【FGO】石田くんこんなに戦下手なのにどうして猿の右腕やれてたんです？

2022/9/19 FGO, まとめ 70

1: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 08:48:40

石田くんはさぁ…

2: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 08:54:36

計画が上手くいったらいったところで「今の生贄実は秀頼なんすよNDK？秀頼喚ぶために秀頼生贄にするとかNDK？」
って煽るんだろうな利休もとい駒姫…

3: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 08:56:02

なんで猿の右腕やれてたのこいつ？

4: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 08:56:50

>>3
事務仕事やる分にはいいし…
トップが性格把握してフォローしてればいい仕事するよ

5: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 08:59:24

時代を考えれば裏切らないやつって貴重だろうし…

6: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 09:04:47

能力そのものはあった

7: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 09:06:28

石田治部は性格さえまともなら…

60: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:24:32

>>7
性格も比較的まともなんだろうけど秀吉案件になるとクソコテ化するイメージ

8: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 09:07:00

最後まで一奉行で終わるならこんな性格でも良かったんだろうけどトップに立っちまったからな…

18: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 09:57:43

石田さんの凄いのは利休ちゃんと(内心敵視しつつも)”対等に”取引できてると本気で信じてたらしいところ
根がお人好しというか考えが足りてないんじゃなかろうか

20: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 09:59:11

なんというか政治のお仕事は一流だけどそれ以外ダメダメすぎる…

21: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:02:08

政治にまつわる事務仕事が得意なだけで
政治に一番必要な先読みとか根回しとかは下手くその部類なんじゃねえかな…

22: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:02:26

利休の罪の立証とかはちゃんと証拠見つけて追及したり出来るけど戦の才覚がマジでヘボいな
評価されてる内政は制定した法を遵守してたりきっちりしてるけど結局人徳がないから反感買いそう
詰みだわ

23: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:03:27

やっぱ猿すげえよってなると同時にお気に入りがこれなのがなんというかなんなんだろう…

48: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:15:57

>>23
お気に入りが三成でノッブ大好きでその思想の理解者
やべーやつ

24: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:03:40

まあ割りかし耄碌した猿によってスケープゴートにされた感はある

31: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:09:03

狸に勝てる要素が無い…

32: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:09:50

あの石田さんがあのノッブに勝ったんだぜ！？
少しは褒めてやってくれよ！！

36: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:10:46

>>32
全取りされたが？

34: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:10:18

獣というわりに普通に人を信用してるから本当にぶきっちょの極みの男といえる

39: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:13:15

ワンワンマンはあんま石田君に悪印象持ってなさそうなのが面白い

42: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:14:59

ぶっちゃけ三成って他人が自分と同じように物を考えて動いてるっていうのに実感持ってないタイプだよね
心が分からないというか自分の考えで頭がいっぱい

44: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:15:10

殿下の真似事してるっぽいけど石田くんはサルではないから肝心の人望がない

57: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:23:09

>>44
なんかサルの下でやってたから回せてたやり方を
サル抜きでもやって変えてないから速攻でボロが出るみたいな印象

58: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:23:21

これまでのぐだぐだのボスってぐだぐだしてたけど
何だかんだしっかり色んな部分までケアして動いてたんだなというのがよく分かる
帝都とかネオサイタマとかアドリブだらけのガバチャーなのに全部上手いこと掌の上だったし

