【月姫】二十七祖が神霊に対抗できるって盛り過ぎではないかな？

まとめ, 型月 63

1: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:06:22
二十七祖が神霊に対抗できるって盛り過ぎでは？
591: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 14:42:15
>>1
ORT君が平均底上げしてくれてるから…
596: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 14:43:04
>>591
満を持してのアルテミットワンのスペックはめちゃくちゃ盛られそう
2: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:07:32
いや元から神霊レベルのエクスカリバーと比較される連中だろ
3: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:09:07
ゲイボルクやエクスカリバーで相性次第で倒せると言われる奴等を舐めすぎでしょ
5: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:12:20
刺しは権能一歩手前で聖剣は神霊級と言われてるからね
6: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:15:35
平均的な宝具持ちとの比較時期と比べたら上方なのは間違いないけどその時期だってネロあたりの評価はかなり高いからな
8: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:21:43
サーヴァントの上澄みレベルで神霊級魔術の行使であるカリバーとか使えるし対となる死徒の中でもトップ層がそのくらいの調整は妥当だしな
9: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:22:29
ゲイボルクやエクスカリバーとの比較的にはむしろ妥当よ
12: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:24:37
ヴローヴが最弱と考えると妥当な評価なんだろう
14: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:27:30
それで神霊イシュタル級に強い吸血鬼三人殺したスレ画はなんなんだよ
15: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:27:46
基本サーヴァントがやや有利で五次鯖なら祖は倒しえるがゲイボルクエクスカリバーの例のように相性ではサーヴァント側も必ずしもとは言えないくらいのバランスだったからな
16: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:29:30
ネロとか全力のアルクですら殺し切れない不死力だからな…
タタリとかも殺しようが無いし
17: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:29:51
五次鯖ならやや有利が正しい
この時点で鯖の中でも上澄みばかり集まった五次組でやや有利止まりな二十七祖は決して弱くない
そこから改めて設定盛ったらこうもなる
22: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:32:56
>>17
でもどの聖杯戦争でもぶっ壊れ鯖の一匹や二匹や三匹当たり前にいるし…
18: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:30:06
五次勢の三騎士は安心して見てられるレベルで安定して勝てるんじゃなかったっけ
19: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:31:17
五次鯖はやや有利で
五次三騎士は安心して見れるときのこは言った
25: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:33:38
>>19
エミヤが行けるなら大英雄クラスは皆行けるな
怪物退治が英雄の仕事なんだからそのくらいやれるだろとは思うけど
20: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:32:12
英霊がいる世界といない世界でまた話も違うし…
21: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:32:47
カリバー持ちのセイバーとゲイボルク持ちのランサーはともかく、エミヤはキツくねえかな……
24: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:33:23
>>21
対死徒用宝具とか出す想定だったんじゃねえかな
26: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:33:56
>>21
バサクレス真っ向から6回殺せるんだぞエミヤ…
31: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:35:57
>>21
相性ジャンケンならあいつが一番適してるんじゃないかな？
23: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:33:01
原文だと鯖が有利のところは五次指定ないけどまあ宝具云々のところ見ると五次指してるんじゃないかなぁとは思う
27: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:34:08
原文出たの2006年で五次以外の鯖いなかったから
素直に取るなら五次鯖だろう
28: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:34:45
エミヤは手数や出せる武器やら豊富だし
33: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:36:44
円卓の騎士ならだいたい行けるんじゃねえか？
36: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:37:22
神秘が今より濃い時代に幻想種と戦ってた人らは今更吸血鬼に苦戦はせんと思う
37: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:37:33
まあこの五次鯖がやや有利って2006年の設定で
今は盛られてしまったんだが
68: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:44:24
スレ画の切り札がそれこそ対軍どころか対城くらいいってるのでは…？っていうレベルだからな
85: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:46:03
>>68
50キロ×10キロはもう対城宝具だろ
70: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:44:33
まぁ二十七祖はこれまでがちょっと軽く見られてたのもあると思う
100: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:48:05
教授とかワラキーとかルルブレ刺さないとまずダメージ通らないだろうなあれ
113: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:49:30
>>100
教授もワラキアみたくアルトルージュと契約してたっけ？
119: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:50:33
>>113
してない
まず教授はオーテンロッゼ側
120: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:50:44
>>113
創世の土のせいで殺しても死なねぇ
138: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:52:47
>>120
昔の固有結界設定のころならまだしもイデアブラッドになった今ではルルブレでなんとかなるかどうか
まあ教授のイデアブラッドが厳密にはどういうものかもそもそも判明してないけど
149: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:53:55
fate世界だと27祖もⅦ階梯の上級死徒止まりなんだよね
158: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:54:39
>>149
イデアブラッドないっぽいからね
175: この世全ての名無し 2022/07/18(月) 13:56:16
fateの上級死徒がリメイク前27祖と同じぐらいの強さのイメージ

