【FGO】佐々木小次郎みたいな宝具なしのサーヴァントって長い歴史でも珍しいな

『【FGO】佐々木小次郎みたいな宝具なしのサーヴァントって長い歴史でも珍しいな』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 22:04:06 ID：81f2ffb6b 返信

   宝具は英霊の象徴
   強さそのものだからな……
   宝具が無い英霊なんてもう設定的に英霊じゃないしそりゃ例外的過ぎる存在

2. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 22:06:17 ID：6a5e5bbec 返信

   佐々木小次郎という英霊はいるけど燕返しが使える訳でなく
   農民は佐々木小次郎じゃないけど燕返しが使えるから佐々木小次郎として召喚されたとかだっけ？

3. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 22:09:03 ID：5669dbd54 返信

   ゲームシステム上の宝具とは無関係の話なんだよな

   • 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 22:23:57 ID：df5cd3675 返信

     宝具とは「逸話の再現」であって、エミヤにも農民にもそんな逸話はない
     素で使える魔術、剣術が宝具並みに凄いからそれっぽく使っているというだけ

     • 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 00:12:39 ID：7369f62ac 返信

       そもそも英霊の「宝具」ってのは単なる必殺技とかじゃなくて、特殊な設定がちゃんと存在するものだからな。
       英雄の魂が信仰を集めて人類の守護精霊に進化した時に一緒に信仰という幻想で編まれた「人類由来の最高位の力」である「貴き幻想(ノウブル・ファンタズム)」。生前使ってたアイテムとは存在としての分類も性能も別物で、条件を揃えて魔力を込めるだけで真名解放っていう伝説の再現が簡単にできるようになってる。

       • 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 06:38:17 ID：9227d527f 返信

         そしてそんな宝具をコピーして爆破する畜生が居ましてぇ……。

4. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 22:11:13 ID：cc58483a5 返信

   ドラクエ6の農民もこんな感じだったのかな…

   • 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 23:34:50 ID：8d0bf2c1e 返信

     ずしおうまるに太刀打ちできる謎の農夫の「いねかりぎり」か・・・

   • 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 23:38:32 ID：8b8dc0f76 返信

     クワこうげき！カマこうげき！

5. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 22:16:04 ID：300e02df3 返信

   そもそも現実にも武蔵と決闘した人は確実に実在するけどそいつの名前はおそらく佐々木小次郎じゃないっていう状態だから佐々木小次郎を召喚するってことそのものがバグってるんじゃないかなと思ったり。

6. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 22:17:52 ID：c76d3cdb2 返信

   実際宝具と定めるなら「燕返し」という技になるのか、愛用していたとされる「物干し竿」になるのか？

   • 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 00:53:30 ID：c671efd9e 返信

     伸びろ！！物干し竿！！（無辜）

     • 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 04:44:19 ID：684b9d041 返信

       YAIBA懐かしい

7. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 22:18:03 ID：9a2c41a95 返信

   そりゃ人類300年万年もあったらそういうやつがいてもおかしくな……
   いや、さすがにおかしくない？

8. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 22:19:44 ID：90e419d06 返信

   ヘラクレス引き合いに出して農民持ち上げる人毎回居るよね

9. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 22:21:34 ID：df5cd3675 返信

   ヨハンナの登場でちょっと説明に無理が出てきた気がするが
   実在しない上に、実在していたとされる説も否定されたから信仰がなくそんな英霊はいないという扱いだった

   何とか解釈するなら、同じ否定された幻想でもヨハンナは英霊足る霊基数値があったが、小次郎は幻霊レベルしかなかった
   そっちの小次郎と比べたら、イレギュラーで呼び出された農民の方が強いから、抑止力は農民の方を小次郎という事にして使っている、ってとこだろうか