61: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:24:41

茶屋やってます！になんで！？ってなってた時点で既に

70: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:27:07

色々と豊臣事情に踏み込んだシナリオではあるのだが肝心の秀吉がおらん！

72: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:28:20

>>70
ぐだぐだ太閤伝ZIPANGを読むでござるよ！

74: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:28:41

>>70
本人がいたら大惨事だよ！

84: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:30:46

>>74
どの時期にもよるが本人いたらそもそも利休(駒姫)が暗躍する余地なんてない
山南さんは秀吉でも多分裏切る…

78: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:29:27

石田君はインテリテンプレな無様を晒して泣きわめいて
褌で洟を拭いてからが本領だし…

79: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:29:33

サルが重用してるんだから間違いなく有能
でもトップに据えるには絶望的に向いてないことは関ケ原が証明しているからな…

80: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:30:04

>>79
まず関ケ原でトップの位置にいた事が一度もないんじゃが

87: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:31:51

関ケ原でトップ扱いにされてるのはそれこそ毛利とか西軍のスケープゴートでしかないぞ

155: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:47:22

三成くんって史実も学級委員長みたいな性格なんだっけ

158: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:47:53

>>155
残ってる手紙などによるとはい

121: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:38:44

無能ではない
ひとえに戦が下手なだけだ

124: この世全ての名無し 2022/09/19(月) 10:39:49

>>121
この一般化された印象があるから話の展開がスピーディ！
史料周りだと反証色々あるけど鯖だからいいんだ

『【FGO】石田くんこんなに戦下手なのにどうして猿の右腕やれてたんです？』へのコメント

名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:04:14 ID：aecdc5f88 返信

石田くん内政能力はクソ高いんで
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:23:32 ID：134e6d9a1 返信
  
  戦は猿が出れば国内敵無しだしな
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:08:17 ID：6614ec1b3 返信

法律で決まってるんだからみんなそれに従って当たり前。
仕事を回してやってるんだから商人は客である自分にへりくだって当たり前。
教科書通りに展開してるんだから敵もそのように動くに決まってる。

モンクレに近いもんを感じるわ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:34:04 ID：825bd6be2 返信
  
  戦場に法律は無いから法律家みたいな人が戦場に出たらそりゃ負けるよなって話
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:40:27 ID：e4a5cc25c 返信
    
    逆に兵站とかの銃後業務やらせたらすこぶる優秀。
    なんであの時代に朝鮮に送った軍勢20万の補給が出来るんだよマジで。
    凍死者とかも出てるけど、最後まで補給線維持し続けたからなぁ・・・。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 12:29:40 ID：1b83b284e 返信
    
    この人を泥だらけの現場知らねえインテリだと勘違いしてる様だが、態々推薦蹴って槍働きの功績から秀吉にコイツおもしれーで雇われた流れらしいのよね
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:08:24 ID：647fcea35 返信

平時の有能、戦時の無能だからね
逆の武将もいるし
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:16:13 ID：cb3d1680a 返信
  
  戦時でもめちゃくちゃ有能だけど
  あの時代朝鮮まで20万以上の兵站線を維持できるのはこいつだけ
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:40:50 ID：7a7b2f369 返信
    
    そうなのかー。兵站線というか補給路維持できるのは強いな。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:52:50 ID：2bfa5fea9 返信
    
    日本の兵站考える場合
    道の問題や西洋のような馬車は使えないとかあるので
    西洋基準で兵站考えるより難易度も上がるからねぇ。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 17:20:19 ID：2d05a25d8 返信
    
    しかもこの堅物で融通が利かなくて空気読めなくて思いやりが無さそうな三成なのに、かれに命がけで忠誠を尽くす有能な部下がかなり居たんだよね
    
    例えばまだ三成が500石しかもらってなかった頃に、勝家や秀吉から2万石で使える様にと勧誘されていた渡辺勘兵衛に500石全部与えて自分は勘兵衛の家に居候してた話とか見ると、単なる融通が利かない愚か者とは思えないし
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:09:57 ID：afc0820d6 返信

忍城の件は光成ちゃん反対してたのにあんたの旦那に強行押し付けられただけだぞ
わかってんの茶々様？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:12:20 ID：725f379b8 返信
  
  バーサーカーだから…
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:13:44 ID：d05f9e559 返信

そもそも別に秀吉の右腕では…
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:10:15 ID：c576f92e8 返信
  
  五奉行筆頭ってそういうことだ
  秀吉の代理で実務をやる
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 17:08:16 ID：dd88949b5 返信
    
    浅野長政「あの五奉行筆頭は私…」
    地味だからシカタナイネ
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:14:10 ID：6bab650bd 返信

戦を始めるための準備を整えるのは････マジ上手なんすよ
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:16:18 ID：e4a5cc25c 返信