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『【月姫】二十七祖が神霊に対抗できるって盛り過ぎではないかな？』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:05:35 ID：088b87f1c 返信

    もともと型月の吸血鬼連中は星から力を受けた存在だから、普通に神の同類よ。
    hollow時点ですら「亡霊の中にも神紛いの存在がいる」とされてたりするし、直に星の力を受ければ神域に至ってもおかしくはない。

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:34:26 ID：c0b5ba42d 返信

      同類じゃないです…星じゃなくて星を犯す方だし…

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 19:00:39 ID：37725e950 返信

      いや、あくまで「対抗しうる」だぞ？ 同等とはまったく別の話。アルクェイドがアルクェイドとして出せる本気モードでも出力的にはようやく神霊級でしかないんだ。
      そして実はサーヴァントも同じ評価。「宝具という貴き幻想を用いることにより、彼らは時として格上である神霊すら打倒しうる場合がある」(snより)って評されてる。

      • 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 21:07:55 ID：f82ccb434 返信

        「精霊」だぞ、その場面
        あちこちで間違って広めてるようだけどさ

      • 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 21:19:42 ID：f82ccb434 返信

        うんやっぱりそうだ
        「英霊とは幽霊ではなく精霊の域に昇格したモノ」「宝具を操る英霊は数段格上の精霊さえ討ち滅ぼす」

        あとこんなのも
        「聖杯は英霊しか呼べないし、そんな神霊レベルの現象を再現できるんなら聖杯なんて必要ない」

      • 名前:匿名 投稿日：2022/07/21(木) 18:51:51 ID：3260a563a 返信

        また鳥待が自分の意見を通すためにデマを広めたのか
        本当に心の底から腐ってるな

  2. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:06:38 ID：1545485ea 返信

    自分の好きなキャラには負けてほしくないからって必死で粗探ししてるの笑えるんじゃが。

  3. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:07:55 ID：468241423 返信

    二十七祖が神霊に対抗できるってどこ情報だ？
    月姫ではそんなこと言われてなかったはずだが

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:11:50 ID：b8a162911 返信

      Fakeの最新巻
      推定Ⅶ階梯の死徒ジェスターが、器を持って顕現した疑似神格イシュタルの領域を
      「全盛期の自分でもせいぜい一時かき乱せる程度。太刀打ちするには祖でなければ」
      と評し、実際に疑似神格にできることは二十七祖クラスの祖にも可能らしい

      • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 23:53:33 ID：488e54834 返信

        祖なら出来る、と祖でもないと無理はまた＝にはならないからなぁ
        祖もピンキリかつ多彩だから信憑性には欠ける

        • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 23:57:35 ID：f392a41ad 返信

          祖を直接見知った立場にいたジェスターの発言だから、信憑性で言えば既出情報だと一番高いんだけどな

        • 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 00:56:26 ID：7f8bf885a 返信

          全盛期の自分でも引っ掻き回すのがせいぜいて、祖でもないと太刀打ちできないみたいな書かれ方だったか

        • 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 02:21:25 ID：9ddd3e880 返信

          その祖でもないとってのもジェスターが実感できるなかで一番強いのが二十七祖だったから名前出しただけって可能性もあるし

          • 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 19:02:10 ID：37725e950

            というか「神霊に太刀打ちできる」ならそれこそサーヴァントと同レベルな気がするんだが

          • 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 21:50:43 ID：fcf0c973e

            >「神霊に太刀打ちできる」ならそれこそサーヴァントと同レベル

            さすがにそれはない
            型月作品やりなおしてこい

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:17:57 ID：028f93a49 返信

      本来の規模に戻りかけてるFakeイシュタルを見たジェスターが
      こんなの祖の方々くらいしか対抗できない
      みたいなこと言ってる

  4. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:08:57 ID：cec3726e0 返信

    原理血戒の神秘の規模が聖剣並になったんだし、妥当では？

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 23:40:42 ID：e296ef101 返信

      ロンゴミニアドを長期間持ってたせいで神格化した獅子王みたいなことになってるのかもな、二十七祖

  5. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:12:14 ID：ab4351549 返信

    Fate側が盛られ続けたから月姫側も相応に盛らなきゃ！ってなったのかな

  6. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:15:02 ID：fcade5789 返信

    死徒二十七祖盛った分アルクェイドもシエルも志貴も盛った
    ここが地獄か

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 23:20:05 ID：03e91c3de 返信

      Fateがグランドやら神霊級やらアホほど盛ってるから仕方ない

  7. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:15:15 ID：cb86ec705 返信

    元々プラ犬とか蜘蛛がいる時点で当時の設定のサーヴァントでは勝てなさそうだったし
    世界違いとはいえ、プラ犬と同格の連中に抗し得る冠位霊基や、妲己が相手なら通常霊基（本当に？）でも打倒可能を自負する太公望とかが現れた分、サーヴァントも負けじと強化入ってると思うわ

  8. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:16:52 ID：c38b5e275 返信

    議論しなくても7章でORTvs神霊を実際やってくれるんだ（多分）、その時が来るのを待とうじゃないか

  9. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:18:25 ID：90197b561 返信

    二十七祖もピンキリ過ぎてな
    祖は神霊級とか言ってたけど
    どうせその中でも一部の奴らは対抗手段持ってるとかそんな感じでしょ

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:24:00 ID：a3a48119c 返信

      祖が神霊級なんじゃなくて、再臨仕掛けのイシュタルに太刀打ちするためには祖クラスが必要って話。具体的に誰とか言われてない

  10. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:20:07 ID：fef1e6ac5 返信

    まあ神霊もピンキリだから正直強さの基準として出されてもよくわからんところはある
    力の源になってる神秘が同クラスとかって意味なのかもしれんが

  11. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:21:49 ID：278ea4727 返信

    祖の一つ下のⅧ階級でも真祖を超える存在規模らしい

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:38:52 ID：4a6bc6f82 返信

      作中に出てきたのが真祖モドキのパイセンと規格外の戦闘特化型真祖のアルクェイドしかいないから、平均的な真祖の強さわかんねぇな？
      誰かさんのせいで絶滅済みだから今後の出番も望めないしなぁ

  12. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:23:56 ID：127ae90ca 返信

    オリュンポスの連中と見比べると流石に見劣りしてそうだが…
    いやORTはともかく

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 01:12:32 ID：597ea2768 返信

      あれは神霊って言うより宇宙船じゃが

  13. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:25:02 ID：c38b5e275 返信

    つーかFate側の描写だと死徒やべぇえええ！普通の人間じゃ無理ですって圧倒的な描写ばっかりなのに月姫本編だと志貴がバッサバッサ切りまくるから感覚が麻痺するのじゃ

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:32:49 ID：40e230115 返信

      死徒とサーヴァントが戦った例が少なすぎて具体的な強さが分からんという
      なんならジェスターが具体的にどれくらい強いかもよくわからない。たぶんVII階梯の上級死徒なんだけど、ボコボコにされた挙句祖から見捨てられたせいで弱体化中だから
      まぁ全部ジェスターの自業自得なんだけどな！

      • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:39:06 ID：c38b5e275 返信

        正面から狂信者ちゃんに心臓エグリ取られるわ一般代行者のハンザに苦戦するわ椿ちゃんやシグマに振り回されるわあんまりいいとこないぞジェスターちゃん！

        • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:44:22 ID：b2e3d5e90 返信

          メスガキわからせされちゃったドロテアちゃんはさぁ…

        • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:57:08 ID：57a7b8427 返信

          万全な状態だったらプレラーティの幻術さえ否定出来る（実際は思ってたより古い神秘で術中にハマってた）ジェスターの明日はどっちだ

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:38:42 ID：727613581 返信

      志貴はそこまで余裕そうにはしてなかったが…むしろ月姫本編見てた方が圧倒的感あるでしょう

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 08:05:40 ID：e7e4a5260 返信

      志貴は元々士郎よりも強い扱いだからそこそこ強い部類だぞ

  14. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:30:59 ID：6ce0e9812 返信

    「ただ存在して血を巡らせるだけで特異点を展開する」なんてことになってるからな、二十七祖
    そりゃ月姫世界の人理強度もガタガタになるわ

    考えようによっては、むしろFate世界よりも月姫世界の方が神代の状況に近いのか？

  15. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:45:14 ID：af5f73a56 返信

    まぁ歴史的な英雄とか神話の神様っていう型月以前に強力なバックボーンのある存在が型月のオリキャラに勝てませんとか言われると納得いかないのはわかる
    元からエミヤとかキアラとかクソ強いオリキャラいるから今更だけど

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 23:15:30 ID：242da25bd 返信

      ただの元人間の化物が名だたる英雄や神より強いってのはなあ
      そんなモブキャラ捻り潰してるから英雄なわけで
      鬼の血にしても神秘溢れる平安時代のビッグネーム酒吞童子や茨木童子より強いみたいなのが出たら興醒めするな

      • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 23:29:51 ID：0b1670d8e 返信

        おまえの嗜好の方が興醒めするけどな

        • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 23:32:27 ID：5a28bb603 返信

          急にどうした？鬼の血が騒ぐのか？

        • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 23:41:40 ID：242da25bd 返信

          嗜好の話ではなく整合性の話だろこれ

          • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 23:47:37 ID：2c23537fa

            第一次十字軍と第二次十字軍が教授とメレムに壊滅させられてるあたり、裏の歴史にはいろいろあったっぽい

          • 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 00:48:58 ID：6c598d25c

            死徒がときどき歴史上で大きなことやってたらしいのに異様なほど記録に残ってない（教会や協会の歴史にしか記録されてない）の、シオン言うところの「吸血鬼化した人間は人類史とは縁が切れる」というのと関係あるのかねえ？

            人類史＝アラヤの記憶、とも解釈できそうな設定がFGOで開示されてきてるけど。

      • 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 00:38:28 ID：03e1b82f2 返信

        軋MAXはシエルに太刀打ちできる（場合によっては勝てる？）けど、酒呑とかイバラギンより強いかどうか
        普通に考えたら純血の鬼の酒呑の方が強いと思うけど

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 06:49:55 ID：7a684c4e7 返信

      結局自分の好きなキャラが最強でいてほしいとか言うどうでもいい願望やんけ。どっちにしろfate世界には二十七祖はいないんだから別にいいだろ

      • 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 18:27:05 ID：9cfafa3eb 返信

        上コメはそんなこと言ってなくない？
        コメント先間違えた？

      • 名前:匿名 投稿日：2022/07/21(木) 18:51:02 ID：3260a563a 返信

        まあ鳥待の本音はそれなんだろうな
        「死徒が英霊より強いなんて許せない！ムキィー！」という行動原理で月姫関係の記事に粘着してネガキャンや上のほうのコメみたいなデマを流したりしてるし