   • 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 22:26:53 ID：5b4a712be 返信

     聖杯「いや日本の英霊禁止やて……え、日本の歴史にも刻まれてない亡霊？ ほな日本の英霊とちゃうな」
     とかいう経緯の可能性

   • 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 00:18:31 ID：7369f62ac 返信

     アサ小次郎が呼び出されたのは、召喚者がサーヴァントであり現世の存在ではないメディアさんが呼び出すために(現世に縁を持たず留めるための要石になれないサーヴァントが座から英霊を喚ぶのは無理なので)土地をマスター代わりにして土地と縁のある亡霊を召喚する必要があったからなのよ。
     だから座から英霊の「佐々木小次郎」を喚ぼうとしたらそっちを喚べるんじゃないかね。アサ次郎より強いかというと怪しいけど。

10. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 22:24:48 ID：3a56739fa 返信

    見た目に騙されるけど、つばめ返しに至ったのは亡くなる直前(いくつで亡くなったかは知らないけど当時的には70～80位？もっと下か？)
    で、若い姿で鯖補正あってその技も使えるという典型的な生前より強い勢なんだよね

11. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 22:33:22 ID：5b4a712be 返信

    魔剣など技術系切り札の類は宝具ランクが「−」か「なし」になっている
    書文先生や一ちゃんなんかも宝具ないやつら

    一方でステータスの宝具ランクは色々と怪しいが、「通常攻撃に使用する武器の類の神秘性」を示したものとすると割と納得できる
    SNでセイバーの宝具ステがC→A++になるのもインビジブルエアじゃなくカリバーで殴るようになったからで、エミヤの宝具ランクがなしじゃなく？なのも投影で何使うか分からんからと言える

    • 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 22:46:15 ID：80794afe3 返信

      一ちゃんはFGOにおける宝具(扱いの技)が対人魔剣の「無形」なだけで、隊長格は全員持ってるとされる「誠の旗」はあるはずだから「宝具無しのサーヴァント」には該当しないんじゃないかしら

    • 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 23:36:57 ID：539eb7cd6 返信

      あっマジだ確認してきたらそうなってる…。じゃあステータスの宝具のランク表記って何…？

      • 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 07:22:15 ID：627bd8b0c 返信

        希少性なんじゃね？鍛えれば誰でも使える扱いだけど、だからといって低く書くとそれはそれでというメタな理由。
        それに逸話に拘ると石斧剣出して九連撃〜とかやってる衛宮がおかしくなるから

    • 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 00:23:54 ID：7369f62ac 返信

      英霊である以上、必ず「宝具の担い手」として喚ばれてる(つまり逸話の再現をさせるために呼び出している)はずだから正式な英霊なら宝具なしってことはまず有り得ないはず。
      その辺は、なんらかの別の宝具はあるが使ってない、って奴らだと思うぞ。

    • 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 06:59:20 ID：93c8045ee 返信

      一ちゃんはちゃんと別にランクありの宝具持ってるし
      李先生も普通に宝具として昇華されるまでに極まった術技って書かれてるからランクの有り無しは宝具かどうかには関係ないぞ

12. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 22:34:04 ID：bf61bcee8 返信

    直感真と偽もそうだけど生来の才能より鍛え上げた経験が勝るのきのこ好きっぽい
    生涯剣を振り続けて魔法の域に達したとか大好物

13. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 23:00:05 ID：137c36589 返信

    実戦経験ゼロで首だけひたすら狙う剣士って作品によっては普通にかませだよね

    • 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 08:19:58 ID：0a8b49305 返信

      セイバーの風王結界を数合の打ち合いで刃渡り看破してるのもおかしい

14. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 23:05:10 ID：2f0517504 返信

    物干し竿は備中青江（産地名）って事になっててクソ長日本刀は注文して作成される事はあるから多分小次郎の時代の刀だろうとは言われてる

15. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 23:19:09 ID：42a8ec328 返信

    物干し竿は一般的には備前の長船長光だけど農民のは備中青江だっけ？
    大太刀だから南北朝時代あたりの末青江か、いずれにしろ現在では国宝・重文クラスの名刀だな
    秀吉が刀狩りする前だとその辺の農民が名刀持ってるのはよくあることだからおかしくはないけど

    • 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 00:55:21 ID：c671efd9e 返信

      当時の柳洞寺にあった長刀を何かあって貰い受けたとか？

16. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 23:19:17 ID：5d40d2276 返信