マジで計画立てるのは得意なんだよな・・・関ヶ原も三成の想定通りに行ったら西軍勝ってたし。
ただ、戦の計画を立てるのは得意でも、その前とか後がダメダメなんだよコイツ。
FGOでの三成の話だけど、なんで小早川が東軍と通じて無いと思った。秀吉に散々な目に合わされてんだぞ。しかもお前もイジメに加担してた臭いし。
しかも吉川とか最初から東軍だったし、そもそも一応味方だった島津に対しては前哨戦で見捨てるわ夜襲提案を蹴るわと怒らせることしまくってるし・・・。
戦は戦う前に全てが決まるって言うのを真の意味で理解してないっぽいんだよなぁこの人。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:19:36 ID：e2a62c637 返信
  
  故に石田治部は人の心が分からない
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:28:26 ID：824f61fcd 返信
  
  そして自分の立てた計画が完璧であることを疑ってないんだよな
  自分の計画が一度回りだせば、問題が起こる可能性なんて無いと思ってる
  今回もそれで見事に足を掬われた
  人間、一度失敗して死んだぐらいじゃ変わらないんやな…
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:20:41 ID：6b2d33bd6 返信

人の気持ちが分からないから誰も信じない、くらい割り切ってれば良いんだろうけど、気持ちが分からないのに信じまくっちゃってるからなぁ
どこまでも副官タイプ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:26:30 ID：4f50ed6db 返信
  
  副官どころか実際は経理課の課長レベルなんすよ…
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:26:34 ID：0479c1f61 返信
    
    その例えは意味が分からない
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:34:49 ID：03706e492 返信
  
  信じているというよりも俺は正しい行動をとっているのだから周りも俺に合わせるに決まってる。合わせない奴は道理を知らぬ馬鹿。馬鹿なぞ知るかって感じだろう。
  信長にしろ利休にしろ馬鹿じゃないんだから俺が正しいのはわかって当然。当然なんだから信長は俺に勝てないし利休は俺に従う。
  たぶんこういう理屈が大前提なんだと思う。そうであることを信じているとかではなく、そうであることが当然。呼吸のようなレベルでそういう思考なんだと思う、型月の三成って
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:21:51 ID：98a2f11ed 返信

彼今回は無能無能言われてるけど適材適所って言葉がよくわかるな
ちょっとかわいそうだからフォローしてくれんかなあ
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:23:08 ID：70747172b 返信

石田のことをサルの右腕とか本気で言ってるんなら失笑物ですよ
ゲームとかで美化されたイケメン有能石田三成きゅんしか見てなさそう
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:28:29 ID：9bb7a7955 返信

部下としては信用できる
上司としては信頼できない
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:30:04 ID：eeb5b9806 返信

でも、碧蹄館の戦いで奉行衆とともに漢城から撤退するように進言したりしてるから、戦略眼はありそうなんだよなぁ
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:25:04 ID：6614ec1b3 返信
  
  要は心を攻めない馬謖なんだわ。
  机上だけなら本職ばりに戦を語れるってだけ。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:34:00 ID：a574c16f5 返信
    
    兵站に関しては蕭何レベルなんだけれど、軍事に関しては実践派ではなく、理論派でしかない趙括レベルというイメージが近いかな？
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:46:15 ID：2bfa5fea9 返信
      
      劉邦は兵站の大事さをよく知ってたからね
      なので蕭何を楚漢戦争での功績第一位にした。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:31:08 ID：3625a78e2 返信

平時の官僚機構の仕事とか軍事でも兵站業務とかは有能なんですよ
でも戦場の陣頭指揮や政治の根回しとその為の人脈作りが下手なだけで
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 17:17:27 ID：2bfa5fea9 返信
  
  複数のエピソード見てもシステム作りも上手いのよね。
  下手なのは機微を必要とする人間関係必要な諸事。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 17:30:28 ID：824f61fcd 返信
  
  そういう意味では事務屋というより書類屋、立案屋だな
  事務職はあらゆる部署の人間との接触が必要なので、人嫌いでは逆に務まらない
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:33:24 ID：33dcf9383 返信