  16. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:48:17 ID：03e91c3de 返信

    言うて二十七祖討伐してた時期のシエルは直死でもないと殺せないガチの不老不死なんで…
    あの強さのやつが残機無限で襲いかかってきたらそら格上殺しも出来るよ

  17. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 22:59:57 ID：c61c82b34 返信

    神霊やサーヴァントとか弱体化した存在だけを比較してるから普通に、生前の神代の英雄とかセファールに負ける前の信仰に寄らない神とかには普通に敵わないじゃない？まぁ英雄なら相手によっては対抗できるかもしれんけど

  18. 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 23:00:29 ID：ae6560e9f 返信

    月姫時空もFate時空も出てくる連中が大概敵も味方も「───しかし、ここに例外が」ってオチだから平均がまるでわからん！

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/18(月) 23:02:52 ID：cd2dd0377 返信

      そもそもfakeの世界こそ二十七祖と英霊召喚が両立してる例外中の例外じゃないですかヤダー

    • 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 21:38:11 ID：257bf4307 返信

      それよな
      お話の都合次第

  19. 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 01:14:06 ID：597ea2768 返信

    リメイク月姫で強化されたリメイク27祖なら普通にありえる
    鯖で対抗できるとか言ってんのはリメイク前の情報で言ってる奴だし

  20. 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 01:20:41 ID：01937f1e2 返信

    現状二十七祖がヴローヴ（本来祖の器じゃない）とイメチェンピアニスト（番外位）しか活躍してないから強さの平均がさっぱりわからない

  21. 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 05:47:45 ID：488095ac3 返信

    スルトやらと戦えてるんだから鯖でも祖連中と戦えるんでないの？
    結局いつもの相性ゲーになるんだろうけど

  22. 名前:匿名 投稿日：2022/07/19(火) 16:10:55 ID：87579f3ef 返信

    ミャクミャク様VS二七祖

  23. 名前:匿名 投稿日：2022/11/15(火) 12:17:26 ID：7ff0c1c21 返信

    エミヤはきつくね？って言われてるけど怪異相手ならエミヤの投影品の干将莫耶はオリジナルに比べて劣化してるとは言え怪異特効持ちやぞ。
    それこそ5次で持つだけでライダー相手に有利になるくらいには効果あるってきのこが言うくらいに。

  24. 名前:匿名 投稿日：2023/01/15(日) 17:04:05 ID：e16814b30 返信

    そもそも勘違い甚だしいが祖がそんなに凄いならなんでシエルさんに倒されてるの？ジェスターもあくまで対抗するにはって言うてるだけなのになんで勝ってるて話になるの？結局どう言おうがきのこが月姫リメイクしてもFGOのインフレについて行けないって名言してる以上、祖大した事ないだろよ

    • 名前:匿名 投稿日：2024/01/04(木) 15:36:22 ID：53d15b340 返信

      名言はしてないな
      「リメイク二十七祖の設定は10年前に作ったもので若干古い。もっと強くしてもよかった」
      「相応しい時になったらFGOに二十七祖を出せるかも」
      が原文

  25. 名前:匿名 投稿日：2024/09/27(金) 09:43:15 ID：4fb595730 返信

    原理を極めると天体級の存在規模になるみたいだから
    下手すると祖の上位陣の強さは神霊を超える可能性も出てきたな

  26. 名前:匿名 投稿日：2024/10/27(日) 12:38:43 ID：f265adcff 返信

    神代同盟とかがあるくらいだし「神代の英雄が今更吸血鬼程度に苦戦しない」ではなく、
    「神代の英雄でも滅ぼせなかった吸血鬼が跋扈してる」のが月姫世界だと思う