    厳密には宝具を持たない鯖は、いっそ宝具封印無効か宝具封印状態でも宝具が使えても良いと思う
    設定を順守するならだけども

17. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 23:29:28 ID：21c74b764 返信

    「本人は存在しない」「存在しないが逸話はある」「逸話と同じことができる別人」ってパターン自体が小次郎しかいない気がする
    古い二次創作だと「別の燕返しができる佐々木小次郎」とかあったけどまさかオリジナルがマジで魔法の域に片足突っ込んでたからやっぱ公式小次郎つええわ

    • 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 23:39:18 ID：8d0bf2c1e 返信

      ある意味では、ヨハンナが「存在しないが逸話はある」になるのかな？

    • 名前:匿名 投稿日：2022/06/17(金) 09:34:18 ID：d37f6574a 返信

      奈良原のアサシンが佐々木小次郎として呼ばれる世界線が見たい

18. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 23:39:28 ID：b100f32e4 返信

    新宿でホームズは英霊になりきれない幻霊でも宝具は所持しているって言ってたけど、小次郎は宝具を持っていないということは幻霊ですらないということか…？あんだけ強いのに幻霊ですらない…？？？

    • 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 07:00:52 ID：93c8045ee 返信

      そりゃ農民は元となる逸話が一切無いしなあ
      ほんとにただの名前も知られない一般の人がたまたま超技術持ってただけだもん

    • 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 08:43:08 ID：467b953b3 返信

      まぁ守護者という別枠もあるから、宝具なし=英霊じゃないは確定ではないけども

      それに強い事と信仰されてるかどうかは別よ　橙子とかシエルとかが死後英霊になるかってーと微妙でしょ

      • 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 14:20:13 ID：3120b9e9e 返信

        宝具と英霊は一体ものとまで言われてるんだし
        宝具を持ってない英霊なんていないよ
        そもそも守護者にしたところで英霊の一部なんだし
        宝具が無い英霊なんて設定からして矛盾してる存在

19. 名前:匿名 投稿日：2022/06/15(水) 23:49:11 ID：06a8f1b8b 返信

    幻霊以下のNOUMINに小次郎伝説の概念を加えて英霊として現界させるのペナルティーと解釈すればそれほどおかしいではない。

20. 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 00:24:27 ID：6d7f77e8e 返信

    NOUMINとYAMA育ちと一般人には気をつけろ（型月脳

21. 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 01:16:40 ID：ecc274792 返信

    プリテンダー佐々木小次郎待ってます
    サーヴァント（じゃない
    アサシン（じゃない
    佐々木小次郎（じゃない

22. 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 02:01:44 ID：1e6cbba95 返信

    武術という技能が発展するのは戦乱の時代より平和な時代。日本の剣術流派は殆んどが江戸中期～末期に成立している。中国武術も殆んどは清朝後期。戦乱期は個人技能を磨くより武装や集団戦術を工夫した方が効率的。
    実際、欧州では伝統武術はあまり残らなかったけど兵器は進歩していた。
    戦乱の時代は実情以上の英雄や逸話が大量に生まれるが平和な時代には英雄レベルの技能を獲得しても逸話は残らない。

    • 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 15:34:10 ID：a155fabe7 返信

      やけに教養あるしメイン世界線の農民は富農の三男とかでなければ義務教育かその前身が普及しはじめた近世の出身っぽいよな…

23. 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 09:28:19 ID：5354072f4 返信

    元祖fateでは宝具なしで燕返しはスキル欄の表記だったんだよな
    心眼が強化でスキルの燕返しになんないかなと淡い夢を抱いている
    強化クエストの条件は絆15で

24. 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 19:23:09 ID：12666bae1 返信

    関係ないけどやっぱ社長絵の小次郎は良いな… また氏も良いけど

25. 名前:匿名 投稿日：2022/06/16(木) 19:27:00 ID：149f79454 返信

    座に刻まれてないから宝具使えないていったらキアラ、式、イリヤ達もだけどな
    でもコイツらチートみたいに強い