縁の下の力持ちやらせてる分にはいいんだよ石田くん
ただトップやらせた時の求心力とかバランス感覚とか周囲への根回しとかが壊滅的なだけなんだよ
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:34:06 ID：280fcc25c 返信

？
何か今では天下統一するまでや直後ら辺の他の家臣や弟らは無視されて三成が最初からの右腕扱いされてるんか？
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:36:03 ID：6bab650bd 返信
  
  西の大名たちが責任押し付けるのに・・・都合がよかったからダヨ？
  そもそも前線で司令官させる類の人材やないし
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:07:34 ID：46c3a23ac 返信
  
  秀吉死後、三成と袂分けてるか死んでて、右腕しか残ってない
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:39:58 ID：7288743f7 返信

秀吉の右腕といえば前田利家なイメージ。
三成は単なる御用聞き
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:40:08 ID：44696f581 返信

この兵站能力の軽視の流れ……日本人なんも成長してないヨ
不勉強とか言い訳にならん
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:48:16 ID：f5062500e 返信
  
  ま、まぁ当時・・・と言うか中世から近世の領主の周りからの評価は戦の戦功や落とした城の数＝有能度合いなので・・・。
  マジで戦に勝ってる方が信用される。と言うか、内政がそこまで有能じゃなくても戦に強かったら慕われる時代。
  真新しいことが出来なくても、自分たちを守ってくれる人が領民や家臣にとって必要だったんですよ。
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 17:48:18 ID：2bfa5fea9 返信
    
    素人は戦術や戦略を語りプロは兵站や持続可能性を語る。
    外国の格言で起源や発言者の問題は難しい格言だが、兵站部分の軽視はどこの国でも問題になる話ではあるから…
    とは言え、日本においてその辺の軽視は他国以上とは思うが。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:48:19 ID：d25144aa8 返信
  
  兵站はハンパねえって言われてるだろ文盲
  トップに立ったら無能ってだけだ
  極論、日清食品やクロネコヤマトの社長に総理大臣やらせたいか？
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:57:36 ID：289a56ab3 返信
    
    あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ
    あと多分、別にトップには必要な能力とか言ってるわけでもなし
    単に兵站の重要性をもっと知れよってだけの話なら
    兵站で能力が高くても～ってのは割とズレた返しになるぞ
  - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:02:15 ID：132e26ac2 返信
    
    このたまに出てくる口汚いのなんなんだろう
    口汚いだけで言ってることの7割説得力消えるのなんてわかりきってるじゃん
    - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:23:01 ID：520a0d086 返信
      
      人に向かって口汚いと言うのもわりと駄目では。
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:31:00 ID：14203b820
        
        口汚いは別に悪口にはならないのでは…
        言葉遣いが悪いくらいにしか甘くしてあげられん
      - 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 17:04:09 ID：99423bdce
        
        元のコメントも割りと口汚いしな
        日本人は〜とか無駄に拡げてる
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 17:24:58 ID：2bfa5fea9 返信
  
  学ぶ機会ほぼない分野だもん。これは地政学も同じでどうにもならない。
  石田くんみたいに不勉強とか言って更なる不評を買うリスクを負うより、機会があるごとに地道にこういう見方もあるんじゃないかな？って紹介して浸透させていくのが上策だと思う。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:42:20 ID：3db20468e 返信

人の心を介さない仕事はできるからな
それ以外は……刑部や島さんが何か言いたそうにしている
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:49:09 ID：ce974121d 返信

秀吉の右腕は間違いなく秀長やろ
むしろ統一直前頃とか秀長が本体まである
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:44:40 ID：dbe06285b 返信
  
  秀長が長生きした世界線も見てみたい
  多分、秀長がいれば晩年のやべー行動も防げたかもしれんから
  秀長が宥め役ってのもあるけど、秀長が存命なら秀吉も余裕が出て殊更見せしめに走る事も無くなりそうだし
  それこそ秀次事件も無かったかも知れん
  そうなると歴史も随分変わったんじゃ無いかと
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 15:52:25 ID：6bab650bd 返信

