      そろそろ２騎目の単体宝具ムーンキャンサーが欲しいな
      もしくは配布BBの大幅宝具強化

30. 名前:匿名 投稿日：2022/05/05(木) 23:58:04 ID：28630e3c4 返信

    アルテミス神殿に放火したやつとかは、実は別の名前を残してましたとかやっとけばプリテンダーにできそう

31. 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 00:15:31 ID：8b4c2bd06 返信

    想像できる時点でつまりそのキャラは違うと思う
    現状いる二人ともガワと本体の逸話に一ミリも関係ないしな
    逆に言うと変装とか影武者とかとは関係ないキャラって事だろう

32. 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 00:24:29 ID：1c75fe5c1 返信

    今年のハロウィンでカーミラさんの霊基を偽装したプリテンダー・エリちゃん！！

33. 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 00:37:49 ID：c94f21e2a 返信

    仮にジャンヌオルタみたいなのが特異点においてジャンヌダルクとして活動して座に刻まれた場合とかでも該当するのかなこれ
    作中で正体が明かされたとしても
    その特異点で生きていた人からは復活したジャンヌダルクだと認識されていたとかって考えると
    最後までその役を演じていたとかって判定になったりしないかな

34. 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 02:43:48 ID：eb1516ba6 返信

    深く考えるだけ無駄だと思うけどな

35. 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 06:38:04 ID：beb3a8a56 返信

    カリオストロ、イスカリオテのユダ、メッキ・メッサーがプリテンダー候補だと思います。

    それと安倍晋三や自民公明維新などの今の日本政府に寄生している政治家の皮を被った売国奴の連中

36. 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 07:00:10 ID：fc27e4496 返信

    また立ち塞がるのかノストラダムス

37. 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 07:00:16 ID：56df48b56 返信

    「何かを偽ったまま」英雄になった者、だから座に登録されているのは二人の英雄
    きのこの例で言うと、
    A：成し遂げた偉業の知名度による英雄。Aそのものには偽りがない「ガワ」
    B：偉業を成し遂げるため自己を消した英雄。Bは世界を偽った「中身」
    AとBは意思も行動も別の存在
    Aの成し遂げた偉業にはBの存在が不可欠
    この2名がAとして召喚されているのがプリテンダー

    • 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 07:07:37 ID：56df48b56 返信

      ロビン、小次郎：ガワと同じ意思行動を取る中身が座により選ばれた
      弁慶：中身の意思はガワの知名度向上で、成し遂げたことも偉業ではない
      フェイカー：中身はガワの命の保険
      上記は当てはまらない

      ムネヘファ子：中身が自己を消してでも意思を成し遂げるためガワを借りた
      オベガン：中身の意思を実現するため混じってしまったガワを利用した

38. 名前:匿名 投稿日：2022/05/06(金) 20:41:04 ID：7012a90bd 返信

    ちょくちょく出てる影武者徳川家康とか信長協奏曲とかが該当かな？別に史実も学説もなく娯楽としてだったら面白いねー的な話が事実だった感。