【FGO】駒姫がどんな人なのか調べてみたんだけどこの人可哀想すぎない？

『【FGO】駒姫がどんな人なのか調べてみたんだけどこの人可哀想すぎない？』へのコメント

1. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:12:35 ID：d7867bfd2 返信

   利休の体重への考察見た時、あまりのエグさに吐きそうになったわ。

   • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:21:50 ID：07d7da2c5 返信

     首の重さと犠牲になった人数かけたらちょうど132kgぐらいになるんだっけか
     いい趣味してる…

     • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:56:57 ID：a192fb7e2 返信

       え、何それ怖い。

       • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 23:31:24 ID：0b4562fb3 返信

         人の頭の重さが４〜５ｋｇ。秀次粛清事件の被害者が３０人。処刑された人の中には幼子も含まれるので…というあれか。よく考察されましたよね…

2. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:13:34 ID：7a60841bf 返信

   処刑しまくり朝鮮無駄出兵とかでもとからいいイメージなかったんだったけどより一層すこじゃなくなった史実秀吉

   • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 18:11:30 ID：d716c2afe 返信

     言うても、海外見たら外に出ていく(マイルド表現)は普通だし…
     好きか嫌いかって話だと、まあ、うん…

3. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:23:23 ID：e0928b13f 返信

   秀吉は調べれば調べるほど晩年の所業でドン引きする
   もし若い頃の姿で実装されても最終的にこれになると考えると好きになれんな

   • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:27:24 ID：e9651827c 返信

     猿エネミーの素材を流用して今回の高難易度に実装してくれればいいよ
     多少面倒でもみんな楽しくボコボコにしそう

   • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 18:26:38 ID：adcb1140c 返信

     若い頃は優秀な人間だったが、老いたら醜い言動って人間あるあるだしまあ…
     それこそ史実でも神話でもよくある話というか
     フィンみたいに老いた後の醜悪な行動の描写があるキャラもいるし、秀吉も若い頃実装は普通に有りそうである

   • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 21:57:47 ID：ece92ce5a 返信

     それは結構な偉人、英雄に該当するぞ
     英雄譚って晩年で落ちぶれるところまでセットなところあるし
     ソロモンとかシャルルマーニュとか分かりやすいけど

   • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 22:19:45 ID：d2fc51706 返信

     　閃きましたぞ。実装されたらローガイになる前に射出すればよろしい。

4. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:25:38 ID：67a23d688 返信

   権力握ったところへ老いが重なって晩年のラスボス状態になったと言われるが、それでも秀次事件のときに秀吉59歳
   今の50代と当時の50代は違うとはいえ、権力の持つ魔力みたいなもんなんだろうな、こわ…

5. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:25:49 ID：e9651827c 返信

   コイツ実装されたら陳宮の弾確定な

6. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:27:23 ID：137805aac 返信

   秀吉被害者の会に絶対いるよね

7. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:27:59 ID：5764e4c5f 返信

   晩年のやつ知れば知るほど、被害妄想強くなったり攻撃的になるけど、実務的判断力はあるタイプの認知症っぽくて怖いな

   • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:40:56 ID：6b3a168bb 返信

     秀吉が天下人になって以降の食事に関する記録を見ると、常に贅沢三昧だったらしい
     つまり栄養の偏りが起き、質素な生活してた若い頃よりも色んな健康異常が起きやすい状態で、特に脚気と認知症を患っていた疑いがある…という話を聞いた事ある

     • 名前:匿名 投稿日：2022/09/18(日) 14:46:33 ID：00ae6bf6a 返信

       そこで日課が鷹狩り・死因が天麩羅だった某東照権現をご覧ください。あの時代あの立場で前例から学び、自主的に健康的な生活習慣してたのマジで性格が垣間見えるエピソードだと思う

8. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:29:46 ID：c996a627e 返信

   そんなんだから最終的に徳川に取って変わられたのでは（ry

   • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:35:29 ID：7a3b274ef 返信

     つーかこいつも大概だけどそれ以上に怖いのはこんな全方位に凶暴な生物相手にちゃっかり下剋上決めた家康公のような気もする

     • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:50:05 ID：dc386494b 返信

       家康公は運もだけれど忍耐力が凄いからね。

       秀吉没後も律義者を装いつつ、関ヶ原の戦いが開始される迄に根回しを終わらせて、戦後の論功行賞から豊臣恩顧大名の勢力を数年掛けて切り崩していくことで豊臣家を孤立させ、不満分子の受け皿にさせることで一挙に葬り去ったし……

     • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 18:04:33 ID：5cd27a0fd 返信

       秀吉と家康じゃ怖さ凄さの方向性が違うんじゃ
       老獪さがない奴が何百年も続く太平の世の地盤築けるわけないからな

9. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:46:34 ID：0aaf0d24c 返信

   大阪あたりだと太閤さんっていまだに人気らしいけど、この辺のことはどう思ってんのかな。
   詳しい人おらん？

   • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 18:22:54 ID：0b7880ac5 返信

     大阪人だけど世界史選択だったからこのぐだぐだやるまで詳しいこと知らなかった
     これは流石に…って感じで引いてる

     • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 18:46:15 ID：d716c2afe 返信

       日本史やってもこの辺のことはやらないと思うよ…(自分の時はなかった)
       というか、世界史にもこの手の話はゴロゴロあるし…

   • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 18:42:02 ID：e6fc6dafd 返信

     ふーん、そうって程度

     • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 18:48:42 ID：d716c2afe 返信

       慣れちゃいけないのはわかるが、最近の時勢から歴史学び直し始めると、なぁ…
       酷い話なのは間違いないが。

     • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 20:00:52 ID：576ff6ec0 返信

       …
       実際はそんな感想が普通なんだろうな…
       当事者じゃないし

   • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 21:47:54 ID：967d74114 返信

     人気というか、地元の鉄板有名人に対する愛着って感じ。
     好悪善悪を無視してるわけじゃなくて、誰でも知ってる超有名なスゴイ人はうちの人なんだ！城もでっかいし！みたいな。逸話は元より、出身がそもそも大阪じゃないことを知らない人も多いよ。

     • 名前:匿名 投稿日：2022/09/18(日) 19:33:08 ID：70372d71f 返信

       駒姫がパッツンなのは、
       絵巻の通りに斬首に邪魔だから切られた史実からか。畜生塚跡に慰霊の為、瑞泉寺が建立され、三条駅からすぐなんでこないだ拝観してきたが、幼い若君や姫、その母親、ローティーンの側妾も全員処され瑞泉寺の絵巻物の情景は涙をそそります。

   • 名前:匿名 投稿日：2022/09/18(日) 16:55:39 ID：50bf1221a 返信

     秀吉にこういう残虐面があったのは確かだけど、農民から天下人に成り上がった浪漫譚の主人公という面があるのも事実だからね。

     残虐な面だけ見て全否定する人もいれば、成り上がりぶりだけ見て全肯定する人もいるし、評価はするが闇もあるから好きでも嫌いでもないという人もいるし、強烈な光と強烈な闇、両方あるからこそ面白い、興味深いという人もいる。

     史学者として評価するのじゃなく、一個人の好き嫌いならどのスタンスでも間違いじゃないけど、大阪に住んでいると秀吉の街づくりの巧みさとかに触れる機会も多いので、一定以上評価する人の割合も多くなるのでしょう

     • 名前:匿名 投稿日：2022/09/21(水) 14:24:16 ID：732a90bc7 返信

       まあ、これだな。
       善悪と好悪が直結してる人ばかりなわけはないし。

10. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:46:39 ID：1a59b9c89 返信

    駒姫みたいに嫁入りしてすぐ連座で処刑されたお姫様海外にもいなかったっけ？「怖い美術展」で見た気がする

    • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:50:51 ID：3325433a2 返信

      ジェーングレイかな？
      可哀想てもんじゃないよ

      • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 18:01:17 ID：dc386494b 返信

        敵視された相手が英国の武則天ことブラッディ・メアリーだったのが運が悪過ぎるよね……

      • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 20:49:31 ID：d0b33e0e2 返信

        まあそっちはまだ元々陰謀劇の漂う世界の住民だったから分からんでもない
        少なくとも結婚のために来てみたら旅してる間に婚約者が犯罪者になったからと即捕まって即処刑されるよりは……

11. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:50:07 ID：203520f12 返信

    光の面と失敗以外こういう虐殺系は教科書にも書かないし試験にも出さないから知らない人の方が多数なんだろうなぁ。

12. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 17:53:22 ID：d05d7d55e 返信

    茶々様が説得してくれて処刑中止にするかぁ、ってなって伝令送って
    それが間に合わなくて死んじゃった、まではまぁ悲劇だけど理解はできる
    お前なんでその後、全部まとめて畜生塚とかに放り込んで処分してんだよ……

    • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 18:11:12 ID：d0b33e0e2 返信

      それも問題だけど判別＆回収できないほど大量にぶっ殺そうとした時点で誰か止めろよ、もしくは本能寺しとけって話ではある

      • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 19:41:13 ID：57f47a7b8 返信

        以下の人が
        茶々　止めた
        石増前田バカ三人衆　こいつらすら一応止めた
        有力大名利家　本気で止めた
        有力大名家康　打算もあるけど本気で止めた
        他大名　ドン引きした

        • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 20:42:52 ID：67a23d688 返信

          駒姫の父である最上義光とバッチバチに仲が悪かった甥の伊達政宗もお気の毒でしたねと慰めの書状を出すレベルだもんな
          そりゃあ奥羽の狐様も恨み骨髄に徹して徳川方に回るってもんよ

          • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 22:01:49 ID：57f47a7b8

            あれだけ仲悪いのに駒姫の件は仲良く謹慎中ながら止めたからな政宗
            謀反の疑いがかかってるなかで止めるくらいには洒落にならない事件

        • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 20:46:06 ID：d0b33e0e2 返信

          よくこの時点で転覆しなかったな……
          最初に秀次を始末してから処刑したからセーフだっただけで
          一つ順番間違ってたら首が飛んだの秀吉のほうだったまでありそう

13. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 18:09:42 ID：a7022d2c5 返信

    別に良いけど他の偉人と合体させるのやめてほしい

14. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 18:13:22 ID：d0b33e0e2 返信

    現実に頭オーロラ様が居た＆そいつが日本のトップだった時代があった事にビックリする
    六章読んだ時は苦笑しつつも内心笑って読めてたのに

    • 名前:匿名 投稿日：2022/09/19(月) 15:30:32 ID：7377ddf8a 返信

      オーロラといまいち共通点見いだせないんだけどただ頭オーロラ言いたいだけか

15. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 18:26:48 ID：553d8ca0b 返信

    徳川が秀頼の息子の国松を市中引き回しの上で処刑したのを叩く人居るけど
    武家の男子は家諸共消されるのはよくある話だし、娘の方は寺に入れる事を条件に助命してる分だけ
    秀次事件での過酷な処断に比べればマシにみえる

16. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 18:45:22 ID：3a0e4dc77 返信

    秀吉が初期ポケモンだとするとニホンザル＞ゴリラ＞殺戮オランウータンという感じの容姿変化だと思う

17. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 19:01:09 ID：31868edb5 返信

    まぁこの件は胸糞案件の中でも上位に入るやつだからね…
    秀吉扱う作品でも積極的には取り上げられないから戦国時代に興味ない人は一生知らないと思う

18. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 19:21:43 ID：c6a45bf37 返信

    鎌倉殿以上に秀吉の残虐性がヤベーな。
    人の心を得るために仏門に入れさせよう。
    鎌倉殿を見習うように御成敗式目も学ばせよう

19. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 19:38:36 ID：12fe4d875 返信

    聞くだけで辛い話ではあるけれど、fgoが駒姫のことを扱ってくれて嬉しい
    秀吉については出世話とか徳川とのアレコレばかりが有名だからね
    こんな人たちがいた事実もまた忘れられずに残ってほしいものです

20. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 19:56:31 ID：d81f4f31f 返信