日常業務から災害対応までこなせるスーパー公務員に
海千山千の実業家をとりまとめろと言ったら･･･そら無理やろとしか

関ケ原で裏切りがでず長期戦に持ち込んでたら
安定しきってない関東の情勢からして普通に勝ってたんやない？
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:14:18 ID：c1735d2dd 返信

左利きだったんじゃない？（適当
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:31:24 ID：a505742a3 返信

戦上手な配下は三成より竹中半兵衛とか黒田官兵衛あたりのイメージ
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:37:00 ID：938f21872 返信

江戸幕府成立以降の老中・大老とかならあの性格でも全然名宰相としてやっていけたと思う
だが生きた時代が自分も含めて納得できねえなら腕ずくで決めたる！っていう戦国最末期だったから……
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:49:18 ID：d83fc2aca 返信
  
  近年再評価され始めてる田沼意次みたいに当代の人からは嫌われそうだけど後代で評価されるタイプだろうね、生まれた時代が悪かった
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 16:39:27 ID：d83fc2aca 返信

良くも悪くも武官からの頭でっかちって評が1番合ってるんだよな。
無能では無いんだが中心に立つには致命的にバランスが悪い。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 17:02:32 ID：2fa2c2ab4 返信

因みにボロクソ言われてる三成くん家康からの評価はかなり高かったらしい。立場的に考えると皮肉だけど
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 17:27:13 ID：824f61fcd 返信
  
  そもそも家康との個人的な関係はそんなに悪くなかったのでは？という説も最近は出てるな
  いろんな意味でTERUを始めとした西軍大名たちのスケープゴートにされたという感
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 17:32:43 ID：2bfa5fea9 返信
  
  三成のような家臣が欲しいってまで言ってますからね。
  三河武士の気風から考えたら、石田の性格くらいならセーフだったのかも。
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:44:52 ID：005b82ca3 返信
  
  関ヶ原なかったら天下獲れてないからね。
  少なくともああもあっさりとはいかなかったはず。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 17:06:26 ID：8435d5ad2 返信

もっと単純にぐたぐた三成は統率43武力20知力85政治62魅力10とかそんな感じなんじゃねえの。
信長の野望とかやったことないから三国志っぽく書いてみた。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 18:26:44 ID：7e2152e3b 返信

ただ本当に分からなかった覚えてなかっただけかもしれないが、相手の顔を覚えてないあたり「あえて人の顔を見ないように接してた」可能性があるのかなと思った。
冷血人間って感じではなさそうだから、情を読まない読ませないようにみたいな。当然相手からの信頼は得られないわけだが。
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 18:53:19 ID：f979f479f 返信

今日の更新分で軒並みフラグ回収してて笑った
- 名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 19:42:23 ID：a574c16f5 返信
  
  それでも瀕死の茶々様連れて、カルデア陣営に来たからには今度はぐだにツンしまくった挙句、最終的には絆されたりして実装待機列に並んだりするのかな？
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 20:39:49 ID：e9662f557 返信

本人は戦争下手なのはよくわかってるので島左近を自分の俸給の半分で召し抱えてるのよね
一方内政能力はクッソ高いからしっかりしたトップの元で働くならこれ以上の人材はいない、まさに官僚の理想形みたいな人物
名前:匿名投稿日：2022/09/19(月) 22:18:41 ID：8cfef177b 返信

三成は平和な時にこそ輝くタイプよ
戦だと後方支援最強みたいな事務方
秀吉のすごいところは戦ば！力！が持て囃される戦国時代に中管理職の必要性をしっかりと認識してたこと
名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 08:37:33 ID：0c64e4543 返信

まともな能力のヤツは離れていくから秀吉の人望の問題だろ
他人の心を理解しないyesマンだけが残る崩壊直前のブラック企業
名前:匿名投稿日：2022/09/20(火) 13:56:20 ID：6547c44da 返信

つまり、ホル・ホースやビリー・カーンみたいな立ち位置二番手で本領を発揮する感じ？