    虐殺ドン引き…って言ってるけどfgoじゃ採用してなかったり畜生面が描写されてないだけでイスカンダルブーディカナポレオンイヴァン雷帝とか理不尽な虐殺したら民間人も巻き添えしまくってる奴なんていくらでもいるぞ

    • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 20:28:22 ID：57bcd7cd6 返信

      そうだね。
      まあそもそも、カルデアと主人公、異聞帯切除してるしね。虐殺とは少し違うかもしれんけど、似た感じのこと言われたし

    • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 21:44:13 ID：5764e4c5f 返信

      なんつーか、その辺はとか信長の比叡山坂本焼き討ちとかは「そういう戦略」「気にしない」でわかるんだけど、駒姫の件は「その決断して秀吉の+になる気がしない」から訳のわからない恐怖を感じる

      • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 21:44:35 ID：5764e4c5f 返信

        なぜか坂本が入った、すまん

    • 名前:匿名 投稿日：2022/09/20(火) 01:53:31 ID：8bce9c1a3 返信

      いや、描写されたからドン引きな感想出てるだけじゃね？
      描写してない要素について話すのはそういう場で話すだけだけど、今回は表ざたにされたから広く意見が出てる

21. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 19:58:51 ID：13b0e5aa8 返信

    秀吉、学校の授業だと残虐性隠されてるから分らなかったけど、調べれば調べるほどどんどん嫌いになっていく
    信長より秀吉の方がよっぽど魔王だよ

    • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 20:21:14 ID：ab3fc2e41 返信

      信長は途中で死んだから晩年どうなったかなんてわからないからな
      それに信長が何してもまあ魔王だからねになるけど
      秀吉はあくまでも人間って前提があるからそこまでせんでええやろになるんじゃないかな

      • 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 20:35:38 ID：d0b33e0e2 返信

        それに加えて秀吉はビジネス本などで一般人から出世した理想のサラリーマン・庶民のお手本ってところが掘り下げられてるのもデカいと思う。
        そういう人が残虐な行為をやったり晩年発狂していたというのが余計にキツイのはあるかもしれない。

22. 名前:匿名 投稿日：2022/09/17(土) 23:07:28 ID：7766b57ad 返信

    でも実は最近の研究では、秀吉も考えなしに親類縁者皆殺しを断行したわけじゃないとされてるから・・・。
    実は秀次にも原因があったって言われてるから・・・。
    え？でも豊臣滅亡の原因の一つ？？うんまぁ。

23. 名前:匿名 投稿日：2022/09/18(日) 02:27:17 ID：4b9e25836 返信

    ちょっと大河ドラマの秀吉を見返したくなった

24. 名前:匿名 投稿日：2022/09/18(日) 15:15:11 ID：c39696dbe 返信

    明らかに秀次事件は滅亡の切っ掛けの一つだと思う。
    秀次が切腹はともかく、関係無い人を大罪人扱いで処刑なのがヤバイ。

25. 名前:匿名 投稿日：2022/09/18(日) 20:39:55 ID：269342d2d 返信

    一応徳川は豊臣一族の直系男子は消したけど、女子は助命して僧にしてる。
    また秀吉の甥の豊臣秀勝の子孫も女系だけど絶やされず現代まで存命してる。
    今上の天皇陛下もその血を引いておられる。

26. 名前:匿名 投稿日：2022/09/19(月) 00:16:41 ID：6ed10d8d2 返信

    所謂偉人英雄とか考えると同等のものゴロゴロ出てくるだろうしまぁ…
    偉業なんかで取りざたされてる人だからこそ知らなかった闇の面出てくるとギャップでドン引きになるんだろうけどね、コロンブスとかもそうだけど。

27. 名前:匿名 投稿日：2022/09/19(月) 15:33:36 ID：7377ddf8a 返信

    こいつは極悪非道だけどあいつには事情があるからセーフ！みたいな理屈振り回してるやつばっかり湧くから戦国時代キャラってめんどくさいな

    • 名前:匿名 投稿日：2022/09/21(水) 14:31:38 ID：732a90bc7 返信

      ”理屈を全部投げ捨てた面倒くさくない人間”とかいう未曾有の恐怖を想像させるのやめーや。